теплосчетчики поквартирные Опции

[dennls]

Добрый день!
интересует установка вот таких теплосчетчиков в квартирах
http://www.magazin-danfoss.ru/index.php?productID=2797
а именно есть желание изъять их установку из сметы
Обязательна ли на данный момент установка таких счетчиков и если нет, то в каком возможном будущем будет обязательна?

п.с. объект в Московской области

Сообщение отредактировал dennls - 4.4.2012, 16:16

[dennls]

Добрый день!
интересует установка вот таких теплосчетчиков в квартирах
http://www.magazin-danfoss.ru/index.php?productID=2797
а именно есть желание изъять их установку из сметы
Обязательна ли на данный момент установка таких счетчиков и если нет, то в каком возможном будущем будет обязательна?

п.с. объект в Московской области

Сообщение отредактировал dennls - 4.4.2012, 16:16

[malen]

Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
п7...Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

[dennls]

Спасибо

[Gruz1709]

это касается домов, а не квартир.

[Егор]

Gruz1709, в части 5 статьи 113 приборы учета подразделяются на:
1. коллективные (общедомовые)
2. индивидуальные и общие (для коммунальной квартиры)

ток что индивидуальные - именно для квартир

[Gruz1709]

понял.
только статья не 113 а 13.

Сообщение отредактировал Gruz1709 - 6.4.2012, 15:37

[Ernestas]

Указанный счетчик-распределитель не является прибором учета тепла. Он и называется "распределитель", укажет только пропорциональное потребление тепла. При перерасчете показаний этих распределителей вводятся всякие "поправочные" коэффициенты.

[SOROS]

Ставил ELF Apator польские 5700 в комплекте на квартиру, мне кажется самый дешевый вариант

[new85]

Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Ст.13 п.1 : ...Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии).

[Nivelirus]

malen - Первый пункт статьи, которую вы выложили Всё тот же ФЗ 261 Статья 13 пункт 1

.....Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии).

0,2 ГКал в час это 232 кВт. Поэтому если расчётные теплопотери одной квартиры составляют более 232 кВт, то установка обязательна. Но таких квартир небывает даже в Москве, хотя .....

Поэтому для рядовых квартир установка поквартирных приборов учёта пока не обязательна.

Gruz1709, в части 5 статьи 113 приборы учета подразделяются на:
1. коллективные (общедомовые)
2. индивидуальные и общие (для коммунальной квартиры)

ток что индивидуальные - именно для квартир

Не надо путать индивидуальный прибор учёта и поквартирный. Индивидуальный - это как вы написали прибор учёта который устанавливается на коммунальную квартиру.
Квартирный прибор учёта - это прибор который устанавливается на квартиру. В чём разница? В том, что собственник доли коммунальной квартиры впарве установить себе индивидуальный прибор учёта лично для себя (при наличии технической возможности) и перестать платить за соседа алкаша.

Решение о переходе на индивидуальный прибор учёта пока принимает сам жилец а не проектировщик.

Так что по закону установка поквартирных приборов учёта пока не обязательна.

Но было бы неправильно не осветить другую сторону вопроса. Сейчас заказчики и застройщики активно применяют данные системы даже не смотря на то что это не обязательно. Выгода для них - это повышение престижа здания, повышение энергоэффективности, что как итог также повышение престижа здания. Ну и всевозможые подачки со стороны местных властей, которые таким образом могут поставить галочку напротив пункта - "Содействие методам энергосбережения" Вобщем все в PROFITe

[Dede]

Gruz1709, в части 5 статьи 113 приборы учета подразделяются на:
1. коллективные (общедомовые)
2. индивидуальные и общие (для коммунальной квартиры)

ток что индивидуальные - именно для квартир

Не надо путать индивидуальный прибор учёта и поквартирный. Индивидуальный - это как вы написали прибор учёта который устанавливается на коммунальную квартиру.
Квартирный прибор учёта - это прибор который устанавливается на квартиру. В чём разница? В том, что собственник доли коммунальной квартиры впарве установить себе индивидуальный прибор учёта лично для себя (при наличии технической возможности) и перестать платить за соседа алкаша.

Это вы путаете и понимаете закон, как вам хочется.
Под пунктом 2 указаны "Индивидуальный" - то есть квартирный, "Общий (для коммунальной квартиры)" - прибор учета на вводе в комммунальную квартиру
Пункт 1 естественно это прибор учета на вводе в дом

0,2 ГКал в час это 232 кВт. Поэтому если расчётные теплопотери одной квартиры составляют более 232 кВт, то установка обязательна. Но таких квартир небывает даже в Москве,
А это здесь причем? Норма касаемо общедомового прибора учета, а не поквартирного.
Кроме того, можно раздробить любой дом на помещения, каждое из которых не будет потреблять больше 0,2 Гкал/ч и заявить, что приборы учета не нужны. вообще никакие, ни квартирные, ни общедомовые. Как ловко все обставлено

Сообщение отредактировал Dede - 9.4.2012, 15:55

[Val_]

Закон должен трактоваться только однозначно, за это его создатели получают деньги.

