Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Резервированное питание 24V DC
AAL1982
сообщение 12.4.2012, 17:33
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



На днях попалась интересная схема питания 24V DC (см. вложение) 4 блока питания соединены параллельно. Интересна она тем, что не понятно зачем параллельно нагрузке стоят резисторы 1 кОм. С диодами все предельно ясно, а вот резисторы зачем?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 34,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 12.4.2012, 19:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



для выравнивания квазивнутреннего сопротивления источников.
применяются, как правило, при паралельном включении хим.источников.
возможно в схеме таким образом "разношерстные" источники включаются в паралель
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 12.4.2012, 19:17
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Т.к. источники имеют выходную стабилизацию напряжения, т.о. резисторы служат нагрузкой, по которой стабилизаторы "отрабатывают" уровень напряжения. ИМХО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 12.4.2012, 19:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Резисторы шунтируют измерительные входы контроллеров.
Отводы А, В, С и D идут в шкаф контроллеров для проверки наличия питания на каждом источнике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 12.4.2012, 20:14
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



даже не обратил внимание на эти отводы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 13.4.2012, 9:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Цитата(and @ 12.4.2012, 20:54) *
Резисторы шунтируют измерительные входы контроллеров.
Отводы А, В, С и D идут в шкаф контроллеров для проверки наличия питания на каждом источнике.



Т.е. они заводятся на аналоговые входы контроллера 4-20 мА?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 13.4.2012, 9:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(AAL1982 @ 13.4.2012, 10:02) *
Т.е. они заводятся на аналоговые входы контроллера 4-20 мА?

4-20 мА ни в коем случае.
Могут быть входы АЦП по напряжению. Но поскольку проверяется наличие питания, то скорее всего дискретные.
Без резистора обратный ток диода, с общей шины питания обратно на выход неисправного источника, может создать на высокоомном входе контроллера напряжение достаточное для ошибочной диагностики источника как исправного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 13.4.2012, 9:45
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Так до конца и не могу понять. и почему именно 1 кОм?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 13.4.2012, 10:26
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



А мне не понятно, зачем вообще объединять блоки питания между собой. КЗ на любой из веток (кроме защищенных предохранителями) приведет к выходу из строя всех блоков питания. разбили бы на группы потребители и подцепили бы к каждому блоку питания по отдельности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 16.4.2012, 9:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(AAL1982 @ 13.4.2012, 10:45) *
Так до конца и не могу понять. и почему именно 1 кОм?

При неисправности БП к напряжению общей шины питания U подключена цепочка из двух последовательно соединённых участков.
1-й участок - обратно включённый диод с током утечки Iут.
2-й участок - параллельно подключённые вход контроллера (с входным сопротивлением Rк) и резистор R
Сопротивление 2-го участка R2=R*Rк/(R+Rк).
Напряжение на 2-м участке (и на входе контроллера) U2=Iут*R2
При увеличении R, напряжение U2, замеренное входом контроллера, будет увеличиваться, пока не достигнет Uк1 (напряжение логической единицы). При этом контроллер ошибочно посчитает БП исправным.
При уменьшении R, будут расти потери на нагрев резистора при работе с исправным источником (БП).
Из этих ограничений разработчик выбрал 1 кОм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAL1982
сообщение 16.4.2012, 10:28
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886



Спасибо большое за подробный ответ!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 16.4.2012, 10:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Меня в свое время учили никогда не объединять источники питания по выходу....
Да есть изделия допускающие такую возможность - режим "мастер-слэйв", только приведенные в схеме таковыми не являются..
Классический пример, который нам на военной кафедре приводили - Ил62, Москва - Ташкент, после подобной операции
(там кстати система питания это позволяла) - остался с обесточенной сетью в полете и "благодаря мужеству экипажа"
избежал катастрофы...
Ребят правда после этого все равно взгрели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 16.4.2012, 11:01
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Решение уепищное как наша жизнь. В любом нормальном промышленном блоке обычно есть сигнал наличия 24В и несколько блоков могут работать параллельно. Более того есть источники бесперебойного питания 24В на din рейку. Вот Вам например все-в-одном PDF:

http://www.tracopower.com/fileadmin/medien...asheets/tsp.pdf

Если цена на TracoPower не устраивает, дык:

http://www.meanwell.com/search/sdr-120/default.htm
http://www.meanwell.com/search/Wdr-120/default.htm
http://www.meanwell.com/search/dr-rdn20/default.htm
http://www.meanwell.com/search/dr-ups40/default.htm

А если дас ист фантастишь мэйд ин Йуроп охота дык:

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=dimension

Продукцию Puls чаще всего и встречаешь в немецком технологическом оборудовании, а не всякие там Phoenix Contact и т.п. по баснословным ценам.

Сообщение отредактировал Abysmo - 16.4.2012, 11:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Demus
сообщение 16.4.2012, 20:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 286
Регистрация: 10.4.2010
Пользователь №: 51667



Я как раз на последнем объекте объединял по 2 источника в щите. Сейчас не поленился спросил у нашего преподавателя в институте:

Цитата
Однозначно нельзя сказать об опасности/безопасности. Все зависит от схемотехники самих источников. Фактически будет работать источник с большим напряжением, а источник с меньшим напряжением ток отдавать не будет. И только когда напряжение на рабочем источнике просядет из-за большой нагрузки, то второй начнет работать и отдавать ток в нагрузку. Иными словами, один источник всегда будет работать на предельной мощности, а второй будет нагружен лишь частично.
Если работа на максимальной мощности не отражается на надежности, то все нормально. Но может и перегреваться.
Грубо говоря, если есть два источника по 1А тока каждый, то при параллельном соединении они 2А почти наверняка не отдадут.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 16.4.2012, 21:04
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Да ладно Вам усложнять. В схеме нагрузки емеются электромагнитные клапаны. Это защита от токов самоиндукции, которые пробивают силовые ППЭ на источниках питания. Мы даже для питания обмоток реле типа РП21 их ставим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 16.4.2012, 22:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(Abysmo @ 16.4.2012, 10:01) *
Решение уепищное как наша жизнь. В любом нормальном промышленном блоке обычно есть сигнал наличия 24В и несколько блоков могут работать параллельно. Более того есть источники бесперебойного питания 24В на din рейку. Вот Вам например все-в-одном PDF:

http://www.tracopower.com/fileadmin/medien...asheets/tsp.pdf

Если цена на TracoPower не устраивает, дык:

http://www.meanwell.com/search/sdr-120/default.htm
http://www.meanwell.com/search/Wdr-120/default.htm
http://www.meanwell.com/search/dr-rdn20/default.htm
http://www.meanwell.com/search/dr-ups40/default.htm

А если дас ист фантастишь мэйд ин Йуроп охота дык:

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=dimension

Продукцию Puls чаще всего и встречаешь в немецком технологическом оборудовании, а не всякие там Phoenix Contact и т.п. по баснословным ценам.

ну не совсем так все ШОКОЛАДно....
на малых БП, выход не релейный , а транзисторный, поэтому не канает ...
с остальным по тексту - копенгаген...
PS: ты бы сайт "практические основы автоматики в условиях "дикого капитализЬма" бы сделал што ле...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 16.4.2012, 22:38
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(vladun @ 16.4.2012, 19:26) *
ну не совсем так все ШОКОЛАДно....
на малых БП, выход не релейный , а транзисторный, поэтому не канает ...

Читай внимательно - на выходе нагрузка индуктивная (эл. магнитные клапаны). Вот самоиндукция и пробивает транзисторные выходы на БП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 6:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных