Состав проектной документации Опции

[dmivic]

Обязяна ли проектная организация включать в состав ПСД, поимо проекта, сметы и спецификации включать типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)? А то обычно в спецификации просто указывают ссылку на типовой чертеж, например С 5.905-*.и все. Недавно столкнулся с ситуацией проектант дал ссылку на типовой чертеж, а его не нашел даже в инете.

Сообщение отредактировал dmivic - 6.4.2012, 2:48

[dmivic]

Обязяна ли проектная организация включать в состав ПСД, поимо проекта, сметы и спецификации включать типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)? А то обычно в спецификации просто указывают ссылку на типовой чертеж, например С 5.905-*.и все. Недавно столкнулся с ситуацией проектант дал ссылку на типовой чертеж, а его не нашел даже в инете.

Сообщение отредактировал dmivic - 6.4.2012, 2:48

[Sinitschkina]

Без "типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)" невозможно осметить проект.

[roman7777777]

Когда принимаете проектные работы заставьте проектанта выдать все чертежи и подписать. Пусть хоть все серии перечерчивают. Заплатили за разработку проекта - пусть разрабатывают. Только так и никак иначе. Типовые чертежи обязаны предоставлять - это проектные материалы, которые еще нужно привязывать к местным условиям.

Сообщение отредактировал roman7777777 - 6.4.2012, 9:48

[timofeyprof]

Обязяна ли проектная организация включать в состав ПСД, поимо проекта, сметы и спецификации включать типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)? А то обычно в спецификации просто указывают ссылку на типовой чертеж, например С 5.905-*.и все. Недавно столкнулся с ситуацией проектант дал ссылку на типовой чертеж, а его не нашел даже в инете.

Вы можете удивиться, но для стадии "Проектная документации" согласно Постановлению №87 спецификации не должны разрабатываться, и соответственно прикладываться к проекту. Вот на стадии "Рабочая документация" - в обязательном порядке. Та же ситуация с типовыми чертежами.

[Marationok]

Вы можете удивиться, но для стадии "Проектная документации" согласно Постановлению №87 спецификации не должны разрабатываться, и соответственно прикладываться к проекту. Вот на стадии "Рабочая документация" - в обязательном порядке. Та же ситуация с типовыми чертежами.

Возможно, он имел ввиду стадию РП.

Обязяна ли проектная организация включать в состав ПСД, поимо проекта, сметы и спецификации включать типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)? А то обычно в спецификации просто указывают ссылку на типовой чертеж, например С 5.905-*.и все. Недавно столкнулся с ситуацией проектант дал ссылку на типовой чертеж, а его не нашел даже в инете.

Обязана. Она обязана представить и привязать, всегда и везде.

А теперь по поводу проектанта, именно он не обязан, но если даже у него есть, все равно не обязан. Это все должно быть у проектной организации. Так и все эти ссылочные документы вы должны, обязаны сами доставать/покупать.

[timofeyprof]

Возможно, он имел ввиду стадию РП.

стадии РП теперь не существует. Либо ПД, либо РД. От стадии зависят требования к составу и содержанию разрабатываемой документации, причем значительно.

[dmivic]

Значит все типовые чертежи должны быть на которые дается ссылка долэжны быть у строительно-монтажной организации? Просто работая в ГУП Мосгаз, там требовали чтоб в ПСД все было включая типовые чертежи. Переехав в другой город столкнулся что тут в проектах окромя самого проекта и спецификации больше ничего нет. Вот теперь думаю, а кто прав.

[defuser]

У нас чаще всего просто ссылку дают на серию. Ну если заказчик попросит, даем саму серию, коль он найти не смог.

[Vitjan]

А на что тогда серии разработаны? Если каждый узел разрисовывать то на выходе получилась бы целая энциклопедия. Если узел типовой то всегда есть серия на него. А то что в проверяющих организациях нет литературы, так это вообще бред полный.
Есть ссылка в проекте на серию, пусть делают замечание в официальной форме, пишите жалобу на начальника. Такой "специалист" не имеет права проверять проектную документацию, если у него нет соответствующей технической литературы и документации.
И не проектант а проектировщик.

[vladi]

Раньше было так : строительно-монтажная организация всегда имела "монтажные" серии и на эти действующии серии в чертежах проектировщики давали ссылку, прикладывали к проекту чертежи повторного применения. Если серия была отменена без замены, то обязательно листы из нее "привязывались" к объекту и прикладывались к комплекту чертежей.

