Плоскоовальные воздуховоды, Услышать мнения профессионалов по применению плоскоовальных воздуховод Опции

[Климат XXI]

Хотелось бы услышать Ваши мнения по плоскоовальным воздуховодам.
А именно:
Почему в России до сих пор не нашли своего применения системы вентиляции и кондиционирования с использованием плоскоовальх воздуховодов?

[Климат XXI]

Хотелось бы услышать Ваши мнения по плоскоовальным воздуховодам.
А именно:
Почему в России до сих пор не нашли своего применения системы вентиляции и кондиционирования с использованием плоскоовальх воздуховодов?

[Gruz1709]

Сразу 2 вопроса:
1. Накуя?
2. Скока стоит?

[Климат XXI]

Сразу 2 вопроса:
1. Накуя?
2. Скока стоит?

Более быстрый монтаж за счёт фланцевого соеденения
Меньше сопротивление чем у прямоугольгых
Ну и по цене как прямоугольные, а если смотреть целиком по системе то и дешевле.
Опять же выглядят они симпатично.

[EJIEHA]

Более быстрый монтаж за счёт фланцевого соеденения
Меньше сопротивление чем у прямоугольгых
Ну и по цене как прямоугольные, а если смотреть целиком по системе то и дешевле.
Опять же выглядят они симпатично.

Конкретные цифры по сопротивлениям и сравнительную таблицу по ценам выложите, пожалуйста. Или засчитаю за рекламу.

[Климат XXI]

Конкретные цифры по сопротивлениям и сравнительную таблицу по ценам выложите, пожалуйста. Или защитаю за рекламу.

Если взять для сравнения прямоугольный воздуховод 500х300
Гидравлический диаметр у него будет 375 мм
И плоскоовальный воздуховод 465х300
Гидравлический диаметр - 388 мм.
Ну а по стоимости
1 кв.м прямоугольного воздуховода в МО коляблятся от 400-500 руб. (по данным интернета)
а по прайсу производителя плоскоовальных у них 1 м.кв = 595 руб.

[Gruz1709]

почему я всегда считал, что ниппельное соединение монтируется быстрее фланцевого?
И, как сказала многоуважаемая EJIEHA, Конкретные цифры по сопротивлениям и сравнительную таблицу по ценам выложите, пожалуйста. И заодно сравнение с круглыми, раз пошла такая пьянка.

[Климат XXI]

почему я всегда считал, что ниппельное соединение монтируется быстрее фланцевого?
И, как сказала многоуважаемая EJIEHA, Конкретные цифры по сопротивлениям и сравнительную таблицу по ценам выложите, пожалуйста. И заодно сравнение с круглыми, раз пошла такая пьянка.

сорри, конечно же более быстрый монтаж за счёт БЕЗ фланцевого соединения.
насчёт сравнительных таблиц попробую сегодня выложить.
И всё таки почему то никто так и не написал почему же в России их не охотно применяют?

[Gruz1709]

И всё таки почему то никто так и не написал почему же в России их не охотно применяют?

Смотрите первые два вопроса.

[Климат XXI]

Смотрите первые два вопроса.

Выглядят они гораздо эстетичнее.


Вот такая вот сравнительная табличка есть у производителя

Прикрепленные файлы

 sravnenie.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 376

 

[zaharov63]

Выглядят они гораздо эстетичнее.


Вот такая вот сравнительная табличка есть у производителя

На сайте вашего завода вывешены прайсы: плоскоовальные дороже почти в два раза круглых... Дорогая эстетика.
Изучать раньше надо было.
реклама...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.4.2012, 13:20

[Климат XXI]

На сайте вашего завода вывешены прайсы: плоскоовальные дороже почти в два раза круглых... Дорогая эстетика.
Изучать раньше надо было.
реклама...

На самом деле сравнение идет не с круглыми а именно с прямоугольными воздуховодами.
Там где можно использовать круглые - альтернативы по цене нет.
А насчёт того что это реклама Вы не правы. Хочется действительно понять почему же при всех плюсах, продолжают использовать прямоугольные.

[Skaramush]

Ну, например, попробуйте на досуге сделать боковую врезку в плоскоовальный.

[coverart]

Ну, например, попробуйте на досуге сделать боковую врезку в плоскоовальный.

Чой-то не вижу никакой проблемы!!!

[zolton]

Чой-то не вижу никакой проблемы!!!

И круглые и прямоугольные зачастую изготавливают на месте. Наверное с "плоскоовальными" это более проблематично. Да и в справочниках наших общепринятых как-то про них особо информации нет. Но главный вопрос уже был задан: "Зачем, если есть круглые и прямоугольные?". Так же можно задаться вопросом, почему не делают массово треугольные или трапецеевидные воздуховоды?

[vovganmgk]

для просизводства плоскоовальных воздуховодов нужно 4 станка для полного цикла, к уже имющимся мощностям для круглых и прямоугольных воздухводов.

Плоскоовальные воздуховоды это эталон ародинамичности среди воздуховодов.
Стоимость как правило меньше стоимости прямоуголки, но больше стоимости кругляка, основная проблема в фасоните как бы
есть много мплюсов как и минусов.

погуглите интырнет и поймете че к чему, у нас же Россея матушка, у нас кругляк массово попер в 90-х годах только, а за бугром повсеместно применялся с 60-70х годов, лет через 20-цать и у нас плоскоовальные воздуханы попрут.

[ArFey]

А какой смысл в т.н. плоскоовальных? С точки зрения аэродинамики и экономии металла, лучше всего круглые воздуховоды. Минус круглых - большАя высота (диаметр), что не всегда есть гут, особенно при реконструкции. Тогда на помощь приходят прямоугольные. А здесь не 2, не 1,5. Заодно по совету уважаемого Skaramush'а попытался представить себе процесс изготовления и монтажа врезки в боковую стенку таких воздуховодов (особенно в условиях стройплощадки!). Поверьте старому мастеру завода Сантехдеталь - та еще работка! Да и обыкновенный отвод плоскоовальный изготовить тоже мало не покажется! Или переход со смещением, если кто из апологетов плоскоовальщины знает что это такое! Аркадий

[Skaramush]

для просизводства плоскоовальных воздуховодов нужно 4 станка для полного цикла, к уже имющимся мощностям для круглых и прямоугольных воздухводов.

Плоскоовальные воздуховоды это эталон ародинамичности среди воздуховодов.
Стоимость как правило меньше стоимости прямоуголки, но больше стоимости кругляка, основная проблема в фасоните как бы
есть много мплюсов как и минусов.

погуглите интырнет и поймете че к чему, у нас же Россея матушка, у нас кругляк массово попер в 90-х годах только, а за бугром повсеместно применялся с 60-70х годов, лет через 20-цать и у нас плоскоовальные воздуханы попрут.

Пардон, вы о каком "кругляке"? Не о том, что мне доводилось на установках, датированных 1952 годом встречать?
Или вы о спирально-замковых? Так опять же, вовсе не в 90-х они, как вы выразились "попёрли". А массовое применение "за рубежом" привело к такому результату, как "выпадение" из ассортимента, например косых тройников. Так что, про "эталонную аэродинамику" в приложении к масс-навалу и монтажу силами неквалифицированных подсобников - это зря.

[zaharov63]

...Заодно по совету уважаемого Skaramush'а попытался представить себе процесс изготовления и монтажа врезки в боковую стенку таких воздуховодов (особенно в условиях стройплощадки!). Поверьте старому мастеру завода Сантехдеталь - та еще работка! Да и обыкновенный отвод плоскоовальный изготовить тоже мало не покажется! Или переход со смещением, если кто из апологетов плоскоовальщины знает что это такое! Аркадий

Добалю - и в "условиях эксплуатации", особенно производства, где постоянно идут всевозможные реконструкции и капитальные ремонты. И зачастую все своими "силами и средствами" с примитивной технической базой.
Ну и немаловажно при использовании плоскоовальных в строительстве, что они имеют более широкий ряд типоразмеров. Не знаю такого объекта. где не остается заготовка по тем или иным причинам. И если сейчас применить остатки удается с трудом, то с увеличением номенклатуры - и подавно.

[Gruz1709]

Вощем, уважаемый Климат XX, не продал.

[Климат XXI]

Вощем, уважаемый Климат XX, не продал.

А и не было цели что-то продать уважаемый Gruz1709.
Задача данной темы была именно прояснить почему всё таки в России любят делать по старинке и не приемлют нового, даже при очевидных фактах.

Насчёт сложности врезки или ещё какой либо фасонной детали, то это не сложнее чем у прямоугольных или круглых систем. А в некоторых моментах даже проще.
Это я могу утверждать с полной уверенностью, т.к отработал на монтаже более чем на 10 объектах. (именно на плоскоовале).

Спасибо кто конструктивно подошел к вопросу.

[Skaramush]

А каковы "очевидные факты" для массового перехода на "плоскоовал", кроме явной выгоды одного или нескольких монопольных производителей?

[ssn]

под эти плоскоовальные воздуховоды надо ещё организовывать производство плоскоовальных клапанов по ходу или городить огород с переходами, что тоже не есть хорошо, потому как фасонина это примерно 20-40% стоимости железа.

[Климат XXI]

под эти плоскоовальные воздуховоды надо ещё организовывать производство плоскоовальных клапанов по ходу или городить огород с переходами, что тоже не есть хорошо, потому как фасонина это примерно 20-40% стоимости железа.

Есть и клапаны и шумоглушители и т.д. в этом то точно проблем нет!

[Alex_]

Может, и канальные вентиляторы имеются?

[azar]

Есть и клапаны и шумоглушители и т.д. в этом то точно проблем нет!

Кроме этого необходима программа подбора (вроде как у Рыбакова). Методика замеров в сечении воздуховода (в ГОСТ про такие воздуховоды молчок). Методика раскроя спец. изделий (для жестянщиков). Всё в открытом доступе.

[Gruz1709]

И даже огнезадерживающие клапаны, плоскоовальные? да ещё и с Российскими сертификатами?
Серьёзные подход...

[линейка]

Мы монтажная организация. Недавно имели дело с плоскоовалом...Сроки на монтаж нам поставили маленькие ( ну, собственно как всегда бывает), а в Украине всего один цех по производству плоскоовала, который понятное дело не успевал нам поставлять заказы ( прямые отдавали, а фасонину задерживали). Пришлось нашим монтажникам с золотыми ручками выкручиваться и менять проект... часть плоскоовал, часть прямоуг, часть круглые... В общем, можете представить как выглядит тройник 465х300/355/465х300.... при чем именно такого вида тройники были заложены в проект изначально. Так что аэродинамика аэродинамикой, а сроки заказчика зачастую более важный фактор =)

[Климат XXI]

Мы монтажная организация. Недавно имели дело с плоскоовалом...Сроки на монтаж нам поставили маленькие ( ну, собственно как всегда бывает), а в Украине всего один цех по производству плоскоовала, который понятное дело не успевал нам поставлять заказы ( прямые отдавали, а фасонину задерживали). Пришлось нашим монтажникам с золотыми ручками выкручиваться и менять проект... часть плоскоовал, часть прямоуг, часть круглые... В общем, можете представить как выглядит тройник 465х300/355/465х300.... при чем именно такого вида тройники были заложены в проект изначально. Так что аэродинамика аэродинамикой, а сроки заказчика зачастую более важный фактор =)

Ну по срокам то понятно, пока нет развития применения, нет и производителей. Куда проще гнуть прямоуголку на коленке.
Ну а именно про монтаж хотелось бы спросить, и про эстетику? Насколько сложнее или проще плоскоовальные воздуховоды в монтаже.

[Рекуператор]

Может, и канальные вентиляторы имеются?

а треугольных нет?

треугольнный озк..умри проектеровщег)


Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.4.2012, 19:35

[azar]

Ну по срокам то понятно, пока нет развития применения, нет и производителей. Куда проще гнуть прямоуголку на коленке.
Ну а именно про монтаж хотелось бы спросить, и про эстетику? Насколько сложнее или проще плоскоовальные воздуховоды в монтаже.

Видео (желательно учебное) в студию!

[Skaramush]

Я вынужден повторить вопрос.

А каковы "очевидные факты" для массового перехода на "плоскоовал", кроме явной выгоды одного или нескольких монопольных производителей?

[Климат XXI]

Я вынужден повторить вопрос.

Очевидными фактами на мой взгляд являются:
Аэродинамические показатели,
Более плотное соединение и как следствие меньше потерь воздуха - более экономичная система вентиляции и кондиционирования.
Эстетичный внешний вид
Больше свободы у дизайнеров при проектировании
опять же меньше расход метала в целом по системе.
Вот как то так на мой взгляд.

[Skaramush]

1. Так и не привели данных
2. Выполненные промышленным способом и соединяемые на стандартных фланцах при уплотнении типовым герметиком имеют достаточную плотность (речь о прямоугольных)
3. См. выше. Внешний вид с прокаткой промспособом рёбер жёсткости даже лучше, чем у выполненных из штрипс-ленты.
4. Набор штатных фасонных деталей даёт полную свободу проектировщику. (А при чём тут дизайнеры, не подскажете?)
5. Спорно. О переходах к стандартным деталям (ОГК, вентиляторы и прочее вы скромно забываете).

Вот так, на взгляд не с позиции "рекламного агента".

[azar]

1. Так и не привели данных
2. Выполненные промышленным способом и соединяемые на стандартных фланцах при уплотнении типовым герметиком имеют достаточную плотность (речь о прямоугольных)
3. См. выше. Внешний вид с прокаткой промспособом рёбер жёсткости даже лучше, чем у выполненных их штрипс-ленты.
4. Набор штатных фасонных деталей даёт полную свободу проектировщику. (А при чём тут дизайнеры, не подскажете?)
5. Спорно. О переходах к стандартным деталям (ОГК, вентиляторы и прочее вы скромно забываете).

Вот так, на взгляд не с позиции "рекламного агента".

Добавлю - просмотрел видео на ю-тубе - там плоскоовалы вытягиваются из спиралки. Расходы только на станок и раб. время. По идее плоскоовал должен стоить как спиралка с незначительной наценкой - почему тогда его стоимость приближается к прямоуголке?
Вижу желание скорее отбить затраты....

[VasiliAK]

Добавлю - просмотрел видео на ю-тубе - там плоскоовалы вытягиваются из спиралки. Расходы только на станок и раб. время. По идее плоскоовал должен стоить как спиралка с незначительной наценкой - почему тогда его стоимость приближается к прямоуголке?
Вижу желание скорее отбить затраты....

вентиляция и так дорогая штука, а с плоско овальными станет еще дороже.
Скорость изготовления ниже
Станок по превращению круглого в плоскоовальный тоже стоить наверное штук 30 долларов не меньше. Нужно еще и его окупать а с изготовлением фасонки так вообще замучаешся. Да и опять если нужно уложить в маленькое межпотолочное пространство придется выпускать овальные калориферы, вентиляторы, огнезадерживающие клапаны или городить порнографию через переходники.

А сфера реального применения гораздо ниже.
На открытых площадях кругляк рулит.

Смотрю на вопрос как производитель, у меня есть станки для кругляка и квадратных, видел ролики, но это только для тех заказчиков кому деньги девать некуда.
Дешевле и быстрее в любом случае не будет.

[линейка]

Согласна с VasiliAK! У нас тоже свой цех по квадратным и круглым воздуховодам. Интересовалась у монтажников, особой простотой монтажа плоскоовал не отличается, принцип и способ крепления и сборки один и тот же.

Может уже кто-то интересовался, а как по поводу сопротивлений трения?? Понятное дело, что спирально-навивные плоскоовалы потребуют более мощные установки.

[Ратман]

В качестве альтернативы прямоуголки, пожалуй, я бы отдал голос за плоскоовальные, при условии, что система, в целом, была бы не дороже, чем при прямоуголке, или дороже но незначительно.
Поскольку, имхо, плоскоовальные гораздо проще бы было монтировать, чем прямоугольные (при наличии всей необходимой фасонины и комплектующих), чем прямоугольные с их L-профилями, длинами участков 1,25, с довольно муторными уплотнениями.
В качестве альтернативы кругляку их рассматривать, конечно, малорентабельно..
А то, что здесь имеется критика, про овальные вентиляторы и т.п. - ну это ерунда, поскольку найти помещение, где можно установить оборудование не сложно.
А вот вписывать круглые воздуховоды в насыщенный коммуникациями подвесной потолок- это тот еще геморрой..

[Skaramush]

Тут очень ключевой момент

при наличии всей необходимой фасонины и комплектующих

[Климат XXI]

Тут очень ключевой момент

А в чём собственно тут ключевого, все васонные части изготавливаются без проблем.
Так же как и для круглых.

[VasiliAK]

А в чём собственно тут ключевого, все васонные части изготавливаются без проблем.
Так же как и для круглых.

думаю гораздо сложнее, овальный то делают из круглого а потом гнут. А вот отводы как делать? Тоже гнуть круглый отвод? Тогда нужен еще и дорогой станок.
Единственное в чем может выиграть такой воздуховод в лучшей аэродинамике и за счет ее уже иметь сокращение металла, или можно будет катать то что должно быть из 0,7 в квадрате делать 0,5 в кругляке. Тогда да, но нужны расчеты.
Единственное преимущество которое я нашел. Это безотходность на прямых участках. Этого можно добиться на прямоуголке только при длине 1250. А на овальном можно делать думаю по 2 метра точно.
Нужно больше информации.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 27.4.2012, 19:45

[savak73]

Здравствуйте уважаемые специалисты.
Заинтересовался этой темой, не мог ли бы кто то подсказать где можно в России посмотреть производство таких воздуховодов?
Заранее спасибо

[savak73]

Господа неужели никто не знает где в России производят плоскоовальные воздуховоды. ОЧЕНЬ надо.

[Gruz1709]

savak73, обратитесь к тому, кто начал эту тему.

[Климат XXI]

savak73, по всем вопросам пишите мне в личку. Если заинтересовало то и раскажу и покажу всё.

[savak73]

Климат XXI, написал вопросы в личку.
А кто нибуть уже монтировал такие воздуховоды? И кто нибуть работал с этим заводом. Немного боязно вот так покупать.
Заранее всем спасибо за информацию.

[Gruz1709]

Климат XXI, написал вопросы в личку.
А кто нибуть уже монтировал такие воздуховоды? И кто нибуть работал с этим заводом. Немного боязно вот так покупать.
Заранее всем спасибо за информацию.

А смысл в них?

[savak73]

А смысл в них?

Ну хотя бы потому что смотрятся они и впрям очень красиво, да и просто попробовать новое.
Просто у нас чейчас прямоуголку совсем отвратительно стали делать, на станках её постоянно ведёт и крутит, монтажники мои на каждом объекте мучаются, выпремляя её. Вот и хочу попробовать плоскоовальные. Высота таже, соединений вроде как меньше и винта не должно быть.
Вот как то по этому.

[Gruz1709]

Ну как соберете - фото выложите в эту тему. И мы поглядим и ТС порадуется.

[savak73]

Ну как соберете - фото выложите в эту тему. И мы поглядим и ТС порадуется.

Обязательно выложу, через месяц. Связался с заводом решил брать. Счёт выставили, получилось даже немного дешевле чем на прямоуголке.
Что уже порадовало.
Но всё таки хотелось бы услышать кого нибуть кто уже монтировал их.

[vsklokoch]

У нас как-то на объекте не проходила под потолок 160-я труба. Так мы на месте попами из нее плоскоовальную сделали!
А если серьезно, то пока они не будут дешевле прямоуголки не будет и развития.

[savak73]

У нас как-то на объекте не проходила под потолок 160-я труба. Так мы на месте попами из нее плоскоовальную сделали!
А если серьезно, то пока они не будут дешевле прямоуголки не будет и развития.

Вот у нас и получилось, пересчитав с прямоуголки на плоскоовал общая стоимость системы вышла дешевле, процентов на 10.
Щас вот приедет смонтируем и понятно станет. Дороже или дешевле
А 160 "попой" согнуть это круто .

[zaharov63]

Вот у нас и получилось, пересчитав с прямоуголки на плоскоовал общая стоимость системы вышла дешевле, процентов на 10.
Щас вот приедет смонтируем и понятно станет. Дороже или дешевле

А как пересчитывали?
Насчет дороже-дешевле - как-то подозрительно тема мутится. Мне негоже из другой республики комментировать, но погуглив в начале темы прайсы по моск. обл. свое мнение сложилось. Кто знает отпишитесь по цене например прямоуголки оцинк. 0,7мм прямой руб/м2 на сегодня. И дальше легко сравнить.

[savak73]

Пришел наш заказ, уже даже часть смонтировали.
Выглядит система действительно красиво, даже немного футуристично, но это может быть с непривычке.
Но есть и минусы, не всегда ниппеля попадают в точный размер, приходится постараться чтоб соединить трубы.
Но зато с фасонкой никаких проблем очень быстро и просто крепится.
Тут выше в теме писали про сложности со врезками в малую ось, никаких проблем всё очень просто делается.
Хотел выложить фото, но не знаю как тут на форуме, разрешается или нет выкладывать фото, не сочтут за рекламу, подскажите кто в курсе.
В общем считаю что у плоскоовальных воздуховодов есть будущее.

[carragher]

Выкладывайте. Очень интересно посмотреть.

[vadim999]

Пришел наш заказ, уже даже часть смонтировали.
Выглядит система действительно красиво, даже немного футуристично, но это может быть с непривычке.
Но есть и минусы, не всегда ниппеля попадают в точный размер, приходится постараться чтоб соединить трубы.
Но зато с фасонкой никаких проблем очень быстро и просто крепится.
Тут выше в теме писали про сложности со врезками в малую ось, никаких проблем всё очень просто делается.
Хотел выложить фото, но не знаю как тут на форуме, разрешается или нет выкладывать фото, не сочтут за рекламу, подскажите кто в курсе.
В общем считаю что у плоскоовальных воздуховодов есть будущее.

Коллективное разводилово одноклассников (одноополченцев)?

Щёт на оплату в студию (реквизиты могите замазать). А есчо лучшеЕ с приложением платежки с "исполнением банка".

ЗЫ. Эт все написано "со зла". Обзавидовался срокам "пришел, увидел, победил".

[savak73]

Вот примерно так у нас получается.
Это подвальное помещение потолок всего 2,7 м
 P9091110.jpg ( 1,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 241

[zshi]

Вот примерно так у нас получается.
Это подвальное помещение потолок всего 2,7 м
 P9091110.jpg ( 1,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 241

Соотношение сторон 1:5, а то и 1:6?

[skktlt]

Соотношение сторон 1:5, а то и 1:6?
и что? при правильном расчете скорости и объема воздуха, можно даже и 1:15!!!

а если честно, то моя компания будет продвигать эту продукцию, т.к.
плоскоовал занимает меньше места чем кругляк,
больше полезного сечения чем у периметра,
ниппельное соединение, что говорит о скорости и дешевизне монтажных работ,
дешевле чем прямоуголка (прямоуголка 890-1300 руб/м2, овал 730-980 руб/м2),
выглядет эстетичней чем периметр

За плоскоовалом будущее!

PS я очень удевлен противлению того, что неизбежно...
рыночная стоимость этого продукта будет снижена, больше чем уверен...
плоскоовал будет популярен и в России, очень скоро...

[Гость_Iroha_*]

Вот примерно так у нас получается.

Я думаю дизайн креплений тоже стоит поправить

[Kult_Ra]

Тема нужная, автору спасибо!

Кроме этого необходима программа подбора (вроде как у Рыбакова).

есть уже лет шесть плоско_овальные и в программе VSV.

...
В общем считаю что у плоскоовальных воздуховодов есть будущее.

мне они тоже давно понравились. Сам расчёт воздуховодов не сложный.

....
За плоскоовалом будущее!

PS я очень удивлен противлению того, что неизбежно...
рыночная стоимость этого продукта будет снижена, больше чем уверен...
плоскоовал будет популярен и в России, очень скоро...

Да! И непонятно чего от них шарахаются! Мало популяризуют.

[skktlt]

Я думаю дизайн креплений тоже стоит поправить

а чем вам траверса непонравилась? стандартное монтажное крепление, вся прямоуголка на таких держиться.
но, я бы монтировал на перфополосу (она дешевле)

Сообщение отредактировал skktlt - 17.9.2012, 18:18

[Kult_Ra]

.

Куда чё делось? А было, вероятно это:


Материалы исследования ГК "Провенто"
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И ТЕХНИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ПРИ ВЫБОРЕ СИСТЕМ ВОЗДУХОВОДОВ

Содержание:


1. ВОЗДУХОНЕПРОНИЦАЕМОСТЬ

2. СТОИМОСТЬ МОНТАЖА

3. ДОСТАВКА И СКЛАДИРОВАНИЕ

4. ПРОСТРАНСТВО ДЛЯ МОНТАЖА

5. ИЗМЕРЕНИЕ РАСХОДА ВОЗДУХА

6. МОНТАЖ, ОБРАБОТКА И ТРАНСПОРТИРОВКА

7. ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ

8. ВНУТРЕННЯЯ ОЧИСТКА ВОЗДУХОВОДОВ

9. ВОЗДУХОВОДЫ ПЛОСКО-ОВАЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ

10. ШУМ

11. ПРЕДВАРИТЕЛЬНО УПЛОТНЕННЫЕ СИСТЕМЫ ВОЗДУХОВОДОВ

Испытание на классификацию утечки

12. ПРОЧНОСТЬ

13. РЕЗЮМЕ

(что они желают оставить Вам в разуме ?)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.9.2012, 8:33

[Skaramush]

Соотношение сторон 1:5, а то и 1:6?
и что? при правильном расчете скорости и объема воздуха, можно даже и 1:15!!!

Вот с этого места, пожалуйста, подробно. Со ссылками на рекомендации и методики расчёта. Иначе Ваши восторги буду рассматривать как чистую рекламу.

[skktlt]

Вот с этого места, пожалуйста, подробно. Со ссылками на рекомендации и методики расчёта. Иначе Ваши восторги буду рассматривать как чистую рекламу.

в моем ответе нет никакой рекламы, эту продукцию даже в глаза не видел...
из личного опыта, после кропотливых расчетов приточной системы была встреча с дизайнером...и как вы понимаете, пришлось все переделывать...
так вот, для данной системы пришлось использовать воздуховод 1600х125 ...
для снижения сопра пришлось снизить скорость до 1 м/с...сомневаясь в результатах, все было смонтировано, и на мое удивление система работала с отклонением в скорости и объеме воздуха всего в 15%. исключение было только в диффузоре, который был врезан в этот огромный воздуховод.
прошу заметить, воздуховод прямоугольный, а если бы был плоскоовал, то думаю, что скорость осталась бы в пределах 2,5-4,0 м/с.
потому и не парюсь за плоскоовал, и там кстати есть свои ограничения по размерам, что очень даже вписывается в стандарты.

если я не прав, поправьте меня...ведь теория и практика едины.

Сообщение отредактировал skktlt - 18.9.2012, 12:06

[Kult_Ra]

Соотношение сторон 1:5, а то и 1:6?
и что? при правильном расчете скорости и объема воздуха, можно даже и 1:15!!!

Скорость косвенно уже отражает объём - сечение и скорость фактически уже и есть объём.

Все прямоугольные воздуховоду в действительности "работают" как овальные. "Углы" воздуховода (все четыре) как "мертвые зоны" с нулевой скоростью за счёт сил трения. Чем выше средняя скорость по сечению, тем "овальнее" сечение.
По этой же аналогии отказались для чистого воздуха от всяких "штанообразных нормализованных" тройников и крестовин как продолжают делать для аспирации и пневмотр-та.

На стендах проверялись, вероятно, соотношения сторон до 1:6 - они и рекомендованы. На практике всегда (иногда!) есть (случаются) отклонения от ... "на свой страх и свой риск". При 1:15 останется тонкий слой для движения при некоторых высотах, типа меньше 200 мм ... шумы возрастут...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.9.2012, 21:11

[Skaramush]

1 м/с это уже не воздуховод, а практически статическая камера. Редкий частный случай. На таком основании отстаивать плоскоовал - гарантированно его хоронить, так как если для применения плоскоовала нужно снижать скорости и, соответственно, значительно увеличивать сечения - кому он такой (может и красивый), но громадный сдался?

Вернувшись к вопросу "за ними будущее" - всему своё место. Требуют условия помещения - можно применять. Но настаивать на вытеснении круглых "потому что круто и ново" - явняый перебор.

[Kult_Ra]

Но настаивать на вытеснении круглых "потому что круто и ново" - явный перебор.

Уточним. Не вместо круглых, а вместо прямоугольных.

прошу заметить, воздуховод прямоугольный, а если бы был плоскоовал, то думаю, что скорость осталась бы в пределах 2,5-4,0 м/с.

Что тут думать? Расход Вы знаете, формулу D_экв знаете, вот и проверьте скорость в сечении эквивалентной площади. Скорость по сечению меняется от ) до V_max.
Скорость 1м/сек и меньше - это уже почти вне " автомодельной области" - у нас уже как бы и нет расчётных формул для "ламинарного вентилирования".


Ну и не в приказном же порядке менять по стране прямоугольные на овальные. Время покажет, приживутся массово или останутся в производстве только у энтузиастов.

A = (pi * b2/4) + b*(a - б); ф (2a)
где
a = большая сторона овального воздуховода (м)
б = меньшая сторона овального воздуховода (м)

pi - число 3.14 ....

Периметр овального воздуховода можно вычислить по формуле

P = pi * b + 2 * ( a - b ) ф (2b)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.9.2012, 17:32

[Kult_Ra]

Здесь более полная информация про "Эквивалентный диаметр прямоугольного воздуховода"

Калькулятор эквивалентного диаметра

[Таратыркин]

Дружище Kult_Ra, вот тут Вы выступили гениально. Тема действительно нужная. Ваш подход, плюс изложение. В общем БРАВО. Ценю очень качественно сделанные вещи. Практически Стив Джобс вентиляции.

[Alex_]

Есть у плоскоовала безусловный плюс (как и у круглых) - отсутствие соединительных фланцев, торчащих наружу и "сжирающих" драгоценное запотолочное пространство. Поэтому в опИсанном здесь случае вместо "прямоуголки" 1600х125 можно было бы поставить плоскоовал типа 800х175, не опуская потолок и не ухудшая шумовые характеристики

[vsklokoch]

Есть у плоскоовала безусловный плюс (как и у круглых) - отсутствие соединительных фланцев, торчащих наружу и "сжирающих" драгоценное запотолочное пространство. Поэтому в опИсанном здесь случае вместо "прямоуголки" 1600х125 можно было бы поставить плоскоовал типа 800х175

Опять ничего не понимаю. При соотношении сторон 1/13, при каких скоростях это работает?
(Насколько показывает практика, нормальное соотношение для прямоуголки до 1/5?)

[Kult_Ra]

Оказывается про плоско_овальные на форуме уже была информация три года назад в отношении к ним мало что поменялось
Была такая тема "Аэродинамическое сопротивление" Все ссылки там, оказывается, уже "устарели".

Стандартные фасонные части и пр.

 Owal.JPG ( 221,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.9.2012, 14:46

[skktlt]

1 м/с это уже не воздуховод, а практически статическая камера. Редкий частный случай. На таком основании отстаивать плоскоовал - гарантированно его хоронить, так как если для применения плоскоовала нужно снижать скорости и, соответственно, значительно увеличивать сечения - кому он такой (может и красивый), но громадный сдался?

Вернувшись к вопросу "за ними будущее" - всему своё место. Требуют условия помещения - можно применять. Но настаивать на вытеснении круглых "потому что круто и ново" - явняый перебор.

Уважаемы коллега, я и не настаиваю на тотальной замене "кругляка" на "плоскоовал". Мной описан частный случай про прямоуголку. А скорости зачем снижать в плоскоовале? Этого делать ни в коем случае не следует делать, иначе конечный результат будет не предсказуем. Имелось ввиду, что при крайней необходимости можно сделать перерасчет на нестандартное соотношение сторон. Естественно это приведет к некоторым отклонениям от норм...а именно, большее сопротивление на данном участке и шум.

Все дело в практическом использовании и финансовой выгоде.

Плоскоовал легко монтировать, как и "кругляк". Значит время монтажных работ сокрощается. Да и выглядет "плоскоовал" намного эстетичнее.
Финансовая выгода. На самих воздуховода, ибо они дешевле "прямоуголки". Для монтажа нет необходимости закупать сотни болтов и гаек, достаточно саморезов ПШС и алюминиевого скотча.
И я на 100% уверен в том, что "плоскоовал" работает намного тише чем "прамоуголка".

Так-что, при первой возможности обязательно воспользуюсь "плоскоовалом".

Сообщение отредактировал skktlt - 4.10.2012, 19:11

[zaharov63]

Финансовая выгода. На самих воздуховода, ибо они дешевле "прямоуголки".

Так подтвердите чем-то, неголословно.
Или покажите цену для прямой прямоуголки из 0.7 мм ниже 600 руб/м2. Для корректного сравнения лучше из мскв. региона.

[vko]

Всем привет.
Вот как раз тема в тему. Какие-то, блин, "специалисты" начали впаривать заказчику эти воздуховоды, как альтернативу прямоугольным и как какое-то межпланетное ноу-хау. Заказчик, понятно, лох абсолютный, видать, клюнул на этот трёп и заныл, что вот, мол, передовые технологии, а вы тут, понимаешь, своими прямоугольными (проект) допотопами мне высоту помещений уменьшаете. Понятно, что я, несмотря на очевидное, решил почитать про эти эллипсы, может, думаю, я что-то не вкурил. Почитал. И не понял главного - накуя? Все, что пишут о преимуществах, якобы, на мой взгляд - полная ерунда, не имеющая практического смысла. Просто думаю теперь - откуда они взялись? Может быть есть какие-то особые сферы применения, где без овалов - никуда?

[Ратман]

Всем привет.
Вот как раз тема в тему. Какие-то, блин, "специалисты" начали впаривать заказчику эти воздуховоды, как альтернативу прямоугольным и как какое-то межпланетное ноу-хау. Заказчик, понятно, лох абсолютный, видать, клюнул на этот трёп и заныл, что вот, мол, передовые технологии, а вы тут, понимаешь, своими прямоугольными (проект) допотопами мне высоту помещений уменьшаете. Понятно, что я, несмотря на очевидное, решил почитать про эти эллипсы, может, думаю, я что-то не вкурил. Почитал. И не понял главного - накуя? Все, что пишут о преимуществах, якобы, на мой взгляд - полная ерунда, не имеющая практического смысла. Просто думаю теперь - откуда они взялись? Может быть есть какие-то особые сферы применения, где без овалов - никуда?

А вы чем занимаетесь? Проектированием? Сомневаюсь, что монтажом, поскольку ИМХО подобный вопрос не вставал бы..

