Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Состав проектной документации
dmivic
сообщение 6.4.2012, 2:48
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27108



Обязяна ли проектная организация включать в состав ПСД, поимо проекта, сметы и спецификации включать типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)? А то обычно в спецификации просто указывают ссылку на типовой чертеж, например С 5.905-*.и все. Недавно столкнулся с ситуацией проектант дал ссылку на типовой чертеж, а его не нашел даже в инете.

Сообщение отредактировал dmivic - 6.4.2012, 2:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinitschkina
сообщение 6.4.2012, 7:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 4.2.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 45844



Без "типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)" невозможно осметить проект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
roman7777777
сообщение 6.4.2012, 9:47
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140488



Когда принимаете проектные работы заставьте проектанта выдать все чертежи и подписать. Пусть хоть все серии перечерчивают. Заплатили за разработку проекта - пусть разрабатывают. Только так и никак иначе. Типовые чертежи обязаны предоставлять - это проектные материалы, которые еще нужно привязывать к местным условиям.

Сообщение отредактировал roman7777777 - 6.4.2012, 9:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 6.4.2012, 10:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(dmivic @ 6.4.2012, 3:48) *
Обязяна ли проектная организация включать в состав ПСД, поимо проекта, сметы и спецификации включать типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)? А то обычно в спецификации просто указывают ссылку на типовой чертеж, например С 5.905-*.и все. Недавно столкнулся с ситуацией проектант дал ссылку на типовой чертеж, а его не нашел даже в инете.

Вы можете удивиться, но для стадии "Проектная документации" согласно Постановлению №87 спецификации не должны разрабатываться, и соответственно прикладываться к проекту. Вот на стадии "Рабочая документация" - в обязательном порядке. Та же ситуация с типовыми чертежами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marationok
сообщение 7.4.2012, 16:10
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.7.2011
Пользователь №: 114040



Цитата(timofeyprof @ 6.4.2012, 13:26) *
Вы можете удивиться, но для стадии "Проектная документации" согласно Постановлению №87 спецификации не должны разрабатываться, и соответственно прикладываться к проекту. Вот на стадии "Рабочая документация" - в обязательном порядке. Та же ситуация с типовыми чертежами.

Возможно, он имел ввиду стадию РП.


Цитата(dmivic @ 6.4.2012, 5:48) *
Обязяна ли проектная организация включать в состав ПСД, поимо проекта, сметы и спецификации включать типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)? А то обычно в спецификации просто указывают ссылку на типовой чертеж, например С 5.905-*.и все. Недавно столкнулся с ситуацией проектант дал ссылку на типовой чертеж, а его не нашел даже в инете.

Обязана. Она обязана представить и привязать, всегда и везде.

А теперь по поводу проектанта, именно он не обязан, но если даже у него есть, все равно не обязан. Это все должно быть у проектной организации. Так и все эти ссылочные документы вы должны, обязаны сами доставать/покупать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 7.4.2012, 16:23
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Marationok @ 7.4.2012, 17:10) *
Возможно, он имел ввиду стадию РП.

стадии РП теперь не существует. Либо ПД, либо РД. От стадии зависят требования к составу и содержанию разрабатываемой документации, причем значительно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmivic
сообщение 9.4.2012, 2:43
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27108



Значит все типовые чертежи должны быть на которые дается ссылка долэжны быть у строительно-монтажной организации? Просто работая в ГУП Мосгаз, там требовали чтоб в ПСД все было включая типовые чертежи. Переехав в другой город столкнулся что тут в проектах окромя самого проекта и спецификации больше ничего нет. Вот теперь думаю, а кто прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
defuser
сообщение 9.4.2012, 8:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505



У нас чаще всего просто ссылку дают на серию. Ну если заказчик попросит, даем саму серию, коль он найти не смог.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitjan
сообщение 10.4.2012, 17:15
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 1.5.2008
Из: Калининград
Пользователь №: 18305



А на что тогда серии разработаны? Если каждый узел разрисовывать то на выходе получилась бы целая энциклопедия. Если узел типовой то всегда есть серия на него. А то что в проверяющих организациях нет литературы, так это вообще бред полный.
Есть ссылка в проекте на серию, пусть делают замечание в официальной форме, пишите жалобу на начальника. Такой "специалист" не имеет права проверять проектную документацию, если у него нет соответствующей технической литературы и документации.
И не проектант а проектировщик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladi
сообщение 10.4.2012, 19:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 45022



Раньше было так : строительно-монтажная организация всегда имела "монтажные" серии и на эти действующии серии в чертежах проектировщики давали ссылку, прикладывали к проекту чертежи повторного применения. Если серия была отменена без замены, то обязательно листы из нее "привязывались" к объекту и прикладывались к комплекту чертежей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marationok
сообщение 11.4.2012, 2:54
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.7.2011
Пользователь №: 114040



Цитата(dmivic @ 9.4.2012, 5:43) *
Значит все типовые чертежи должны быть на которые дается ссылка долэжны быть у строительно-монтажной организации? Просто работая в ГУП Мосгаз, там требовали чтоб в ПСД все было включая типовые чертежи. Переехав в другой город столкнулся что тут в проектах окромя самого проекта и спецификации больше ничего нет. Вот теперь думаю, а кто прав.

