Диспетчеризация SCADA системы выбор Опции

[Sanёk666]

Всем привет!

Передо мной встал выбор СКАДА системы для системы диспетчеризации здания, а именно контроль , визуализация, управление технологическими параметрами с помощью видео кадров (алгоритмы управления не нужны)
системы подлежащие диспетчеризации:
электроснабжение
вентиляция
индивидуальный тепловой пункт
водомерный узел
фанкойлы чиллер

наслышан от такиех системах как InTouch, master scada, winlog pro, pcvue, ЭНТЕК
ПОДСКАЖИТЕ какой скада системе стоит отдать предпочтение ?
Какая скада система проще для изучения ?

[Sanёk666]

Всем привет!

Передо мной встал выбор СКАДА системы для системы диспетчеризации здания, а именно контроль , визуализация, управление технологическими параметрами с помощью видео кадров (алгоритмы управления не нужны)
системы подлежащие диспетчеризации:
электроснабжение
вентиляция
индивидуальный тепловой пункт
водомерный узел
фанкойлы чиллер

наслышан от такиех системах как InTouch, master scada, winlog pro, pcvue, ЭНТЕК
ПОДСКАЖИТЕ какой скада системе стоит отдать предпочтение ?
Какая скада система проще для изучения ?

[Abysmo]

ПОДСКАЖИТЕ какой скада системе стоит отдать предпочтение ?

Которая поддерживает большинство установленного у Вас оборудования посредством ВСТРОЕННЫХ драйверов. А так все SCADA для Вашей задачи имеют одинаковые возможности и примерно одинаковы в изучении.

[@Sergey@]

Всем привет!

Передо мной встал выбор СКАДА системы для системы диспетчеризации здания, а именно контроль , визуализация, управление технологическими параметрами с помощью видео кадров (алгоритмы управления не нужны)
системы подлежащие диспетчеризации:
электроснабжение
вентиляция
индивидуальный тепловой пункт
водомерный узел
фанкойлы чиллер

наслышан от такиех системах как InTouch, master scada, winlog pro, pcvue, ЭНТЕК
ПОДСКАЖИТЕ какой скада системе стоит отдать предпочтение ?
Какая скада система проще для изучения ?

Обратите внимание на Citect http://www.scada.ru/ru/

[Sergey666]

На самом деле СКАДА работают (общаются) с внешним оборудованием посредством OPC серверов , но некоторые еще используют "драйверные" технологии. Так или иначе связать любую СКАДА с оборудованием не проблемма.
А , вот инструменты для архивирования значений , их функционал и возможности имеют гораздо большее значение.
И , СКАДУ, надо выбирать исходя из необходимости и функционала архивирования (подключение к базе данных ), а возможности визуализации практически у всех одинаковые.
Могу сказать , исходя из собственного опыта - хорошее соотношение цена/качество/функционал - Master Scada , простая и дешевая (и слабая , но ОЧЕНЬ простая) Simp Ligth , навороченная и очень дорогая Genesys 32 , список этим не заканчивается , перечислил те с которыми имел дело.(Для себя выбираю Master Scada).

[Время-не-ждет]

Из моего опыта лучшее - InTouch. Отличная работа с разным железом, БД, хорошая визуализация (особенно для текущих версий 10.х - archestra графика), надежность, легкость в освоении.

[Sanёk666]

Из моего опыта лучшее - InTouch. Отличная работа с разным железом, БД, хорошая визуализация (особенно для текущих версий 10.х - archestra графика), надежность, легкость в освоении.

У нее вроде очень лицензионный ключ не дешевый!

[SIM]

У нее вроде очень лицензионный ключ не дешевый!

До 2-3000$ при 6500 тэгов, не сильно дороже банального фотошопа До 32 тэгов бесплатна, диллеры могут давать демо- ключи и вообще всё есть в интернете

Есть IGSS скада, я сам не работал с ней, упоминается редко, но версия до 50 объектов (примерно 150 тэгов) бесплатная полностью, я так понимаю это для панелей оператора вариант. Платная версия такая же как Intouch.

Думаю попробовать из-за её веб функций, для удаленного управления объектами, тем более что бесплатная. Хоть это и не патриотично

[Pasekov]

Передо мной встал выбор СКАДА системы для системы диспетчеризации здания, а именно контроль , визуализация, управление технологическими параметрами с помощью видео кадров (алгоритмы управления не нужны)

Переведите на русский технический выделенное.
Сразу - сколько точек нужно?
Какая примерная цена за точку устроит?
Какие коммуникационные протоколы применены?
Один АРМ? Сервер?
WEB-интерфейс нужен?
Сами будете изучать и ставить?
Требуется консалтинг?
Пригласите подрядчика?

P.S. Без понимания этих вопросов (а про ответы просто молчу) Вас "разведут" или обманут (слукавят). Вам что больше подходит?

[Mrspy]

дьявольщина сплошная... и санек и сергей... Очень похоже на скрытую рекламу Мастер Скады

[starshoy2001]

Всем привет!

Передо мной встал выбор СКАДА системы для системы диспетчеризации здания, а именно контроль , визуализация, управление технологическими параметрами с помощью видео кадров (алгоритмы управления не нужны)
системы подлежащие диспетчеризации:
электроснабжение
вентиляция
индивидуальный тепловой пункт
водомерный узел
фанкойлы чиллер

наслышан от такиех системах как InTouch, master scada, winlog pro, pcvue, ЭНТЕК
ПОДСКАЖИТЕ какой скада системе стоит отдать предпочтение ?
Какая скада система проще для изучения ?

народ вам говорит почти правду .из того что вам тут насоветовали луччее всего подходит мастер скада.почему-у них полно разработанных для ваших дел готовых решений.она не сильно дорогая,инфа по ней есть ,курсы и т.д у нее есть недостаток -она не сильно шустрая но для тех задач что вы описали пойдет.собственных дров для различного железа не много но она работает с ОРС серверами.теперь о том что тут советуют.пусть советчики скажут скока стоит каждая из озвученных скад при одинаковом количестве точек и какие доп.модули надо докупать для реализации тех или иных функции.на основании полученной информации примите решение о том что использовать.крики по поводу рекламы того или иного программного продукта давно не актуальны.все достоинства и недостатки всех мало или более известных скад давно известны и описаны есть рекомендации и примеры использования в различных отраслях.лучшей для вас будет та которую сможете освоить а возможности у них примерно одинаковы-да реализация бывает кривой но тут уж ничего не поделаешь.кому то нравится и кривое.

[Sanёk666]

Переведите на русский технический выделенное.
Сразу - сколько точек нужно?
Какая примерная цена за точку устроит?
Какие коммуникационные протоколы применены?
Один АРМ? Сервер?
WEB-интерфейс нужен?
Сами будете изучать и ставить?
Требуется консалтинг?
Пригласите подрядчика?

P.S. Без понимания этих вопросов (а про ответы просто молчу) Вас "разведут" или обманут (слукавят). Вам что больше подходит?

до 250 точек
цена за разработку и установку на объекте от 100 до 150 тыс (с лицензионным ключом)
ModBus RTU
один АРМ-Д (сервер НЕТ)
ВЭБ не нужен
Ищем подрядчика
После того как выполним заказ и поподробнее познакомимся со СКАДОЙ которая будет установлена подрядчиком на объекте , пойдем на обучение.

Сейчас только ищем подрядчика чтобы сделать коммерческое предложение на объект.

дьявольщина сплошная... и санек и сергей... Очень похоже на скрытую рекламу Мастер Скады

))) какой смысл ее рекламировать))

[Sniper007]

до 250 точек
цена за разработку и установку на объекте от 100 до 150 тыс (с лицензионным ключом)
ModBus RTU
один АРМ-Д (сервер НЕТ)
ВЭБ не нужен

При указанных параметрах на MasterSCADA уложитесь в 20 тысяч и еще точки с запасом останутся:
MSRT500 + OPC (Lectus или MasterOPC).

[Romer]

2Sanёk666: Могу предложить Вам разработку прототипа системы, если прототип устроит, можно будет обсудить финансовую сторону. Скада - моя, инструменталка бесплатна. В указанные Вами суммы и требования вполне вписываюсь. Мой адрес: RBuzinov(собака)gmail.com готов обсудить варианты.

[Сергей Долганов]

электроснабжение
вентиляция
индивидуальный тепловой пункт
водомерный узел
фанкойлы чиллер

до 250 точек

Экий Вы экономный гражданин. Не маловато точек взяли?

[Pasekov]

Не маловато точек взяли?

Присоединяюсь к вопросу Серегея. Точек может оказаться недостаточно...
А Вы правильно понимаете, что в 20 тыс. не уложитесь. (Кто бы что не говорил...)

А потом еще объекты будут со SCADA? Или это первый и последний раз?

Пока напрашиваются два варианта:
1) Хорошая SCADA, которой придется учиться, но опыт пригодится и в дальнейшем.
2) Урезанный вариант, скорее на один раз. Но он может быть более дешевым.
Можете сразу выбрать? Это сократит количество вариантов.

[Sniper007]

А Вы правильно понимаете, что в 20 тыс. не уложитесь. (Кто бы что не говорил...)

Это была цифра только за скаду и ОРС. Само собой стоимость компьютеры, винды, коммуникационного оборудования, отката и распила в нее не включены, потому как не зная точную конфигурацию системы их посчитать невозможно.

[Sanёk666]

Спасибо за предложения!
Пока остановились на PCVue.
СКАДУ делаем не в первый раз конечно(подрядчик делает)
На счет количество точек то 250 это с запасом. Вот список если кому интересно.

№ п/п Тип сигнала Описание сигнала Кол-во
Вентиляция
1. DI АВК откр./закрыт 5
2. DI Пресостат фильтра «норма»/«загрязнение фильтра» 5
3. DI Насос калорифера работа/останов 5
4. AI Клапан калорифера положение клапана % 5
5. AI Калорифер t обратной воды 5
6. DI Калорифер замерзание по воздуху 5
7. DI Вентилятор работа/останов 5
8. AI Датчик температуры t обратной воды 5
9. AI Датчик температуры t приточного воздуха 5
10. AI Датчик температуры t наружного воздуха 5
11. AO Уставка t приточного воздуха 5
12. AO Уставка t лето 5
13. AO Уставка t зима 5
14. DI Общая авария 5
15. DI Пожар 5
16. DI Дежурный режим 5
ИТП
17. AI Отопление t прямой воды 5
18. AI Отопление t обратной воды 5
19. AI Вентиляция t прямой воды 5
20. AI Вентиляция t обратной воды 5
21. AI Температура наружного воздуха 5
22. AI Положение регулирующего клапана отопления 5
23. AI Положение регулирующего клапана вентиляции 5
24. DI Авария насоса отопления 5
25. DI Авария насоса вентиляции 5
26. DI Авария насоса ГВС 5
27. AO Уставка отопление t прямой воды 5
28. AO Уставка отопление t обратной воды 5
29. AO Уставка вентиляция t прямой воды 5
30. AO Уставка вентиляция t обратной воды 5

[Время-не-ждет]

народ вам говорит почти правду .из того что вам тут насоветовали луччее всего подходит мастер скада.почему-у них полно разработанных для ваших дел готовых решений.она не сильно дорогая,инфа по ней есть ,курсы и т.д у нее есть недостаток -она не сильно шустрая но для тех задач что вы описали пойдет.собственных дров для различного железа не много но она работает с ОРС серверами.теперь о том что тут советуют.пусть советчики скажут скока стоит каждая из озвученных скад при одинаковом количестве точек и какие доп.модули надо докупать для реализации тех или иных функции.на основании полученной информации примите решение о том что использовать.крики по поводу рекламы того или иного программного продукта давно не актуальны.все достоинства и недостатки всех мало или более известных скад давно известны и описаны есть рекомендации и примеры использования в различных отраслях.лучшей для вас будет та которую сможете освоить а возможности у них примерно одинаковы-да реализация бывает кривой но тут уж ничего не поделаешь.кому то нравится и кривое.

Вас не Чак Норрис зовут ? про Мастер Скаду - сказал, как отрезал. "да реализация бывает кривой но тут уж ничего не поделаешь" - без комментариев.

"пусть советчики скажут скока стоит каждая из озвученных скад при одинаковом количестве точек и какие доп.модули надо докупать для реализации тех или иных функции." :
лицензия посоветованного мной Интача , включающая среду разработки и среду исполнения на 500 точек равна 1850$. Эта партнерская цена для системного интегратора (инженерной фирмы), информация получена в офиц. дистрибуторе - клинкманн. Все драйверы и серверы ввода-вывода, которые только есть в wonderware, в эту стоимость включены. Никаких доп. модулей не надо.

[starshoy2001]

Вас не Чак Норрис зовут ? про Мастер Скаду - сказал, как отрезал. "да реализация бывает кривой но тут уж ничего не поделаешь" - без комментариев.