[Таратыркин]

Г-н Ратман, вот Вас не знаю. А г-н vko, это легенда форумов, он из Сочи. Если Вы его убедите, в нужности овальных воздуховодов, то будет успех. А если нет, значит, нет.

[skktlt]

[quote name='zaharov63' date='5.10.2012, 9:37' post='815515']
Так подтвердите чем-то, неголословно.
Или покажите цену для прямой прямоуголки из 0.7 мм ниже 600 руб/м2. Для корректного сравнения лучше из мскв. региона.quote]

И где вы такую дешовую прямоуголку нашли , у нас совсем другие цены

-Самарская обл. г.Тольятти, стоимость 1 м2 прямоугольного воздуховода из оцинкованного листового металла 0,7мм от 850 до 1200 рублей (сборка на коленке не всчет)

-Другой город, производство плоскоовального воздуховода, стоимость 1 м2 спирально-замкового плоскоовального воздуховода 0,7мм от 590 рублей.

Сообщение отредактировал skktlt - 5.10.2012, 22:36

[Вуду]

А господин vko случаем не на зеленом FJ Cruiser ездиет?

[zaharov63]

И где вы такую дешовую прямоуголку нашли , у нас совсем другие цены

-Самарская обл. г.Тольятти, стоимость 1 м2 прямоугольного воздуховода из оцинкованного листового металла 0,7мм от 850 до 1200 рублей (сборка на коленке не всчет)

-Другой город, производство плоскоовального воздуховода, стоимость 1 м2 спирально-замкового плоскоовального воздуховода 0,7мм от 590 рублей.

Посмотрел свежий прайс лиссант спб: возд -д 250х300 L=1380 мм из 0,5 мм на шинорейке стоит 757р, то же 300х300 - 817р.
Смотрю прайс и каталог завода автора темы: плоскоовальный возд-д 155х555 из 0,7мм (0.5 нет совсем) при цене 595 руб/м2. Если привести к длине прямоуголки получается 1060р.

[Климат XXI]

Посмотрел свежий прайс лиссант спб: возд -д 250х300 L=1380 мм из 0,5 мм на шинорейке стоит 757р, то же 300х300 - 817р.
Смотрю прайс и каталог завода автора темы: плоскоовальный возд-д 155х555 из 0,7мм (0.5 нет совсем) при цене 595 руб/м2. Если привести к длине прямоуголки получается 1060р.

Видимо что то тут Вы не правильно считаете.
Начну с того что согласно СНиП 41-01-2003
Цитирую:
ПРИЛОЖЕНИЕ Н
НАРУЖНЫЕ РАЗМЕРЫ ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ВОЗДУХОВОДОВ (ПО ГОСТ 24751) И ТРЕБОВАНИЯ К ТОЛЩИНЕ МЕТАЛЛА
...
б) для воздуховодов прямоугольного сечения размером большей стороны, мм: до 250 включ. ............. 0,5

от 300 » 1000 » ............0,7

» 1250 » 2000 .............. 0,9
Понимаю что в большинстве все монтажники на это забивают...
Тем не менее, разбираемся дальше
воздуховод 250х300 L=1380 цена 757 (и это 0,5 мм металл) за 1 м2 получается 498,68 р.
При этом можно легко использовать кругляк 250 мм
теперь 300х300 цена за 1 м2 получается 494 р (опять же метал 0,5)
Опять же легко можно использовать трубу 315 мм
Что же получается с плоско-овалом (той же длины) 1380 мм (хотя стандарт 3000 мм)
площадь 1 м.п. плоско-овального воздуховода 555х150 (эквивалентный диаметр 300 мм) равна 1,26 м2, получаем площадь воздуховода длиной 1380 мм = 1,74 м2
при ценнике 595 р/м2 получаем действительно 1060 р.
При этом толщина металла согласно СНиП - 0,7 мм.
А если взять стоимость того же Лиссанта за м2 металла 0,7 примерно 740 рублей или даже 0,6 примерно теже 740 рублей.
Вот тут то и самое интересное тот же 300х300 согласно СНиП выходит 1225 рублей.
Так что ЭКОНОМИЯ на лицо, и всё согласно требованиям СНиП и ГОСТ и Европейских стандартов!

[Ратман]

Г-н Ратман, вот Вас не знаю. А г-н vko, это легенда форумов, он из Сочи. Если Вы его убедите, в нужности овальных воздуховодов, то будет успех. А если нет, значит, нет.

Мне-то зачем его убеждать? Я, как теперь,- заказчик, и как ранее - подрядчик, и как еще ранее - проектировщик, прекрасно понимаю, где, как и для чего целесообразно применять овальные воздуховоды.. Причем здесь:

Просто думаю теперь - откуда они взялись? Может быть есть какие-то особые сферы применения, где без овалов - никуда?

Зачем мне говорить о том, что забивать гвозди лучше молотком, чем гаечным ключом? Зачем мне говорить о разнице в гораздо более высокой технологичности монтажа (читай-скорости) круглых (а по аналогии - овальных), по сравнению с прямоуголкой, если для уважаемого vko это не очевидно?
Поэтому лично у меня только возник вопрос - доводилось ли vko монтировать?

ЗЫ. Где-то в сети есть Линдабовские ролики со сравнением технологий монтажа, гугл в помощь.. Там правда не овальные, а круглые, но смысл тот-же..

[skktlt]

Ратман, полностью солидарен с вашими словами...

почему один человек, пиаря другого, толкает его слова как истину не понятно...

я практик и вообще в прямоуголке дааавно разочаровался...расходы на монтаж больше, а времени на работы уходит еще больше.

[софокл]

Уважаемый Ратман, овальные в монтаже очень сильно отличаются от круглых, покрайней мере пока. Прямик более менее, а вот фасонина овальных оставляет желать лучшего. Видимо в Подольске про фалец ничего не знают и собирают отводы на точке, после чего они приобретают вид пропеллера, да и размеры обного и того же сечения +/- сантиметр. Эстетика чумовая, Заказчик теперь ходит и сам себя убеждает, что это красиво (он был инициатором сего чуда)

[Ратман]

Уважаемый Ратман, овальные в монтаже очень сильно отличаются от круглых, покрайней мере пока. Прямик более менее, а вот фасонина овальных оставляет желать лучшего. Видимо в Подольске про фалец ничего не знают и собирают отводы на точке, после чего они приобретают вид пропеллера, да и размеры обного и того же сечения +/- сантиметр. Эстетика чумовая, Заказчик теперь ходит и сам себя убеждает, что это красиво (он был инициатором сего чуда)

Про качество изготовления фасонины ничего сказать не могу, вполне возможно, что кто-то ее криво делает... Сказать честно, пока не заморачивался с поиском качественной фасонины для овальных воздуховодов- работаю нынче не в монтажной компании.. А, имхо, именно они должны быть заинтересованы в технологичности монтажа..

[Кузница Климата]

Уважаемый Ратман, овальные в монтаже очень сильно отличаются от круглых, покрайней мере пока. Прямик более менее, а вот фасонина овальных оставляет желать лучшего. Видимо в Подольске про фалец ничего не знают и собирают отводы на точке, после чего они приобретают вид пропеллера, да и размеры обного и того же сечения +/- сантиметр. Эстетика чумовая, Заказчик теперь ходит и сам себя убеждает, что это красиво (он был инициатором сего чуда)

Вот пара фото с объекта в Сочи. Как говорится смотрите сами.
 0_94e83_b67dd391_XXXL.jpg ( 819,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 0_92841_11f371e_XXXL.jpg ( 794,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 PC150008.jpg ( 63,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

[Зольников Михаил]

Понравились овальные огнезадерживающие клапана.

[Gruz1709]

Прямоуголка смотрелась бы не хуже.

[Зольников Михаил]

В любом случае, воздуховоды зашьют.

[Кузница Климата]

Для так сказать сравнения, это то что было на объекте в Адлере.
До того как заказчик решил заменить системы и смонтировать воздуховоды из плоскоовальных
 __________1.jpg ( 147,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

 ___________4__2_.jpg ( 60,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 ___________1__2_.jpg ( 115,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108


Сообщение отредактировал Кузница Климата - 8.2.2013, 10:14

[zenat]

Для так сказать сравнения, это то что было на объекте в Адлере.

от кривизны рук монтажников и корявых производителей прямоугольных труб ничего не спасет, даже овалка.......

[Кузница Климата]

от кривизны рук монтажников и корявых производителей прямоугольных труб ничего не спасет, даже овалка.......

От кривых рук естественно ничего не спасет, просто при производстве плоскоовальных воздуховодов и фасонных деталей к ним человеческого фактора меньше.
На коленке в гараже не изготовишь.

[olg2004]

ого, я думал кроме как к Opal их не цепляют

http://www.fantom-climat.ru/access/opalzc107.html

[azar]

Овал там по гибкий воздуховод. только ради экономии по ширине (или по высоте) камеры.
Предположу, что если плоскоовальные станут производить (точнее оснастят производство) основная масса производств - то стоимость будет не намного выше обычной спиралки, процентов на 20 - не более. Тогда и можно говорить о возможности массового и повсеместного применения. А пока только транспортные съедят львиную долю прибыли если рядом нет производств.

[olg2004]

Овал там по гибкий воздуховод. только ради экономии по ширине (или по высоте) камеры.

вообщето для экономиии фитингов и скорости монтажа, фланцевать не надо, шина уголки уплотнители не нужны, только силикон и скотч

[Alex_]

...фланцевать не надо...

ИМХО, основное преимущество плоскоовала. Положим, дано пространство 160мм и ни миллиметром больше. Что лучше: проложить плоскоовал 150х600 или прямоуголку 100Х1100 или что там равноценно по аэродинамике...

[olg2004]

ИМХО, основное преимущество плоскоовала. Положим, дано пространство 160мм и ни миллиметром больше. Что лучше: проложить плоскоовал 150х600 или прямоуголку 100Х1100 или что там равноценно по аэродинамике...

100х1100 вообще не должен существовать в природе, макс соотношение сторон 1к4

[Сергей А. Ефремо...]

Извиняюсь за оффтоп, блудняк какой то со всеми этими раскладами, аэродинамика, 1:4. Хочу применить воздуховод прямоугол 150х500 в жилом помещении за подшивным потолком, если в него загнать 1000 кубов, скорость будет 1000/(0.5х0.15)/3600=3.7 м/с, ничего не путаю? И по всей длине воздуховода хочу врезать щелевой диффузор соответствующего типоразмера, не будет у меня шума?

[azar]

Извиняюсь за оффтоп, блудняк какой то со всеми этими раскладами, аэродинамика, 1:4. Хочу применить воздуховод прямоугол 150х500 в жилом помещении за подшивным потолком, если в него загнать 1000 кубов, скорость будет 1000/(0.5х0.15)/3600=3.7 м/с, ничего не путаю? И по всей длине воздуховода хочу врезать щелевой диффузор соответствующего типоразмера, не будет у меня шума?

Плохая идея.

[Сергей А. Ефремо...]

Плохая идея.

Ну не то что бы прям в сам воздуховод щелевик врезать, а грубо 7 отводов 1200х80. Отводы короткие, я бы назвал их "губы". Воздуховод думаю Piralu применить, местами пустить его как продолжение многоуровнего потолка, зашпаклевать и покрасить в одно целое. 3,7 м/с думаете многовато? Это на максимальной скорости, на минимальной 2,6. Хотя лучше наверно на максимум ориентироваться, чем больше объем, тем меньше дельта на охладителе и меньше перепад между подачей и температурой в помещении, коморту больше. Речь о канальном кондиционере. Какая идея тогда будет хорошей? Плоскоовал забахать? Боюсь гемора хапнуть с врезкой щелевика.