У проектной. А как вы думаете его осметели? Согласно ссылкам что ли?
Проектная организация обязана прикладывать типовые серии, узлы и т.д. к проекту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksb
сообщение 2.5.2012, 11:27
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393



Согласно единственному дейстующему постанавлению №87 проектно-сметная документация бывает двух видов - П(проектная документация) и Р(рабочая документация). В состав проектной документации не входят прилагаемые документы(типовые, ведомость работ, спецификация оборудования и т.п.). Они входят в рабочую документацию. Поэтому, не нужно демагогии ,как было раньше и т.п., раньше была стадия РП(рабочий проект), теперь только П или Р, спасибо российским законам. Эспертизу проходит только П(проектная документация). Потом заказчик может дозаказать рабочую документацию. Честно сказать, ерунда, конечно, особенно радует состав проектной документации и как по ней можно проводить эспертизу, но закон суров! Пишите письма Путину...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rikota
сообщение 12.5.2012, 13:43
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 13.7.2010
Из: Самара-городок
Пользователь №: 64547



Цитата(ksb @ 2.5.2012, 11:27) *
теперь только П или Р, спасибо российским законам. Эспертизу проходит только П(проектная документация). Потом заказчик может дозаказать рабочую документацию. Честно сказать, ерунда, конечно, особенно радует состав проектной документации и как по ней можно проводить эспертизу, но закон суров! Пишите письма Путину...

Да и заказчики любят сэкономить, заказывая стадию П, а потом пытаются по ней строить. Получается слабо, так они начинают бочку катить на проектную организацию: мы вам за проект заплатили, вы теперь обязаны нам то предоставить, и это, и типовки приложить, и монтажные узлы разрисовать. Да если бы мы знали, что вы нам не проект дадите, а такие лягушачьи бумажки, то к вам бы не пришли...

Вот и приходится в условиях жёсткой конкуренции в стадию П включать "лишние" чертежи, и спецификации, и серии привязывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 12.5.2012, 21:13
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



А в чём собственно вопрос? Стадия Р к примеру для линейного объекта просто собирается из 2-3 томо: плаи и провфиль с раздела ППО, узлы (конденсатосборники, ШРП, футляры и тп.) из раздела ТКР. Минус пояснительная записка (текстовая часть) . Вот и всё - готова рабочка. Можно радоваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksb
сообщение 13.5.2012, 21:48
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393



Цитата(GASPAR @ 12.5.2012, 22:13) *
А в чём собственно вопрос? Стадия Р к примеру для линейного объекта просто собирается из 2-3 томо: плаи и провфиль с раздела ППО, узлы (конденсатосборники, ШРП, футляры и тп.) из раздела ТКР. Минус пояснительная записка (текстовая часть) . Вот и всё - готова рабочка. Можно радоваться.

Так собрать можно, если изначально проектировали проектную и рабочую документацию, а как предлагаете собирать если была только проектная документация? Другое дело, что идиотское постановлению № 87 мало кто соблюдает и все делают(заставляют делать, по-любому), грубо говоря стадию РП. Рабочую и проектную заказывают только, если заказчик богатый.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Darkwolf13
сообщение 13.5.2012, 22:42
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 21.6.2011
Из: ExUSSR
Пользователь №: 112603



а ГОСТ почитать, там всегда пишется состав и разделы документа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 14.5.2012, 21:08
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



ГОСТ Р 21.1101-2009, радел 4 ответит на эти вопросы, а лучше полностью прочитать rolleyes.gif

Сообщение отредактировал balanoff - 14.5.2012, 21:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mitya3d
сообщение 27.8.2012, 11:23
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.8.2010
Пользователь №: 66818



В продолжении темы, товарищи-господа, не совсем ясна такая ситуация, а как же разрабатывать сметы. Если, согласно 87 постановлению сметы входят в состав проектной документации, а разрабатываются они на основе спецификаций и объемов работ, которые входят в состав рабочей документации. Если заказчик не хочет заказывать стадию рабочая документация, то каким образом можно сметы ему сотворить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мурад
сообщение 28.8.2012, 20:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333



Читайте внимательно в 87 постановлении, и подумайте чем отличается локальная смета от локального сметного расчета. тогда поймете почему можно обходится без спецификации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
byakachu
сообщение 23.10.2014, 21:37
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 82450



Цитата(balanoff @ 14.5.2012, 22:08) *
ГОСТ Р 21.1101-2009, радел 4 ответит на эти вопросы, а лучше полностью прочитать rolleyes.gif

Спасибо!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balanoff
сообщение 24.10.2014, 12:55
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878



Цитата(byakachu @ 23.10.2014, 22:37) *
Спасибо!)

ГОСТ обновился, так что теперь читаем ГОСТ Р 21.1101-2013.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GazRust
сообщение 2.2.2023, 14:42
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.1.2019
Пользователь №: 354290



Доброго дня, с 1 сентября вступили изменения в 87 постановление и в результате этого вышел спор с заказчиком, который требует включить в стадию П для линейного газопровода все чертежи приложений (опоры, футляры, контрольные трубки и т.д) и спецификацию, ссылаясь на пункты 36 к,ф,х. Правомерны ли его требования и можно ли как-то юридически обосновать отсутствие этих чертежей и спецификации в стадии П теперь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andreydav
сообщение 10.3.2023, 12:50
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.2.2011
Из: Ижевск
Пользователь №: 93726



См. приложение 10 в 87 ПП с изм. на 27.05.22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 11:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных