|
  |
Состав проектной документации |
|
|
|
6.4.2012, 2:48
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27108

|
Обязяна ли проектная организация включать в состав ПСД, поимо проекта, сметы и спецификации включать типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)? А то обычно в спецификации просто указывают ссылку на типовой чертеж, например С 5.905-*.и все. Недавно столкнулся с ситуацией проектант дал ссылку на типовой чертеж, а его не нашел даже в инете.
Сообщение отредактировал dmivic - 6.4.2012, 2:48
|
|
|
|
|
6.4.2012, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 4.2.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 45844

|
Без "типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)" невозможно осметить проект.
|
|
|
|
|
6.4.2012, 9:47
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140488

|
Когда принимаете проектные работы заставьте проектанта выдать все чертежи и подписать. Пусть хоть все серии перечерчивают. Заплатили за разработку проекта - пусть разрабатывают. Только так и никак иначе. Типовые чертежи обязаны предоставлять - это проектные материалы, которые еще нужно привязывать к местным условиям.
Сообщение отредактировал roman7777777 - 6.4.2012, 9:48
|
|
|
|
|
6.4.2012, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(dmivic @ 6.4.2012, 3:48)  Обязяна ли проектная организация включать в состав ПСД, поимо проекта, сметы и спецификации включать типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)? А то обычно в спецификации просто указывают ссылку на типовой чертеж, например С 5.905-*.и все. Недавно столкнулся с ситуацией проектант дал ссылку на типовой чертеж, а его не нашел даже в инете. Вы можете удивиться, но для стадии "Проектная документации" согласно Постановлению №87 спецификации не должны разрабатываться, и соответственно прикладываться к проекту. Вот на стадии "Рабочая документация" - в обязательном порядке. Та же ситуация с типовыми чертежами.
|
|
|
|
|
7.4.2012, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.7.2011
Пользователь №: 114040

|
Цитата(timofeyprof @ 6.4.2012, 13:26)  Вы можете удивиться, но для стадии "Проектная документации" согласно Постановлению №87 спецификации не должны разрабатываться, и соответственно прикладываться к проекту. Вот на стадии "Рабочая документация" - в обязательном порядке. Та же ситуация с типовыми чертежами. Возможно, он имел ввиду стадию РП. Цитата(dmivic @ 6.4.2012, 5:48)  Обязяна ли проектная организация включать в состав ПСД, поимо проекта, сметы и спецификации включать типовые чертежи (узлы крепления газопровода, устройство футляров, коверов, контрольных трубок, утройство дымоходов, КИП и т.д.)? А то обычно в спецификации просто указывают ссылку на типовой чертеж, например С 5.905-*.и все. Недавно столкнулся с ситуацией проектант дал ссылку на типовой чертеж, а его не нашел даже в инете. Обязана. Она обязана представить и привязать, всегда и везде. А теперь по поводу проектанта, именно он не обязан, но если даже у него есть, все равно не обязан. Это все должно быть у проектной организации. Так и все эти ссылочные документы вы должны, обязаны сами доставать/покупать.
|
|
|
|
|
7.4.2012, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(Marationok @ 7.4.2012, 17:10)  Возможно, он имел ввиду стадию РП. стадии РП теперь не существует. Либо ПД, либо РД. От стадии зависят требования к составу и содержанию разрабатываемой документации, причем значительно.
|
|
|
|
|
9.4.2012, 2:43
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 27108

|
Значит все типовые чертежи должны быть на которые дается ссылка долэжны быть у строительно-монтажной организации? Просто работая в ГУП Мосгаз, там требовали чтоб в ПСД все было включая типовые чертежи. Переехав в другой город столкнулся что тут в проектах окромя самого проекта и спецификации больше ничего нет. Вот теперь думаю, а кто прав.
|
|
|
|
|
9.4.2012, 8:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505

|
У нас чаще всего просто ссылку дают на серию. Ну если заказчик попросит, даем саму серию, коль он найти не смог.
|
|
|
|
|
10.4.2012, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 1.5.2008
Из: Калининград
Пользователь №: 18305

|
А на что тогда серии разработаны? Если каждый узел разрисовывать то на выходе получилась бы целая энциклопедия. Если узел типовой то всегда есть серия на него. А то что в проверяющих организациях нет литературы, так это вообще бред полный. Есть ссылка в проекте на серию, пусть делают замечание в официальной форме, пишите жалобу на начальника. Такой "специалист" не имеет права проверять проектную документацию, если у него нет соответствующей технической литературы и документации. И не проектант а проектировщик.
|
|
|
|
|
10.4.2012, 19:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 24.1.2010
Пользователь №: 45022

|
Раньше было так : строительно-монтажная организация всегда имела "монтажные" серии и на эти действующии серии в чертежах проектировщики давали ссылку, прикладывали к проекту чертежи повторного применения. Если серия была отменена без замены, то обязательно листы из нее "привязывались" к объекту и прикладывались к комплекту чертежей.
|
|
|
|
|
11.4.2012, 2:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 3.7.2011
Пользователь №: 114040

