РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО, ли (?) Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Автор: Елена Романова

Здравствуйте, читатели.
В управлении людьми есть расхожая фраза: «Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода? Каждый исследует это на своём опыте. Не всегда получается найти «золотую середину». Кто-то злоупотребляет пряником, кто-то больше склоняется к кнуту.
Есть ли в этом вопросе какая-то закономерность, которая помогает более эффективно определять, что уместнее – кнут или пряник? Конечно, есть.
В связи с этой темой, обратила внимание на следующую заметку:
«В 1974 году в США вышла книга Роберта Фогеля и Стэнли Энгермана «Время на кресте: Экономика американского рабовладения». Сухое учёное исследование вызвало в обществе скандал.
Авторы с цифрами в руках опровергли общепринятый тезис, что рабовладение не могло конкурировать со свободными фермами Севера, тормозило экономическое развитие южных штатов и потому, даже не случилось Гражданской войны, всё равно в скором времени отмерло бы. Они показали, что экономика Юга в тот период росла необычайно высокими темпами. Рабовладельческие хозяйства были эффективнее хозяйств, основанных на свободном труде.
Чернокожие рабы лучше работали и приносили больше прибыли, чем свободные работники, причём это относилось не только к сельскому хозяйству, но и к индустриальному производству. Объяснялось это тем, что рабовладельцы стимулировали своих работников не только наказаниями, сколько поощрениями, и качество жизни рабов в среднем было выше, чем свободных рабочих на Севере. Историки и экономисты обрушили на книгу шквал критики и тщательно проверили практически все приведённые данные. В результате авторам и их ученикам пришлось смягчить некоторые свои выводы, а учёному сообществу – принять основные результаты этого исследования.
В 1993 году Фогель получил Нобелевскую премию за успешное применение математических методов в экономической истории». Источник: Викепедия, журнал «Вокруг света»
Любопытно, правда? Рабы работали лучше, чем свободные люди. Обычно считается, что свободный человек
и живёт счастливо и работает лучше. А тут такой факт! Конечно, было, почему
всполошиться историкам и экономистам, потеряв покой. То ли рабство – штука просто замечательная, то ли свободными управлять не получается. Как ни крути, вывод говорит о многом…
В чём же секрет такого экономического успеха?
Представьте, читатель…
Вы – раб. Пожизненно. Вас могут перепродать, жестоко наказать, вы, как вещь, принадлежите другому человеку. Как рабу избежать наказания? Только хорошо работать и быть преданным хозяину. Если притворяться и делать вид, что вы хорошо работаете или преданы, то наказания не избежать. Другой человек всегда чувствует лукавство. Хозяин, тем более. У него, вероятнее всего, есть, с чем сравнивать ваше поведение. В его штате рабов много и среди них есть те, кто работает хорошо. Т.е. некий эталон – как должно быть. Вы явно будете отличаться от этого эталона, если будете притворяться…
Можно ненавидеть своего хозяина и надеяться, что он избавиться от вас перепродажей. Но нет гарантии, что вы попадёте к лучшему хозяину. Никто не любит халявщиков, лентяев и предателей. У другого хозяина, вас, как раба ждёт та же самая участь.
Бесспорно, жизнь раба не сладкая. Но чем лучше живёт ваш хозяин, тем и вам будет лучше житься. Если вы раб…
А теперь, читатель, представьте, что вы – рабовладелец… У вас есть хозяйство, которое требует внимания и поддержания, чтобы жить в благополучии и процветании. Всю работу в этом хозяйстве делают рабы – ухаживают за вашими детьми, кормят вас, обстирывают, убирают и работают на плантациях. Если вы будете неуместно жестоки, то вас могут отравить в очередной обед или ужин, недосмотреть за вашим ребёнком, и он нанесёт себе увечья, став инвалидом, устроить пожар, распустить скот и прочее. Раб, которому некуда деться не сможет всю жизнь терпеть побои, гнев, злобу и презрение. Он восстанет и повернёт оружие против вас. Если вы будете несправедливо жестоки, равнодушны…
Каждый человек обладает здравым умом. И хозяин рабов хочет жить долго. Если вы человек душевный, то будете по-человечески относиться к рабам, поощрять их, ценить. Ведь они заботятся о вашей жизни, о ваших родных, работают на вас. Раб – человек, он чувствует к себе отношение. И душевное отношение лучше, чем свобода.
Те плохо работают, будут справедливо наказаны и, даже, если наказаны больно, они будут знать, что у них есть возможность не испытывать эту боль, если буду хорошо работать, будут честны в своём отношении.
А теперь, представьте - вы управляете предприятием, в котором работают свободные люди. Свободным людям хорошо: хотят у вас работают, хотят – уходят. Они сами решают, как и где им быть. Своим качеством работы свободные сотрудники показывают, как они ценят вас и ваше отношение к ним. Все люди хотят оставаться там, где им хорошо, где их ценят, хвалят, а наказывают только по справедливости. Все хотят мудрого и справедливого начальника…
Вот и получается, что экономический успех состоит не в том, что люди рабы или свободные, а в отношении к людям. В умении управлять. Конечно, свободными управлять труднее. Здесь требуется мастерство…
Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства.
...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 15:50

[Гость_ЁЖик_*]

Автор: Елена Романова

Здравствуйте, читатели.
В управлении людьми есть расхожая фраза: «Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода? Каждый исследует это на своём опыте. Не всегда получается найти «золотую середину». Кто-то злоупотребляет пряником, кто-то больше склоняется к кнуту.
Есть ли в этом вопросе какая-то закономерность, которая помогает более эффективно определять, что уместнее – кнут или пряник? Конечно, есть.
В связи с этой темой, обратила внимание на следующую заметку:
«В 1974 году в США вышла книга Роберта Фогеля и Стэнли Энгермана «Время на кресте: Экономика американского рабовладения». Сухое учёное исследование вызвало в обществе скандал.
Авторы с цифрами в руках опровергли общепринятый тезис, что рабовладение не могло конкурировать со свободными фермами Севера, тормозило экономическое развитие южных штатов и потому, даже не случилось Гражданской войны, всё равно в скором времени отмерло бы. Они показали, что экономика Юга в тот период росла необычайно высокими темпами. Рабовладельческие хозяйства были эффективнее хозяйств, основанных на свободном труде.
Чернокожие рабы лучше работали и приносили больше прибыли, чем свободные работники, причём это относилось не только к сельскому хозяйству, но и к индустриальному производству. Объяснялось это тем, что рабовладельцы стимулировали своих работников не только наказаниями, сколько поощрениями, и качество жизни рабов в среднем было выше, чем свободных рабочих на Севере. Историки и экономисты обрушили на книгу шквал критики и тщательно проверили практически все приведённые данные. В результате авторам и их ученикам пришлось смягчить некоторые свои выводы, а учёному сообществу – принять основные результаты этого исследования.
В 1993 году Фогель получил Нобелевскую премию за успешное применение математических методов в экономической истории». Источник: Викепедия, журнал «Вокруг света»
Любопытно, правда? Рабы работали лучше, чем свободные люди. Обычно считается, что свободный человек
и живёт счастливо и работает лучше. А тут такой факт! Конечно, было, почему
всполошиться историкам и экономистам, потеряв покой. То ли рабство – штука просто замечательная, то ли свободными управлять не получается. Как ни крути, вывод говорит о многом…
В чём же секрет такого экономического успеха?
Представьте, читатель…
Вы – раб. Пожизненно. Вас могут перепродать, жестоко наказать, вы, как вещь, принадлежите другому человеку. Как рабу избежать наказания? Только хорошо работать и быть преданным хозяину. Если притворяться и делать вид, что вы хорошо работаете или преданы, то наказания не избежать. Другой человек всегда чувствует лукавство. Хозяин, тем более. У него, вероятнее всего, есть, с чем сравнивать ваше поведение. В его штате рабов много и среди них есть те, кто работает хорошо. Т.е. некий эталон – как должно быть. Вы явно будете отличаться от этого эталона, если будете притворяться…
Можно ненавидеть своего хозяина и надеяться, что он избавиться от вас перепродажей. Но нет гарантии, что вы попадёте к лучшему хозяину. Никто не любит халявщиков, лентяев и предателей. У другого хозяина, вас, как раба ждёт та же самая участь.
Бесспорно, жизнь раба не сладкая. Но чем лучше живёт ваш хозяин, тем и вам будет лучше житься. Если вы раб…
А теперь, читатель, представьте, что вы – рабовладелец… У вас есть хозяйство, которое требует внимания и поддержания, чтобы жить в благополучии и процветании. Всю работу в этом хозяйстве делают рабы – ухаживают за вашими детьми, кормят вас, обстирывают, убирают и работают на плантациях. Если вы будете неуместно жестоки, то вас могут отравить в очередной обед или ужин, недосмотреть за вашим ребёнком, и он нанесёт себе увечья, став инвалидом, устроить пожар, распустить скот и прочее. Раб, которому некуда деться не сможет всю жизнь терпеть побои, гнев, злобу и презрение. Он восстанет и повернёт оружие против вас. Если вы будете несправедливо жестоки, равнодушны…
Каждый человек обладает здравым умом. И хозяин рабов хочет жить долго. Если вы человек душевный, то будете по-человечески относиться к рабам, поощрять их, ценить. Ведь они заботятся о вашей жизни, о ваших родных, работают на вас. Раб – человек, он чувствует к себе отношение. И душевное отношение лучше, чем свобода.
Те плохо работают, будут справедливо наказаны и, даже, если наказаны больно, они будут знать, что у них есть возможность не испытывать эту боль, если буду хорошо работать, будут честны в своём отношении.
А теперь, представьте - вы управляете предприятием, в котором работают свободные люди. Свободным людям хорошо: хотят у вас работают, хотят – уходят. Они сами решают, как и где им быть. Своим качеством работы свободные сотрудники показывают, как они ценят вас и ваше отношение к ним. Все люди хотят оставаться там, где им хорошо, где их ценят, хвалят, а наказывают только по справедливости. Все хотят мудрого и справедливого начальника…
Вот и получается, что экономический успех состоит не в том, что люди рабы или свободные, а в отношении к людям. В умении управлять. Конечно, свободными управлять труднее. Здесь требуется мастерство…
Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства.
...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 15:50

[Сергей В.]

"... и спросила кроха: ..."

«Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода?

Педагогика молчаливо признала тот факт, что это, собственно, один метод, все споры ведутся вокруг того, что должно быть "кнутом", а что "пряником".

качество жизни рабов в среднем было выше, чем свободных рабочих на Севере

- ну вот и пряник

Вас могут перепродать, жестоко наказать

- ну вот и кнут.

Если притворяться и делать вид, что вы хорошо работаете или преданы, то наказания не избежать. Другой человек всегда чувствует лукавство.

- да уж, длительно имитировать оргазм не выйдет

Всю работу в этом хозяйстве делают рабы – ухаживают за вашими детьми, кормят вас, обстирывают, убирают и работают на плантациях.

- эдак и тунеядцем прослыть недолго , а главное стать им.

А теперь, представьте - вы управляете предприятием, в котором работают свободные люди... Конечно, свободными управлять труднее. Здесь требуется мастерство…

- а вот и подоплека вопроса: или лень учиться или неспособность к мастерству

"РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО ли?" - это вчерашне-завтрашний день. Каждой эпохе свой уклад. Все по кругу: рабство, восстание Спартака, капитализм, "Манифест", социализм, рабство и т.д.

П.С. Рабство - это плохо, отсутствие необходимости к развитию разлагает как рабов так и рабовладельцев: и через несколько поколений уже нет "честных" рабов и "заботливых" рабовладельцев, а есть воюющие стороны.

Сообщение отредактировал Сергей В. - 4.4.2012, 16:50

[andrey R]

Ага, уже пошли "экономические обоснования" рабства ...
Нуачо, самое время, экономическая модель Запада, основанная на либерастии в метрополии и грабеже всех остальных при помощи доллара и авианосцев - успешно катится в пропасть. Пора вспомнить "добрые дедовские методы"... иприта вот не хватает, для несогласных с теорией, а так всё замечательно

[Сергей В.]

Ага, уже пошли "экономические обоснования" рабства ...

ИМХО, не так экономические как пропагандистские. Класс рабовладельцев (они же авианосце-владельцы и долларо-владельцы) уже сформировался, пора остальных убедить в благостности самоощущения быть "честным" рабом, ибо это "экономически выгодно"...

[alexandrpjatkov]

ИМХО, не так экономические как пропагандистские. Класс рабовладельцев (они же авианосце-владельцы и ...) уже сформировался...

Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть... Ну чтож, как говорится:"Большому кораблю-большая торпеда!!"

[Гость_ЁЖик_*]

Или группа небольшых ракет (если РЭБ конечно не обманет ).
Хот-тя... причём здесь рабство?..

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 18:50

[jota]

Большому кораблю-большая торпеда!!"

Мрачный человек этот тёзка pjatkov. Я с ним пиво пить не буду....
А насчёт рабства, - мы все и так рабы....кто обстоятельств, кто обязательств, кто привычек, кто работы, а кто и жён...
Рабство как форма трудовых отношений и её бесперспективность разобрана по косточкам Карлушей, нашим, Марксом.....но никто из современных "философов" не читает - многа букафф. Быстрее своё чё-то звездануть и обнародовать.... в расчёте на тупых и ленивых....

Ага, уже пошли "экономические обоснования" рабства ...

Манипуляция.....туда же пропаганда секса и насилия.
Чем бы дитё не тешилось, лишь бы не злилось

[HeatServ]

... иприта вот не хватает, для несогласных с теорией, а так всё замечательно

Так недолго обосновать, что смерть от удушливых газов гораздо гуманнее, нежели от других подручных средств.

"Рабство, рабство, ты куда ушло?
Рабство, рабство было хорошо..."

[VolosatovPA]

рабство как было так и есть - только слепцы считают себя свободными.
можно ли ответить на вопрос "хорошо или плохо", когда оно было всегда и остаётся, просто трансформируется под новые условия.

[andrey R]

Манипуляция.....туда же пропаганда секса и насилия.

Угу...

Так недолго обосновать, что смерть от удушливых газов гораздо гуманнее, нежели от других подручных средств.

Это для совсем несогласных. А для прочих - гомосятина и вакцина для сокращения рождаемости от мелкомягкого
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/

[Сергей В.]

Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть...

А Вы уверены что у нас своих рабовладельцев нетути? Что ж только на сторону глядеть?

[Vano]

Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть...

Кстати, а сколько их?

У меня крейсеров получилось 1 насчитать.
Александр, сколько у Вас?

[Гость_ЁЖик_*]

Авианесущий крейсер у нас один.
Но, Тяжелый весьма...
Не будем преуменьшать...
______________________________________
Но к рабству, это не имеет никакого отношения ИМХО
______________________________________
МЫ НЕ РАБЫ.


Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 22:19

[alexandrpjatkov]

Кстати, а сколько их?

У меня крейсеров получилось 1 насчитать.
Александр, сколько у Вас?

я как-то не силен в таких подсчетах. Знаю что есть, а скольео-точно не могу сказать.

[andrey R]

Авианосцы - эт конечно здорово. Впечатляет и внушает. Пока еще. Но вот ить какая загогулина то...

Очередную волну оптимизма вызвал отчёт Министерства Труда США, эксперты которого продолжают держать курс на предвыборное раздувание оптимизма и по-прежнему с редким рвением выкидывают из расчёта числа безработных тех, кто получает пособия по безработице более 2 лет или потерял всякие надежды найти себе постоянную работу. Закономерным итогом статистических извращений Белого Дома стало снижение уровня безработицы в США с 9,2% до 8,3% за период с середины лета 2011г. Однако альтернативная оценка уровня безработицы (показатель U6), приводимая самим же Министерством Труда и учитывающая "отчаявшихся безработных", свидетельствует о том, что уровень безработицы превышает отметку в 15%.
Однако и эта оценка безработицы вызывает скептицизм – за последние 30 лет экономические власти США, действующие под нажимом правящего класса и финансовой олигархии, 3 раза вносили изменения в методологию расчёта показателей занятости. Если прибегнуть к методологии середины 1980-х годов, которая учитывала неполную занятость, отчаявшихся найти работу более 12 месяцев и неработающих по экономическим причинам, то уровень безработицы зашкаливает за 22,5%. А это уже вполне сопоставимо с находящимися в состоянии необъявленного дефолта. Единственное, что спасает Белый Дом, так это неполная занятость и социальные пособия по безработице, поддерживаемые гигантскими дырами в местных и федеральных бюджетах.

По ссылке
http://www.imperiya.by/economics2-12550.html
большая статья с кучей графиков

[Гость_ЁЖик_*]

При рабовладельчестве - безработицы не бывает.
Все всегда при деле (кареты чинют, к примеру) (с помошниками)...
Раньше думал, что рабы не мы.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 22:43

[Vano]

Но, Тяжелый весьма...

Не ну если тяжелый - это несколько легких
______________________________________________
Если по теме, то с обоснованием можно докатиться и до обоснования приветствия Arbeit macht frei над воротами

Сообщение отредактировал Vano - 4.4.2012, 22:43

[Гость_ЁЖик_*]

Не ну если тяжелый - это несколько легких
______________________________________________
Если по теме, то с обоснованием можно докатиться и до обоснования приветствия Arbeit macht frei над воротами

Целых ТРИ лёгких! (в одном тяжёлом...) Группировка получается (тактико-стратегическая какая-то (как-то так)).
______________________________________________
Свобода близка. Скоро сбросим ненавистное ярмо. Уж.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 23:09

[Bеликий]

Авианосцы - эт конечно здорово. Впечатляет и внушает. Пока еще. Но вот ить какая загогулина то...

Андрей, когда Америка уже загнётся и мы уже заживём как настоящие белые люди?
Кстати, неплохая аналогия: опозиционеры кричали, что вот скинем Путина и заживём, на что им отвечали, так не бывает, Путин тут не причём, нужно самим меняться. В данном контексте с Америкой мне кажется похоже

[Медведица]

у меня компьютер в рабстве и чё плохого?
и ещё кошка в рабстве и чё плохого?
и ещё технологии в рабсте и чё плохого?

[HeatServ]

По ссылке
http://www.imperiya.by/economics2-12550.html
большая статья с кучей графиков

Любимая русская забава по поиску диоксида кремния в чужих органах зрения при полном игнорировании стройматериалов в своих.

[Vik]

Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть... Ну чтож, как говорится:"Большому кораблю-большая торпеда!!"

Интересно, было сказано "авианосец", а в ответе - "авианесущий крейсер".
Приятно увидеть знание построения ВМФ. У нас (СССР-а все - отдуда) не было авианосцев никогда.
Авианесущие крейсера были - и есть. Сам строил. Знаю. В каком они сейчас состоянии и сколько их???
Разницу знаете?

[Машинист]

Я вот никак не уловлю перехода от рабства к длине пиписек (наличию и количеству авианесущих крейсеров и авианосцев). Русские разве в рабы к Америке собрались, в том виде как это было 300 лет тому назад ? Увольте, бедных американцев пожалейте - кому нужны такие умные, расчетливые, высокообразованные рабы? При том еще работать не заставить ни которого. Вот пить - мастера. Побалякать на общемировые темы - тоже. Это, простите, не рабы - это наказание одно ))))
Какое влияние оказывает количество данных кораблей у них и у нас на рабство здесь и рабство там ?

ПС. "РАБ МЕЧТАЕТ НЕ О СВОБОДЕ, А О СОБСТВЕННЫХ РАБАХ" ©
А о чем мечтаешь ты ? (и тут такой красноармеец с плаката, в буденновке, пальцем в глаз читателю так строго тычет)))

ППС. предлагаю частицу "ли" из названия темы убрать - а то получается всерьез вроде как обсуждаем, плохо ли рабство?
Конечно плохо. Как алкоголизм. Как наркомания. Как б....дство.
Это зависимость, и зависимость плохая.
Другой вопрос, что человек слаб по природе своей и часто подсознательно стремится туда, где его гасят и мочат, но зато от него ничего не требуют, только греби да греби. Но это тьма, и из неё надо вырывать, в том числе и силой.

Сообщение отредактировал Машинист - 5.4.2012, 8:41

[HeatServ]

Прикрепленные файлы

 x_6a9d42e2.jpg ( 54,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Kult_Ra]

Любопытно, правда? Рабы работали лучше, чем свободные люди. Обычно считается, что свободный человек
и живёт счастливо и работает лучше. А тут такой факт! Конечно, было, почему
всполошиться историкам и экономистам, потеряв покой. То ли рабство – штука просто замечательная, то ли свободными управлять не получается. Как ни крути, вывод говорит о многом…

Да, любопытно, если анализировать достижения «сталинских шарашек»!
"Раб" работает «под управлением любви» или к своей семье (она в заложниках) или к себе (к продолжению своей жизни).

"... и спросила кроха: ..."

Педагогика молчаливо признала тот факт, что это, собственно, один метод, все споры ведутся вокруг того, что должно быть "кнутом", а что "пряником".
- ну вот и пряник
- ну вот и кнут.
- да уж, длительно имитировать оргазм не выйдет
- эдак и тунеядцем прослыть недолго , а главное стать им.
- а вот и подоплека вопроса: или лень учиться или неспособность к мастерству

"РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО ли?" - это вчерашне-завтрашний день. Каждой эпохе свой уклад. Все по кругу: рабство, восстание Спартака, капитализм, "Манифест", социализм, рабство и т.д.

Рабство и увлечённость - разные вещи, но часто слова эти люди путают меж собой.
Раб желудка или жены или привычек- дело добровольное. Раб - жизнь не по своей воле. Раб божий - добровольно настроиться свою жизнь как бы по воле Бога. Жизнь по воле иной личности - это как вечное детство! А вечное детство есть как бы и есть рабство.

Тарас Шевченко - «Жница»
Она на барском поле жала, И тихо побрела к снопам. Не отдохнуть, хоть и устала — А покормить ребёнка там. … И снится ей, житьём довольный Её Иван; пригож, богат. На вольной кажется женат: — И потому что сам уж вольный.

На собственно поле или по своей воле или на барском жать - разница ума, мысли внутри разные.

П.С. Рабство - это плохо, отсутствие необходимости к развитию разлагает как рабов так и рабовладельцев: и через несколько поколений уже нет "честных" рабов и "заботливых" рабовладельцев, а есть воюющие стороны.

"Воющие" - зависит от воспитания ребенка, что ему внушают родители или "доброхоты" со стороны.

ИМХО, не так экономические как пропагандистские. Класс рабовладельцев (они же авианосце-владельцы и долларо-владельцы) уже сформировался, пора остальных убедить в благостности самоощущения быть "честным" рабом, ибо это "экономически выгодно"...

Это Вы как бы про разделение людей на владельцев "яхт-параходов, доллоров" и "обслуживающий персонал" внутри государства глаголите. Но Вас, вроде бы, что-то поняли неверно - как про нынешнее противостояние РФ и америкосов

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.4.2012, 8:51

[HeatServ]

Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Рабство это
хорошо
или это
плохо?

[Машинист]

Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Рабство это
хорошо
или это
плохо?

Что, Володя, твой к тебе уже пришел с этим вопросом ?

[HeatServ]

Что, Володя, твой к тебе уже пришел с этим вопросом ?

да не, Лёва, откуда у нас поморов вообще такое? Не было никогда, ни рабства, ни крепостного права. И вопросы такие не стоят. Баре да бояре были и есть, всё как всегда.

[Машинист]

да не, Лёва, откуда у нас поморов вообще такое? Не было никогда, ни рабства, ни крепостного права. И вопросы такие не стоят. Баре да бояре были и есть, всё как всегда.

Вот за то я север и люблю. Хоть и холодно, но столько дурацких вопросов даже не встает - рабство там, право крепостное, отмена оных, хорошо ли плохо ли. Лепота.

[HeatServ]

Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
"Рабство
это нигадидзе
Рабство это
плохо".

[Странная Белка]

Получается у меня кот в рабстве. Только ему похоже пофигу..

[Машинист]

Получается у меня кот в рабстве. Только ему похоже пофигу..

Конечно пофигу ))) Он давно понял, кто у кого в рабстве )))

[даниил]

Конечно ему пофигу, ведь дело с точностью наоборот - это вы у него в рабстве ))))

п.с.

Сообщение отредактировал даниил - 5.4.2012, 9:17

[andrey R]

Андрей, когда Америка уже загнётся и мы уже заживём как настоящие белые люди?

Когда Америка загнётся, мало никому не покажется (с)

[HeatServ]

Когда Америка загнётся, мало никому не покажется (с)

Если загнётся Америка, то это будет говорить только об одном - все остальные уже загнулись.

Кто бы моего котэ убедил, что он у меня в рабстве...

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.4.2012, 9:29

[Гость_ЁЖик_*]

Раб раба.
Бывает.

[Vano]

Русских часто угоняли в рабство,
но и там они часами сидели в инете.

[andrey R]

Если загнётся Америка, то это будет говорить только об одном - все остальные уже загнулись.

Вовсе нет
Это говорит о том, что когда она загнётся, всем остальным нужно быть готовым к тому, чтобы не завалило обломками. Собственно, весь мир как раз этим и занят, сосредотачивается перед большим бэмсом

[Странная Белка]

Конечно пофигу ))) Он давно понял, кто у кого в рабстве )))

Эт точно))

Русских часто угоняли в рабство,
но и там они часами сидели в инете.

Эт точно))

Сообщение отредактировал Странная Белка - 5.4.2012, 9:46

[Медведица]

у меня ноутбук в рабстве. ключевые слова исх.сообщ:
СТРАШНЫЕ наказания
и этим демонизируют "ведущих и ведомых" (мои ключевые слова)
стремление к "наказанию" это извращение
лучшее наказание это отсутствие поощрения

[Гость_ЁЖик_*]

Говорили говорили... Но так и не догововорились - раб, это ругательное слово или нет...

[timmy]

Рабство-рабство... Минус рабства в недооценке ручного труда. Там вообще с оценкой труда и определением сроков выполнения работ большие сложности. Потому от этой модели и стали уходить, что рабство не давало возможности широкого применения механизмов. Вот то, что дома в россии строятся абы как это классическое проявление применения рабского труда гастарбайтеров. Гастары еще не совсем рабы, но большой разницы между закупом и рабом нет.

[alexandrpjatkov]

Вовсе нет
Это говорит о том, что когда она загнётся, всем остальным нужно быть готовым к тому, чтобы не завалило обломками. Собственно, весь мир как раз этим и занят, сосредотачивается перед большим бэмсом

У нас препод один по экономике был так вот он еще в 1998 году говорил:"примерно через десять лет (прошу обратить внимание) в США произойдет кризис-вот только если Штаты образно начнут чихать, то остальной мир загнется от воспаления легких". Мы ему тогда не поверили. а он оказался прав...

[инж323]

Поговорил с котом своим на тему рабства. Он привел несколько доказательств своей свободы- во время моего монолога он успел в лоток сходить, потерется о ноги и снова запрыгнув на диван подлезть мне под локоть, так что б ему было удобно. Однако не отмел несвободу свою,хотя и выпускание его в открытую дверь в подьезд воспринял как насилие над его личной свободой.
А вот в инженерном плане как с свободой. масса нормативов предписывающих как что делать и ограничивающих выбор как сверху, так и снизу. Отчасти это и предписание держаться в рамках физики, что б интервал лежат в работоспособной для системы области, да и экономически и финансово тоже разграничено все. Собственно с таким комплектом нормативов инженер просто из "кубиков" собирает требуемый набор,который по его мнению будет отвечать поставленной перед инженером задаче. Хотя чаще отвечает поставленным рамкам системы. это типа и о валидации и верификации тоже.В итоге и инженер не свободен, и системы им сделанная и собственно все структуры работающие в этой сфере.
Ёжик. Вы чего про рабов вдруг? Рабы немы и рабы не мы? Так, или что? Проблема выбора , который заставляет сделать жизнь , ставя перед любым челом обстоятельства(и организовывая их тоже) многих людей ставит в тупик. Не любят у нас делать выбор, страшатся его, на других пытаются скинут этот нелегкий выбор. от ответственно за выбор очень хотят избавится. Так вы о чем?

[alexandrpjatkov]

Поговорил с котом своим на тему рабства. Он привел несколько доказательств своей свободы- во время моего монолога он успел в лоток сходить, потерется о ноги и снова запрыгнув на диван подлезть мне под локоть, так что б ему было удобно. Однако не отмел несвободу свою,хотя и выпускание его в открытую дверь в подьезд воспринял как насилие над его личной свободой.

С моей кошкой та же история... Вот только все степени её свободы заканчиваются в районе моего холодильника...

[Vano]

Голосом Кипелова - Я свободен......
У меня нет котэ.
Но это временно, дети когда вырастут, тогда мечтательно заведу себе такого http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E9%ED-%EA%F3%ED

[alexandrpjatkov]

Голосом Кипелова - Я свободен......
У меня нет котэ.
Но это временно, дети когда вырастут, тогда мечтательно заведу себе такого http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E9%ED-%EA%F3%ED

Красивый там кот на фотке (я про рыжего).
Но у меня кошка еще красивше , хоть и беспородная.