"пусть советчики скажут скока стоит каждая из озвученных скад при одинаковом количестве точек и какие доп.модули надо докупать для реализации тех или иных функции." :
лицензия посоветованного мной Интача , включающая среду разработки и среду исполнения на 500 точек равна 1850$. Эта партнерская цена для системного интегратора (инженерной фирмы), информация получена в офиц. дистрибуторе - клинкманн. Все драйверы и серверы ввода-вывода, которые только есть в wonderware, в эту стоимость включены. Никаких доп. модулей не надо.

какая то сложная у вас ассоциация про норриса .вы видимо вы хам надо рассказать про скрипты и много еще чего кстати дров отечественного оборудования там нет все через ОРС.графика убогая хотите другую ставьте аркестру а это другая песня.ну и цена ваша как интегратора не идет ни в какое сравнение с тем что стоит мастер скада.я же не сказал что она лучшая или советовал брать тока её.вы плохо понимаете смысл прочитанного-я сказал что под те задачи что озвучены она подойдет.а скока стоят все озвученные скады и какие нужны модули я не тока осведомлен но и использую их.про все остальное о чем вещаете можно прочитать в инете а то получается что вы как прод пропихиваете свой продукт.ведите себя пристойно -вас ведь никто не обижает.

[Pasekov]

Пока остановились на PCVue.
СКАДУ делаем не в первый раз конечно(подрядчик делает)
На счет количество точек то ... Вот список если кому интересно.

Достойный выбор. Разумеется не самый дешевый, но похоже, что в Питере Вам удобнее сходить на обучение, да и подрядчик имеет какой-то опыт, что также хорошо.
Какие SCADA использовали раньше?
Список, понятно, не полный, но хотя бы из него ясно что-то. А чего раньше не привели хотя бы количество вентустановок?

[drejand]

Вот интересно, если объект начинался с нуля, почему сразу не выбрать производителя контроллерво с ПО для визуализации?
Другое дело, если контроллеры уже стоят и тогда нужно ломать голову и думать, какое ПО взять. Один мой знакомый вообще решил это своеобразно - визуализация у него в Экселе, ПЛК - Регин. Как Вам такое?

[Sanёk666]

Достойный выбор. Разумеется не самый дешевый, но похоже, что в Питере Вам удобнее сходить на обучение, да и подрядчик имеет какой-то опыт, что также хорошо.
Какие SCADA использовали раньше?
Список, понятно, не полный, но хотя бы из него ясно что-то. А чего раньше не привели хотя бы количество вентустановок?

На первой работе по паровым котлам программисты использовали скаду InTouch.
А потом в котельных на водяных котлах ничего не использовали кроме блоков диспетчеризации на лампочках)
На этой работе на прошлом объекте PcVue.

Вот интересно, если объект начинался с нуля, почему сразу не выбрать производителя контроллерво с ПО для визуализации?
Другое дело, если контроллеры уже стоят и тогда нужно ломать голову и думать, какое ПО взять. Один мой знакомый вообще решил это своеобразно - визуализация у него в Экселе, ПЛК - Регин. Как Вам такое?

Объект не с нуля - реконструкция некая. Оборудование Овен, хоть оно мне и не нравиться деревянное какое то, но очень дешевое ну и соответственно под него скаду искал.

[SIM]

Опять возник вопрос выбора Скады, тут на форуме несколько тем их можно было бы в одну объеденить

вот например
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;#entry237387

Есть на форуме овена http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=2010&page=4 обсуждение, интересное хотябы тем что по любой скаде есть полярные мнения, от поливания грязью до восхваления возможностей и надежности.

Кто-то делал обзор табличкой, но это было давно

http://dl.dropbox.com/u/25679385/forum/SCA...LL_10.09.08.JPG

Обзор скад, бесплатных например http://asutp21.ru/scada/free/

Одна из бесплатных систем, не смотрел, но вроде автор добавил поддержку модбасов и получилось вполне рабочая система, сам не пробовал http://rapidscada.ru/

Есть российские недорогие, до 20 тыс.
http://www.smart-grid.ru/index.php?option=...=37&lang=ru

http://miniscada.com/

http://www.entels.ru/the-entek/scada.html

Сам привык работать с Intouch, но на одном объекте новом за конфигурацию на 5000 тэгов с разными прибамбасами запросили 80 000$, цена заставляет задуматься. Скада всётаки не готовое решение, а инструмент.

Пока что интересные варианты бесплатные скады, для небольших проектов, master scada c 32 бесплатными тэгами, и IGSS где бусплатно дают аж 50 объектов. Мне кажется многим может быть удобно, ставится минимальная конфигурация, при необходимости расширения покупается официальная лицензия.