|
Цитата(dmivic @ 9.4.2012, 5:43)  Значит все типовые чертежи должны быть на которые дается ссылка долэжны быть у строительно-монтажной организации? Просто работая в ГУП Мосгаз, там требовали чтоб в ПСД все было включая типовые чертежи. Переехав в другой город столкнулся что тут в проектах окромя самого проекта и спецификации больше ничего нет. Вот теперь думаю, а кто прав. У проектной. А как вы думаете его осметели? Согласно ссылкам что ли? Проектная организация обязана прикладывать типовые серии, узлы и т.д. к проекту.
|
|
|
|
|
2.5.2012, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
Согласно единственному дейстующему постанавлению №87 проектно-сметная документация бывает двух видов - П(проектная документация) и Р(рабочая документация). В состав проектной документации не входят прилагаемые документы(типовые, ведомость работ, спецификация оборудования и т.п.). Они входят в рабочую документацию. Поэтому, не нужно демагогии ,как было раньше и т.п., раньше была стадия РП(рабочий проект), теперь только П или Р, спасибо российским законам. Эспертизу проходит только П(проектная документация). Потом заказчик может дозаказать рабочую документацию. Честно сказать, ерунда, конечно, особенно радует состав проектной документации и как по ней можно проводить эспертизу, но закон суров! Пишите письма Путину...
|
|
|
|
|
12.5.2012, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 13.7.2010
Из: Самара-городок
Пользователь №: 64547

|
Цитата(ksb @ 2.5.2012, 11:27)  теперь только П или Р, спасибо российским законам. Эспертизу проходит только П(проектная документация). Потом заказчик может дозаказать рабочую документацию. Честно сказать, ерунда, конечно, особенно радует состав проектной документации и как по ней можно проводить эспертизу, но закон суров! Пишите письма Путину... Да и заказчики любят сэкономить, заказывая стадию П, а потом пытаются по ней строить. Получается слабо, так они начинают бочку катить на проектную организацию: мы вам за проект заплатили, вы теперь обязаны нам то предоставить, и это, и типовки приложить, и монтажные узлы разрисовать. Да если бы мы знали, что вы нам не проект дадите, а такие лягушачьи бумажки, то к вам бы не пришли... Вот и приходится в условиях жёсткой конкуренции в стадию П включать "лишние" чертежи, и спецификации, и серии привязывать.
|
|
|
|
|
12.5.2012, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1605
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
А в чём собственно вопрос? Стадия Р к примеру для линейного объекта просто собирается из 2-3 томо: плаи и провфиль с раздела ППО, узлы (конденсатосборники, ШРП, футляры и тп.) из раздела ТКР. Минус пояснительная записка (текстовая часть) . Вот и всё - готова рабочка. Можно радоваться.
|
|
|
|
|
13.5.2012, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
Цитата(GASPAR @ 12.5.2012, 22:13)  А в чём собственно вопрос? Стадия Р к примеру для линейного объекта просто собирается из 2-3 томо: плаи и провфиль с раздела ППО, узлы (конденсатосборники, ШРП, футляры и тп.) из раздела ТКР. Минус пояснительная записка (текстовая часть) . Вот и всё - готова рабочка. Можно радоваться. Так собрать можно, если изначально проектировали проектную и рабочую документацию, а как предлагаете собирать если была только проектная документация? Другое дело, что идиотское постановлению № 87 мало кто соблюдает и все делают(заставляют делать, по-любому), грубо говоря стадию РП. Рабочую и проектную заказывают только, если заказчик богатый.
|
|
|
|
|
13.5.2012, 22:42
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 21.6.2011
Из: ExUSSR
Пользователь №: 112603

|
а ГОСТ почитать, там всегда пишется состав и разделы документа
|
|
|
|
|
14.5.2012, 21:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878

|
ГОСТ Р 21.1101-2009, радел 4 ответит на эти вопросы, а лучше полностью прочитать
Сообщение отредактировал balanoff - 14.5.2012, 21:12
|
|
|
|
|
27.8.2012, 11:23
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.8.2010
Пользователь №: 66818

|
В продолжении темы, товарищи-господа, не совсем ясна такая ситуация, а как же разрабатывать сметы. Если, согласно 87 постановлению сметы входят в состав проектной документации, а разрабатываются они на основе спецификаций и объемов работ, которые входят в состав рабочей документации. Если заказчик не хочет заказывать стадию рабочая документация, то каким образом можно сметы ему сотворить?
|
|
|
|
|
28.8.2012, 20:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
Читайте внимательно в 87 постановлении, и подумайте чем отличается локальная смета от локального сметного расчета. тогда поймете почему можно обходится без спецификации
|
|
|
|
|
23.10.2014, 21:37
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 23.11.2010
Пользователь №: 82450

|
Цитата(balanoff @ 14.5.2012, 22:08)  ГОСТ Р 21.1101-2009, радел 4 ответит на эти вопросы, а лучше полностью прочитать  Спасибо!)
|
|
|
|
|
24.10.2014, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878

|
Цитата(byakachu @ 23.10.2014, 22:37)  Спасибо!) ГОСТ обновился, так что теперь читаем ГОСТ Р 21.1101-2013.
|
|
|
|
|
2.2.2023, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 16.1.2019
Пользователь №: 354290

|
Доброго дня, с 1 сентября вступили изменения в 87 постановление и в результате этого вышел спор с заказчиком, который требует включить в стадию П для линейного газопровода все чертежи приложений (опоры, футляры, контрольные трубки и т.д) и спецификацию, ссылаясь на пункты 36 к,ф,х. Правомерны ли его требования и можно ли как-то юридически обосновать отсутствие этих чертежей и спецификации в стадии П теперь?
|
|
|
|
|
10.3.2023, 12:50
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 10.2.2011
Из: Ижевск
Пользователь №: 93726

|
См. приложение 10 в 87 ПП с изм. на 27.05.22
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|