[Marationok]

Значит все типовые чертежи должны быть на которые дается ссылка долэжны быть у строительно-монтажной организации? Просто работая в ГУП Мосгаз, там требовали чтоб в ПСД все было включая типовые чертежи. Переехав в другой город столкнулся что тут в проектах окромя самого проекта и спецификации больше ничего нет. Вот теперь думаю, а кто прав.

У проектной. А как вы думаете его осметели? Согласно ссылкам что ли?
Проектная организация обязана прикладывать типовые серии, узлы и т.д. к проекту.

[ksb]

Согласно единственному дейстующему постанавлению №87 проектно-сметная документация бывает двух видов - П(проектная документация) и Р(рабочая документация). В состав проектной документации не входят прилагаемые документы(типовые, ведомость работ, спецификация оборудования и т.п.). Они входят в рабочую документацию. Поэтому, не нужно демагогии ,как было раньше и т.п., раньше была стадия РП(рабочий проект), теперь только П или Р, спасибо российским законам. Эспертизу проходит только П(проектная документация). Потом заказчик может дозаказать рабочую документацию. Честно сказать, ерунда, конечно, особенно радует состав проектной документации и как по ней можно проводить эспертизу, но закон суров! Пишите письма Путину...

[Rikota]

теперь только П или Р, спасибо российским законам. Эспертизу проходит только П(проектная документация). Потом заказчик может дозаказать рабочую документацию. Честно сказать, ерунда, конечно, особенно радует состав проектной документации и как по ней можно проводить эспертизу, но закон суров! Пишите письма Путину...

Да и заказчики любят сэкономить, заказывая стадию П, а потом пытаются по ней строить. Получается слабо, так они начинают бочку катить на проектную организацию: мы вам за проект заплатили, вы теперь обязаны нам то предоставить, и это, и типовки приложить, и монтажные узлы разрисовать. Да если бы мы знали, что вы нам не проект дадите, а такие лягушачьи бумажки, то к вам бы не пришли...

Вот и приходится в условиях жёсткой конкуренции в стадию П включать "лишние" чертежи, и спецификации, и серии привязывать.

[GASPAR]

А в чём собственно вопрос? Стадия Р к примеру для линейного объекта просто собирается из 2-3 томо: плаи и провфиль с раздела ППО, узлы (конденсатосборники, ШРП, футляры и тп.) из раздела ТКР. Минус пояснительная записка (текстовая часть) . Вот и всё - готова рабочка. Можно радоваться.

[ksb]

А в чём собственно вопрос? Стадия Р к примеру для линейного объекта просто собирается из 2-3 томо: плаи и провфиль с раздела ППО, узлы (конденсатосборники, ШРП, футляры и тп.) из раздела ТКР. Минус пояснительная записка (текстовая часть) . Вот и всё - готова рабочка. Можно радоваться.

Так собрать можно, если изначально проектировали проектную и рабочую документацию, а как предлагаете собирать если была только проектная документация? Другое дело, что идиотское постановлению № 87 мало кто соблюдает и все делают(заставляют делать, по-любому), грубо говоря стадию РП. Рабочую и проектную заказывают только, если заказчик богатый.

[Darkwolf13]

а ГОСТ почитать, там всегда пишется состав и разделы документа

[balanoff]

ГОСТ Р 21.1101-2009, радел 4 ответит на эти вопросы, а лучше полностью прочитать

Сообщение отредактировал balanoff - 14.5.2012, 21:12

[mitya3d]

В продолжении темы, товарищи-господа, не совсем ясна такая ситуация, а как же разрабатывать сметы. Если, согласно 87 постановлению сметы входят в состав проектной документации, а разрабатываются они на основе спецификаций и объемов работ, которые входят в состав рабочей документации. Если заказчик не хочет заказывать стадию рабочая документация, то каким образом можно сметы ему сотворить?

[мурад]

Читайте внимательно в 87 постановлении, и подумайте чем отличается локальная смета от локального сметного расчета. тогда поймете почему можно обходится без спецификации

[byakachu]

ГОСТ Р 21.1101-2009, радел 4 ответит на эти вопросы, а лучше полностью прочитать

Спасибо!)

[balanoff]

Спасибо!)

ГОСТ обновился, так что теперь читаем ГОСТ Р 21.1101-2013.

[GazRust]

Доброго дня, с 1 сентября вступили изменения в 87 постановление и в результате этого вышел спор с заказчиком, который требует включить в стадию П для линейного газопровода все чертежи приложений (опоры, футляры, контрольные трубки и т.д) и спецификацию, ссылаясь на пункты 36 к,ф,х. Правомерны ли его требования и можно ли как-то юридически обосновать отсутствие этих чертежей и спецификации в стадии П теперь?

[andreydav]

См. приложение 10 в 87 ПП с изм. на 27.05.22