[timmy]

А вот в инженерном плане как с свободой. масса нормативов предписывающих как что делать и ограничивающих выбор как сверху, так и снизу. Отчасти это и предписание держаться в рамках физики, что б интервал лежат в работоспособной для системы области, да и экономически и финансово тоже разграничено все. Собственно с таким комплектом нормативов инженер просто из "кубиков" собирает требуемый набор,который по его мнению будет отвечать поставленной перед инженером задаче. Хотя чаще отвечает поставленным рамкам системы. это типа и о валидации и верификации тоже.В итоге и инженер не свободен, и системы им сделанная и собственно все структуры работающие в этой сфере.

Инженер свободен в своих решениях, но есть договоренности о возможности применения тех или иных подходов к этому решению. Про кубики мне понравилось, только мне кажется, что полностью изучивших инструкцию по применению этих кубиков и научившихся правильно эти кубики складывать не так уж и много.

[Гость_ЁЖик_*]

Поговорил с котом ...
...
Так вы о чем?

Не знаю. Так. Пофлудить захотелсь друг.

... свободен в своих решениях, но есть договоренности о возможности применения тех или иных подходов к этому решению. Про кубики мне понравилось, только мне кажется, что полностью изучивших инструкцию по применению этих кубиков и научившихся правильно эти кубики складывать не так уж и много.

Да ну. Серьёзо?!

[Kult_Ra]

Все мы рабы паразитов разных! Они заставляют нас жить по их воле! Жить не вольге, в неволе!

Кто такие паразиты?

Для каждого человека это слово имеет свой смысл.
Кто-то подразумевает чиновников да олигархов, их семейства, кто-то — своего начальника, а кто-то — бездельника-зятя.
Как правило, пособия по подобного рода проблемам говорят о существах, живущих за счет другого организма.

Я уже слышу радостный вопль чьей-то тещи, услышавшей подтверждение своим словам относительно ее зятя. Однако подобное определение не совсем верное, так как под него подпадают не только нерадивые мужья и депутаты, но и бактерии в кишечнике человека. Они тоже живут за наш счет, но при этом приносят огромную пользу. Поэтому ученые до сих пор до хрипоты спорят, кого считать паразитом, а кого нет. Мы по этому поводу "заморачиваться" не будем и станем считать паразитами всех существ, которые мешают спокойно жить и вредят человеческому организму.

Паразиты во вне и паразиты внутри!

В каждом из нас живёт до 2 кг паразитов всех мастей. Они нами управляют, даже заставляют есть пить именно то, что паразитам привычно, что им желается. Мы же питаемся фактически всего лишь отходами от их жизнедеятельности (переваривание пищи - пир паразитов = «флоры и фауны внутри нас»).
Пищевая конкуренция! Все во вселенной и всё поселенное во вселенную пожирают друг друга! Все есть взаимная пища и крен поймёшь, кто за кем "охотится"!

[jota]

Не знаю. Так. Пофлудить захотелсь друг.

На волю! На волю! В пампасы!
Ему хотелось на волю, хотелось скакать на потном мустанге сквозь заросли. (с)

[timmy]

Да ну. Серьёзо?!

И которая фраза вас смутила больше?

[Lada_1]

Между прочим, когда на тренингах играют в рабов и хозяев несколько дней, довольно скоро большинство начинает хотеть быть рабами - менее хлопотно

[Гость_Iroha_*]

Рабы , госпожа... В чем игра заключается?

Сообщение отредактировал Iroha - 6.4.2012, 7:26

[Lada_1]

Рабы , госпожа... В чем игра заключается?

Да ну, это не то... Игра простая - делят людей произвольно на две части, сначала одни рабы, другие хозяева, потом наоборот - но пары меняются. По жребию, все произвольно. Потом идет аналитика, в какой роли кто как себя чувствовал. Задача раба - выполнять приказания хозяина. Задача хозяина - чтобы раб не бездельничал

Более мягкий вариант (и более быстрый) - ведущие-ведомые. Делятся произвольно на пары, сначала одному завязывают глаза, он ведомый, а "зрячий" его ведет произвольным маршрутом, потом меняются.

[Гость_Iroha_*]

Да ну, это не то... Игра простая - делят людей произвольно на две части, сначала одни рабы, другие хозяева, потом наоборот - но пары меняются.

По моему самое то

[HeatServ]

Более мягкий вариант (и более быстрый) - ведущие-ведомые.

Где-то я тут о них уже слышал...

[Медведица]

"ведущие-ведомые" 2 части тройки
а между рабами и рабовладельцами есть
промежуточная стадия развития: охранники

[инж323]

Между прочим, когда на тренингах играют в рабов и хозяев несколько дней, довольно скоро большинство начинает хотеть быть рабами - менее хлопотно

Вы о эксперименте Зимбардо? Или о чем то другом?
Если о нем, то весьма не такие выводы были и наблюдения совсем другие.

[EJIEHA]

А ещё здорово, когда в одном человеке прекрасно уживаются и раб и хозяин

[Гость_ЁЖик_*]

А ещё здорово, когда в одном человеке прекрасно уживаются и раб и хозяин

Прекрасная!.. Прекрасная мысль! Готовая цитата...
В таких случаях, обычно, защищают мысль вот таким вот значком: ©

[EJIEHA]

Прекрасная!.. Прекрасная мысль! Готовая цитата...
В таких случаях, обычно, защищают мысль вот таким вот значком: ©

Чесслово не плагиат Но вполне возможно, что и вычитала где-то когда-то. А тут вдруг всплыло в памяти. Со мной такое часто бывает.

[Гость_ЁЖик_*]

Чесслово не плагиат Но вполне возможно, что и вычитала где-то когда-то. А тут вдруг всплыло в памяти. Со мной такое часто бывает.

Де жа вю называется. Есть такое расширение. "Их светлость", разбираются в этом вопросе.

[Гость_ЁЖик_*]

...
ППС. предлагаю частицу "ли" из названия темы убрать - а то получается всерьез вроде как обсуждаем, плохо ли рабство?
Конечно плохо. Как алкоголизм. Как наркомания. Как б....дство.
Это зависимость, и зависимость плохая.
...

Ни в коем случае!
Никто ничего всрьёз не обсуждает.
Страх перед рабством. Страх царизьму.
Глупые... детские... гегемонические страхи...
Это нельзя всерьёз обсуждать!
Нельзя.
__________________________________________-
Значит, надо обсудить Свободу.

[Bеликий]

Раз, два, три, четыре, пять,
Знаете наверно,
Раз, два, три, четыре, пять,
Рабстро - это скверно,
Раз, два, три, четыре, пять,
Скажем без подвоха,
Раз, два, три, четыре, пять,
Рабстро - это плохо,
Рабстро - это плохо,
Рабстро - это плохо.

[инж323]

http://www.youtube.com/watch?v=IVB4vnhQawo

[toxan]

Субъект - объектные отношения хорошо звучат на бумаге или когда ты "субъект". Что-то "начальники" не особо стараются хотябы попробовать "примерить" каково это с другой стороны, каковы последствия.

[timmy]

Вы о эксперименте Зимбардо? Или о чем то другом?
Если о нем, то весьма не такие выводы были и наблюдения совсем другие.

Похоже на синтоновские тренинги. Во всяком случае что-то подобное там проводил Сергей Шишков (Сталкер) лет так 10 назад...

[Иванов В.А.]

Субъект - объектные отношения хорошо звучат на бумаге или когда ты "субъект". Что-то "начальники" не особо стараются хотябы попробовать "примерить" каково это с другой стороны, каковы последствия.

toxan, Вы повторяете рассуждения-претензии Сфинкса трёх-пятилетней давности...