По поводу 0,2 Гкал в час, где в законе написано, что данная норма касается общеломового учёта тепловой энергии? цитату в студию

Там же ясно написано (в отношении организации учета используемой тепловой энергии)

[Dede]

Закон должен трактоваться только однозначно, за это его создатели получают деньги.

По поводу 0,2 Гкал в час, где в законе написано, что данная норма касается общеломового учёта тепловой энергии? цитату в студию

Там же ясно написано (в отношении организации учета используемой тепловой энергии)

Гляньте пост 9. Термин "Объект" что означает? Помещение в доме - объект? Квартира это объект? Что еще объект? Отопительный прибор, унитаз, ванна - это все объекты?

[new85]

Гляньте пост 9. Термин "Объект" что означает? Помещение в доме - объект? Квартира это объект? Что еще объект? Отопительный прибор, унитаз, ванна - это все объекты?

Вообще под объектом можно подразумевать все что угодно(дом, квартира, унитаз, ванна, авто, метеорит и т.д.). В данном случае, в моем понимании объект это потребитель тепла, т.е. кваритра.

Сообщение отредактировал new85 - 10.4.2012, 13:04

[Dede]

Вообще под объектом можно подразумевать все что угодно(дом, квартира, унитаз, ванна, авто, метеорит и т.д.). В данном случае, в моем понимании объект это потребитель тепла, т.е. кваритра.

Подразумевать можно конечно, но всегда это верно с точки зрения закона
как однажды философ Джаггер сказал: «Не всегда можно получить то, что хочешь». (Доктор Хаус)

Сообщение отредактировал Dede - 10.4.2012, 13:16

[инж323]

Для понимания, что квартира не есть объект, стоит начать с момента появления всего этого. Строится по правоустанавливающим документам и проекту ДОМ, он жн и объект и далее при оформлении договора на ТЭР появляется слово- абонент. У него согласно законов коммерческий учет. По последнему фз еще и отдельные части абонента(принадлежащие разным собственникам или имеющие различные тарифа) обязаны иметь индивидуальный учет( и он не коммерческий).
А вот коммуналка чуть сложней в словах описываема,но по сути просто- ставится квартирный счетчик по показаниям которого и определяется доля из общедомового расхода приходящаяся на эту коммуналку, а вот далее так же как и сейчас совсеми прочими. показания их счетчика и доля неракиданных расходов расчитывается по ПП РФ 307 или ПП РФ 354(там по разным ТЭРам разная дата ввода в действие).
маленькие МКД могут не иметь общедомовый учет, но это им и дороже будет.

[znatok]

В современных домах (в том числе и гостиницах) есть радиаторы отопление, без труб, только водная труба подходит до регулятора температуры и возникает вопрос, где ставить теплосчётчики, если до регулятора, то температура всё время будет одна и таже?

[Егор]

Указанный счетчик-распределитель не является прибором учета тепла

"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

так что счетчик-распределитель является индивидуальным прибором учета при наличии в доме коллективного прибора учета

[KARTS]

В современных домах (в том числе и гостиницах) есть радиаторы отопление, без труб, только водная труба подходит до регулятора температуры и возникает вопрос, где ставить теплосчётчики, если до регулятора, то температура всё время будет одна и таже?

Радиаторы есть, а труб нет? Для установки учёта должна быть техническая возможность. Критерии здесь - Приказ Минрегиона №627 от 29.12.2011г.

Сообщение отредактировал KARTS - 10.2.2014, 8:35

[necukoT]

Здравствуйте коллеги!
появился такой вопрос про поквартирные узлы учета - есть какой то нормативный документ, где четко прописан состав поквартирного узла учета тепловой энергии?
единственное что нашел - в СП 60.13330 прописано что он не является коммерческим узлом учета, соответственно постановление правительства №1034 "о коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" на него не распростроняется.....

[KARTS]

А для чего по Вашему индивидуальные теплосчётчики? Не для расчётов за тепловую энергию?
А в Правилах коммерческого учёта очень ЧЕТКО определён состав узла?
В СП60.13330 нигде не сказано, что квартирный теплосчётчик не является коммерческим.

[инж323]

Инд. счетчик не является коммерческим в соответствии с данным из их паспортов. У него ошибка выше, чем положено иметь коммерческому счетчику.

[necukoT]

ну вот из СП 60.13330
п. 6.1.3
....
В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание, а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры; в зданиях с вертикальной разводкой системы отопления следует предусматривать организацию поквартирного учета расхода теплоты (установка радиаторных распределителей тепла и других аналогичных устройств). Расчетные методы коммерческого учета потребления теплоты не допускаются.
...

меня интересует состав узла учета тепла поквартирный - нужны ли там датчики давления, показывающие манометры и термометры, если делать по правилам для коммерческого учета - то нужны..

[инж323]

вы сами выделили, что учет и всё. Он не коммерческий( на квартиру) и датчики давления там не нужны.

[KARTS]

Инд. счетчик не является коммерческим в соответствии с данным из их паспортов. У него ошибка выше, чем положено иметь коммерческому счетчику.

"Переведи."(С).
Если можно на примере какого-нибудь теплосчётчика.