[испытатель]

Для человека, как существа, ничего страшного в рабстве нет.
Достаточно превратить его в скотину.
А бесхозная собака и хозяйская - не всегда поддержут прогрессивность и справедливость теории развития смены экономических формаций. Там другие критерии.
Беда идет в затылок с теми, кто на верху "пишевой цепочки"
Рим разрушился не из-за болезней рабов, а из-за эпидемий "срамной заразы" среди рабовладельцев.

Из стихотворения «Деревня» (1819) А. С. Пушкина (1799—1837):
".. Барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца... "

Что поменялось коренным образом?
Разве только - сегодняшние баре по французски стали хуже понимать.

[HeatServ]

Что поменялось коренным образом?
Разве только - сегодняшние баре по французски стали хуже понимать.

Поменялось то, что ранее (тогда, при царях) баре имели довольно стройную систему и каждый знал свой шесток, что можно, а что нельзя никак. И воровать так как сейчас было просто нереально. Сейчас все равны (декларативно, естественно, в реале всё очень далеко от этого) и в результате то, что видим.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.4.2012, 20:42

[toxan]

toxan, Вы повторяете рассуждения-претензии Сфинкса трёх-пятилетней давности...

Из ветки

Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.©

Сообщение отредактировал toxan - 6.4.2012, 22:11

[инж323]

Поскольку воровства не отменить законом, надо ввести табель о рангах и соответствующие каждому рангу уровни приличного, допустимого и критического уровня уворования и критерии такие же про "ворочу что хочу".

[Synoptyk]

Поскольку воровства не отменить законом, надо ввести табель о рангах и соответствующие каждому рангу уровни приличного, допустимого и критического уровня уворования и критерии такие же про "ворочу что хочу".

"Только вдруг... Человече, опомнись!
Что поешь? Отдохни, ты устал!
Это патока, сладкая помесь!
Зал! Скажи, чтобы он перестал!

Все напрасно - чудес не бывает,
...
"
Здесь подробнее...http://www.kulichki.com/vv/pesni/ya-oglox-ot-udarov.html

[Lada_1]

Вы о эксперименте Зимбардо? Или о чем то другом?
Если о нем, то весьма не такие выводы были и наблюдения совсем другие.

Я о тренингах психологических. Которые в реальной жизни происходят, а не в книжке

А ещё здорово, когда в одном человеке прекрасно уживаются и раб и хозяин

Во-во. Вот это у нас и свойственно народу - и на сосну влезть, и попу не ободрать. А потом - что такое, откуда невроз, почему все ногти обкусаны?

Эксперимент Зимбардо - это другое немного, цель была - установить, является ли жестокость в обращении с зависящими от тебя людьми присущей всем людям изначально. Но эксперимент был спорный, выводы пятьсот раз переписывались, так что... По одним выводам - нет, по другим - да. Ничего не могу сказать, сама не участвовала ))).
В тренингах тоже не участвовала, но там было условие - отсутствие жестокого обращения. Задания для рабов - цветочки нарвать, водички стакан принести...

Похоже на синтоновские тренинги. Во всяком случае что-то подобное там проводил Сергей Шишков (Сталкер) лет так 10 назад...

Да такое только ленивый не проводит. Несложно организовать

Сообщение отредактировал Lada_1 - 7.4.2012, 6:28

[Kult_Ra]

is away. This is an auto-reply message.

Lada_1: «Я о тренингах психологических. Которые в реальной жизни происходят, а не в книжке»

«Управление людьми при помощи кнута и пряника». Кто и почему стремится управлять другими людьми? У кого есть ответ какой?

В управлении людьми есть расхожая фраза: «Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода? Каждый исследует это на своём опыте. Не всегда получается найти «золотую середину». Кто-то злоупотребляет пряником, кто-то больше склоняется к кнуту.

Она натаскивает дельцов, как можно побольше выжать пользы из наемного работника, как повысить прибыль (деньго_съём ) с "наёмника". Когда преобладает "кнут" - может возникнуть ощущение «рабства и принуждения». Сильный «крен на кнут» лишает человека надежды и желания продолжать жить. Загоняет человека в «зону боли».
Если только «пряник» всегда, то человека обстоятельства загоняют как бы в "зону удовольствия", где он деградирует и погибает. Потому и рекомендуют всегда психологи избегать «крайностей» = маргинальность долой.

Управленческий Шаолинь. Записная книжка бизнесмена. 350

Думайте о себе и за себя, а не за других.
Не излагайте словами некие мысли вместо других - эти мысли у Вам пришли и они Ваши. Это и есть как шалость ума Вашего или Эго. Диковатого ума и неуправляемого эго.
Вам его , разум, подарила для самообслуживания и не надо его в аренду сдавать - думать за других

Межличностный диалог: согласие и толерантность.
«Кнут и пряник» идея как «две крайности». [от лат. Margo — край] Две крайности одного целого – человеческое общество, социум

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.4.2012, 9:12

[Сергей В.]

...Что-то "начальники" не особо стараются хотябы попробовать "примерить" каково это с другой стороны, каковы последствия.

Это только в тех случаях, когда в шестнадцать сразу ГИПом становятся
А когда инженер проходит всю должностную цепочку, то он, став начальником, прекрастно знает что "с другой стороны".
Только вот должность и соответсвующая ей ответственность навязывают свою форму поведения: "точка зрения зависит от места сидения".

П.С.

toxan, Вы повторяете рассуждения-претензии Сфинкса трёх-пятилетней давности...

Так OVKT лет на пять постарше и будет

[испытатель]

"Кнут и пряник" - принцип стимулирования и не ивляется тождеством рабовладению. Этот принцип, мне кажется, до сих пор является основным в методе государственного управления России регионами. Рабство это все-таки немножко другое.

[Иванов В.А.]

Так OVKT лет на пять постарше и будет

Дана информация к размышлению...

[Kult_Ra]

"Кнут и пряник" - принцип стимулирования и не является тождеством рабовладению. Этот принцип, мне кажется, до сих пор является основным в методе государственного управления России регионами. Рабство это все-таки немножко другое.

Да. Тут та Елена Романова, завлекая народ в свои сети, "мал-мал ошибка давал", привирая ради своих тренингов
Рабство - это как нечто иное ...особенно касаясь связки "наемного труда и работодателя". Мыслить Вам здесь, в этой ситуации, Елена Романова , в терминах "рабство" оскорбительно для обеих сторон. Вай, вай!

[Гость_ЁЖик_*]

Обратил внимание, что как раз она - не мыслит в этих категориях.
Свою уверенность в факте изложила. Было дело.
"Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства."
А так... так она тоже... исключиттьна за свободу.
Невнимательно прочитали, вероятно.(?)
Или так ещё бывает, когда читая чужие букаффки, уже под своё перелицовываешь. Даже доходить не успевает. Чужое. Но это не главное.
Своё - вот что главное.
Пока что - с ней согласен. (в плане наличия факта (да и владельцы натебуков тоже (и кошек (тоже))))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.4.2012, 8:38

[Kult_Ra]

"Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства."
ЁЖик! Вы что, её глашатый на её тренажёры и протеже здесь с этой ее темой академической? И она побывала "в рабах разных лет и народов"?

Труд раба (типа труд по принуждению из вне) не не надо путать с трудом "любящего человека" (типа труд по по внутреннему желаю уважить, угождить любимому существу), а она, академик, элементарно "путает пятки с ладошками"! Хи-хи!

Даже доходить не успевает.

Эт у Вас доходы за расходами не успевают? Надо бы Вам тогда тратить меньше, чем Ваши доходы И Вы какбы решили дала поправить этой темой здесь? Зазывало на тренинги Елены Романовой
К Вам в тогда вопрос:- Кто и почему стремится управлять другими людьми?

Вы, ЁЖик, что так же всё мечтаете да мечтаете управлять управлять другими людьми? И частенько бегаете на такие тренинги? хи-хи - "американская мечта" народ гложет и у нас. Глупцов выискивать да всех на тренинги академика - "управлять другими"


Руководить производством и "стремится управлять другими людьми" - это не одно и тоже! Сотрудничать "в команде" или быть погонялом у рабов - чему учит Ваш академик сей?

Для тех, кто ищет свой Путь к цели, кто нашёл и настраивается перед новым проектом или ищет способы, чтобы справиться с затруднениями на своём пути… Приглашаю вас 9 апреля, в 20.00 по Московскому времени на вебинар «Выбор Пути. Кто или что лишает нас успеха». Если вам интересна поднятая тема в сегодняшнем выпуске, мы сможем её продолжить на вебинаре.

Дураков на её век хватит! Глупцы - факт в её пищевой цепочки!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.4.2012, 9:45

[Гость_ЁЖик_*]

Руководить производством и "стремится управлять другими людьми" - это не одно и тоже! Сотрудничать "в команде" или быть погонялом у рабов - чему учит Ваш академик сей?
Дураков на её век хватит! Глупцы - факт в её пищевой цепочки!

В таком случае непонятно, зачем Именно Вы устроили ей такую рекламу. В пост 1 было написано : Елена Романова. Авторские права - соблюдены. Без указания источника. ВСЁ!
Если б кому интересно было, то он благополучно нашёл бы и полный текст и источники.
Романова изложила интересный взгляд на вопросы управлений, взаимоотношений и прочей лабуды. Люди обсудили этот взгляд. Что не так?
Интересно искать - не было никому. Кроме Вас. Слово Шаолинь "зацепило"? Бывает. Но зачем же так громко?
Да и про тренинги, ни в одном посте, ни у лдного из участников - не было ни слова. НИ В ОДНОМ. КРОМЕ ВАШИХ. Так что - не будем "отфутболивать про рекламу" и потом "громко возмущаться непорядами". Хорошо?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.4.2012, 10:00

[Гость_ЁЖик_*]

Я вот может хочу возмущаясь порекламировать elo Block. Есть такая новика (без описаний в инете, почему то (в инете, в котором всё есть)). Там какой-то странный "переключатель мощности", снижающий нагрузку на ТЭН появился (даже по сигалу HDO работает (хотя у нас и нет такого сигнала))... Просто интересно - как он это делает
Однако - молчу. Даже про источник помалкиваю. Ну и пусть себе elo Block. Жалко штоли... Какое мне дело до этого elo Block. У меня и без elo Block - своих дел невпроворот. Ну elo Block. На этом elo Block - свет клином не сошёлся. Есть много других изделий, кроме этого elo Block.
Просто молчу. Пусть знают, скромность украшает не только тех кто сделал elo Block...
И да... И дальше буду молчать.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.4.2012, 10:56

[Kult_Ra]

В таком случае непонятно, зачем Именно Вы устроили ей такую рекламу. В пост 1 было написано : Елена Романова. Авторские права - соблюдены. Без указания источника. ВСЁ!
Если б кому интересно было, то он благополучно нашёл бы и полный текст и источники.
Романова изложила интересный взгляд на вопросы управлений, взаимоотношений и прочей лабуды. Люди обсудили этот взгляд. Что не так?
Интересно искать - не было никому. Кроме Вас. Слово Шаолинь "зацепило"? Бывает. Но зачем же так громко?
Да и про тренинги, ни в одном посте, ни у лдного из участников - не было ни слова. НИ В ОДНОМ. КРОМЕ ВАШИХ. Так что - не будем "отфутболивать про рекламу" и потом "громко возмущаться непорядами". Хорошо?

Свод правил демагога, чувствуется, Вы проштудировали неплохо - не ответили ни на один вопрос. Для чего эта тема, какая у Вас цель?

Вы затеяли эту тему о рабстве, цитируя простынь от "этого академика" Елены Романовой, привлекли к ней внимание прям "случайно", Вы и скажите ответ на вопрос:- Кто и почему стремится управлять другими людьми?

Дааа...ЁЖик!

Правила демагога — попытка систематизировать общие положения демагогического спора.
Демагогия (др.-греч. буквально «вести народ», литературно «развести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, а проще говоря является базисом успешного троллинга.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.4.2012, 11:25

[Гость_ЁЖик_*]

Свод правил демагога, чувствуется, Вы проштудировали неплохо - не ответили ни на один вопрос. Для чего эта тема, какая у Вас цель?

Вы затеяли эту тему о рабстве, цитируя простынь от "этого академика" Елены Романовой, привлекли к ней внимание прям "случайно", Вы и скажите ответ на вопрос:- Кто и почему стремится управлять другими людьми?

Дааа...ЁЖик!

Я вправе затеять любую тему. Контролирующий, вправе использовать свою обязанность - купировать или убрать эту тему, если она по моему недомыслию противоречит чему-либо. Если тема остаётся, то любой человек, в праве заинтересоваться её содержанием. Так-же, он вправе НЕ заинтересоваться её содержанием. Но это право не отменяет его права заинтересоваться источником темы. Вы воспользовались вторым правом. И устроили неприкрытую рекламу бизнесссса Елены Романовой. Хотя никто о том не просил. Рекламировали неотступно и навязчиво. Тем самым, лишая участников той самой свободы выбора.
Я разве так поступил с elo Block???
Нет. Никого не лишал права свободного выбора. Даже отдельно упомянул, что кроме elo Block есть огромное кол-во аппаратов, не носящих название... какое?.. правильно. Умолчим про elo Block. Не реклама потому как.
МЫ Ж - НЕ РАБЫ! МЫ-Ж - СОБОДНЫЕ ЛЮДИ! ПРАВДА ВЕДЬ?
И Вас демагогом не называл. Никода не называл. И сейчас не назову.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.4.2012, 11:48

[Kult_Ra]

И опять без ответа на вопрос, а только нескончаемые разглагольствования про свои права и их защита.... Что, слабо просто изложить замысел свой темы и почему надо учиться у Романовой управлять другими людьми

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.4.2012, 12:07

[Гость_ЁЖик_*]

И опять без ответа на вопрос, а только нескончаемые разглагольствования про свои права и их защита.... Что, слабо просто изложить замысел свой темы и почему надо учиться у Романовой управлять другими людьми

Простите-уж. Я здесь не о своих правах. А о правах участников темы. Причём здесь Романова. Никогда и никому не буду навязывать это имя. Кстати то-же касается и elo Block.
Романова. Это имя было вставлено в первый пост, только для соблюдения её прав, как первоисточника. Зачем было докапываться до "управленческого шаолиня"... мне это непонятно. Вам понятно.
Любой, вправе задуматься на тему управления другими людьми. И частенько этим занимается (раздумьями такими - в смысле). Так почему бы не обсудить сей животрепещущий вопрос? Тем более, что текст подходящий подвернулся. И зачем делать однозначные выводы, лишая человека права свободного выбора результатов своих размышлений и обмена этими результатами (если кто пожелает свободно обменяться)? В шаолине так не принято (как в чебураше - не знаю (наверна - кровь из носа - но обязаттьно надо приходить к единому мнению (даже когда это невозможно (а вдруг оно опять "из президиума поступило?")))).
И мне без разницы, если на купленном моим заказчиком аппарате, будет не написано elo Block. Это его право (в смысле - заказчика а не elo Block-a).
____________________________________
И воопщче!
Вы увели тему о рабстве в какой-то флуд!
Вынужден напомнить, что эта тема - О РАБСТВЕ, а не об Романовой и уж тем более - не о elo Block.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.4.2012, 12:42

[Lada_1]

"Кнут и пряник" - принцип стимулирования и не ивляется тождеством рабовладению. Этот принцип, мне кажется, до сих пор является основным в методе государственного управления России регионами. Рабство это все-таки немножко другое.

Кнут и пряник - это да, принципы стимулирования, неважно кого и к чему. Рабство не при чем. Но не будем строго судить психолога, это очень сложно - набирать народ на тренинги. Годятся любые средства, а ходят не только дураки, тут я с Культ Ра не согласна. любопытные в основном ходят, и у кого денег чуть больше, чем на хлеб с маслом

Я бы вот хотела, чтобы мой начальник сходил на какой-нибудь тренинг, где бы ему объяснили, что пряник эффективнее, чем кнут, хотя и сложнее. И он бы мне зарплату повысил...
Но нет, не идет он!
А может быть, именно слово рабство его бы завлекло? Как знать!

Сообщение отредактировал Lada_1 - 10.4.2012, 13:20

[даниил]

Гы-гы )))

С чего вы решили что пряник кнута эффективней? )))
Взрослые люди, а ерунду пишете.

Не хотите работать сдайте верхонки, где дверь сами знаете или показать? )))

[Гость_Iroha_*]

Вы как то повежливей бы , что-ли с девушкой , зачем так категорично.

Сообщение отредактировал Iroha - 11.4.2012, 7:29

[даниил]

Коллега, она коллега ))
И чем раньше избавиться от иллюзий, тем ей же лучше.
Так чта груб "иключительно из любви к ближнему своему" )))

[Гость_Iroha_*]

Это всего лишь порождает новые ииллюзии .

[Lada_1]

Гы-гы )))

С чего вы решили что пряник кнута эффективней? )))
Взрослые люди, а ерунду пишете.

Не хотите работать сдайте верхонки, где дверь сами знаете или показать? )))

Ну как же, тема же с этого и начиналась, что с рабами нужно обращаться помягче. Это очень простая мысль, но не до всех она доходит самостоятельно - вот и проводятся тренинги. Специально для вас

[даниил]

Ну как же, тема же с этого и начиналась, что с рабами нужно обращаться помягче. Это очень простая мысль, но не до всех она доходит самостоятельно - вот и проводятся тренинги. Специально для вас

Для меня!? )))
Типа прикольно шутить и психоайкидо крутить на тренингах натренировались? ))))

Видите ли, я примитивными категориями не оперирую.

А если ими оперировать, то "Не хотите работать сдайте верхонки" разве это жестко?
это и есть то о чем/чему "вы" на тренингах не научились т.к. учителя не те.

п.с. вобщем Спартак из вас никакой.

[Lada_1]

Для меня!? )))
Типа прикольно шутить и психоайкидо крутить на тренингах натренировались? ))))

Видите ли, я примитивными категориями не оперирую.

А если ими оперировать, то "Не хотите работать сдайте верхонки" разве это жестко?
это и есть то о чем/чему "вы" на тренингах не научились т.к. учителя не те.

п.с. вобщем Спартак из вас никакой.

Что такое "верхонки"?
Я хочу работать, даже люблю работать, но отрицательные стимулы - это для тех, у кого низкая квалификация, причем с обеих сторон, и со стороны руководителя, и со стороны подчиненного.
Чем плох отрицательный стимул? (вообще, словосочетание абсурдное для меня, но ладно)
Во-первых, наступает привыкание, и очень быстро, и нужно стимул усугублять, а это не бесконечно.
Во-вторых, пустые угрозы отрицательным стимулом не являются.
Вы как раз продемонстрировали всем, что склонны к пустым угрозам - указывать на дверь человеку, которого не нанимали, это - пустая угроза.
То бишь кнут - это не поорать, что вот, будет тебе а-та-та, а сделать это самое а-та-та - что совсем не одно и то же.

А вот с положительными стимулами на порядок красивее работается - обещать что-то хорошее можно до бесконечности...

[Машинист]

Верхонки - это рабочие рукавицы такие. Брезентовые, как правило.

Сообщение отредактировал Машинист - 11.4.2012, 10:10

[toxan]

Lada_1
+1
Есть момент. Корреляция уровня развития человека относительно социальной позиции (статуса) занимаемой им. Иными словами чем более "творчскую"задачу способен решить индивид тем выше его уровень "развития", отсюда прямой вывод - теряется управляемость. Дабы управлять таким индивидом потребуется еще более развитый человек, способный "обыграть" корректно "вписать" в структуру.

В установившейся иерархии битвы среди зверей давно отгремели. Мир держится уже не всегда на силе. Просто каждый сверчок хорошо знает свой шесток. Сложившийся порядок поддерживают своим поведением и лидеры, и все прочие. Собаки и волки опускают хвост. Крысы опрокидываются на спину. Обезьяны чистят генералам их мохнатые мундиры и опускают глаза. Последний знак капитуляции унаследовал от приматов и человек. Мало кто из пассажиров последнего автобуса отважится долго смотреть в глаза подвыпившему задире-попутчику…

Но не всё так просто и с человеком Повышенная агрессивость есть распространенное качество лидера в группах неблагополучных подростков и самых "отмороженных" преступников. Но ведь чем благополучнее страна, тем меньше в ней подобных антисоциальных групп. Отсюда видно, что социальные факторы в жизни человека очень сильно корректируют закон доминирования. Однако в условиях социального кризиса, когда культура отступает, животные законы доминирования возвращают свои позиции. И тогда в мире людей, пусть в виде социального атавизма, повышенная агрессия, как и у животных, снова возносит драчливых лидеров вверх.

…Пригласим же теперь читателя самого поразмыслить о том, насколько повезло государствам, которых в грозовые годы возглавлял политик неистовой воли и жестокой решительности, наподобие Петра Великого, а в годы покоя и процветания, либеральный интеллектуал (хотя и повеса) Билл Клинтон.

Итак, социологам, психологам, историкам и нейробиологам грядущих поколений еще предстоит гигантский труд, прежде чем они докопаются до первопричин человеческого доминирования. Плоды его будут много значить для науки и понимания нами самих себя.
Александр Рылов

З.ы Жалко опрос к теме не прикрепили

Сообщение отредактировал toxan - 11.4.2012, 10:40

[Сергей В.]

... Во-первых, наступает привыкание, и очень быстро, и нужно стимул усугублять, а это не бесконечно.
...а вот с положительными стимулами на порядок красивее работается - обещать что-то хорошее можно до бесконечности...

ИМХО, заблуждаетесь
Хорошие стимулы тоже нужно усугублять, ибо тоже происходит привыкание (иногда одновременно с оборзеванием)
Так что кнут и пряник, поочереди, чтобы не было привыкания

И обещать до бесконечности не получится, нужно периодически сполнять, то кнутом, то пряником...

[Гость_Iroha_*]

Дабы управлять таким индивидом потребуется еще более развитый человек, способный "обыграть" корректно "вписать" в структуру.

Очень точное наблюдение.
и наоборот : неразвитый будет запугивать. чисто уголовно-армейские способы управления.
А если не может запугать, будет просто оскорблять, пока не получит искомое, т.е. в табло.
ибо терпению есть предел.

Сообщение отредактировал Iroha - 11.4.2012, 13:29