Из неудобств, все разработчики скад параноидально их защищают от взлома, осложняя жизнь легальным пользователям, начиная от привязки к компьютеру (материнке, сетевой плате), до аппаратного ключа. В интернете можно найти крякнутый WinCC при желании, покупают лицензии те кто пользуется лицензионным ПО. При поломке сервера когда время простоя идет на минуты, очень неудобно звонить разработчикам и согласовывать перенос програмного ключа, с аппаратным проще, но всеравно сложности, собрать и проверить запасной сервер при работающем основном уже некоторое затруднение (а проверять сервера надо и еще как, все скады очень критичны к железу и при неподходящем оборудовании работа крайне нестабильная). Тут плюс у бесплатных скад, и у тех у которых ключ - просто файл, или хотябы те что ключ проверяют только при загрузке.

[SIM]

>>>Оборудование Овен, хоть оно мне и не нравиться деревянное какое то,
>>>но очень дешевое ну и соответственно под него скаду искал.

Любая скада, почти все поддерживают модбас или OPC серверы. OPC для модбаса есть и бесплатные, и платные с разными дополнениям, например могут данные в SQL передавать, а там уже и веб приложения могут работать...

[Romer]

Вот еще для обзора по моей скада-системе информация: http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=1681

Среда разработчика бесплатная, тем, кто сейчас первые проекты делает, рантайм тоже бесплатно отдаю.
Сам активно сейчас на ней работаю и уже есть некоторые внедрения интересные.

[SIM]

Вот еще для обзора по моей скада-системе информация: http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=1681

Среда разработчика бесплатная, тем, кто сейчас первые проекты делает, рантайм тоже бесплатно отдаю.
Сам активно сейчас на ней работаю и уже есть некоторые внедрения интересные.

Интересная система, но не нашел ни слова про новомодный web интерфейс. Автор rapid scada уже разрабатывает графический веб интерфейс для доступа к системе извне. Неграфический, в виде табличек, был похоже сразу с рождения.

Интересный продукт, думаю обязательно надо поработать с системой. С адастрой не работал, но wonderware intouch хочет на новом проекте 78 000$, заказчик богатый, но не уверен что среда разработки, инструмент по сути, столько стоит... у меня лично и требования самые скромные, восновном опрос устройств по modbus TCP, modbus RTU, большая часть возможностей скады не используется.

[Romer]

В Web-интерфейсе пока потребностей не было, но можно добавить. Если в виде таблиц в формате HTML - очень просто добавить, а если нужна графика полноценная, тут надо будет малость серьезно доработать. Сейчас делаю новый графический движок с аппаратным ускорением для нового рантайма, вот на его основе буду потом полноценный вэб-клиент с графикой делать, но это не раньше осени будет.

[SIM]

В Web-интерфейсе пока потребностей не было, но можно добавить. Если в виде таблиц в формате HTML - очень просто добавить, а если нужна графика полноценная, тут надо будет малость серьезно доработать.

У вас используется MySQL, поэтому хорошим решеним может быть свой web сервер, у нас программисты на PHP или на питоне пишут всё что угодно, задача для веб дизайнера стандартная, по сути таже разработка сайта, надстройка над скадой. Если появится шаблон сайта, дальше его адаптировать под себя уже просто.

[Sanёk666]

Кто-будь юзал SCADA TRACE MODE 6?
Пока что вижу только что цена приятная. А как в остальном?
http://www.adastra.ru/

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 8.2.2013, 12:13

[VadimNN]

Кто-будь юзал SCADA TRACE MODE 6?
Пока что вижу только что цена приятная. А как в остальном?
http://www.adastra.ru/

В остальном ничего приятного

[Sanёk666]

Я говорю именно про 6 версию а не про 5 версию какого там 2004 года
Чем хоть плоха то какие самые большие минусы?????

[VadimNN]

Я считаю самым большим минусом TraceMode подход, основанный на так называемых каналах, т.е. некоторых информационных объектах, которые могут быть и тегами и например вызовами программ, окон. Этот подход присутствует и в текущей версии 6.08 и видимо останется в планируемой в 2013 году 7 версии.
Канал почему-то не является глобальной переменной. Например есть некоторый канал, привязанный к датчику температуры. Если вы хотите использовать данную температуру например в окне, отчете и программе, то вы не можете просто указать этот канал в свойствах объектов, вы должны сначала выполнить привязку канала соответственно в окне, отчете и в программе. Если у вас десяток каналов, то это еще нормально, но если у вас сотня сигналов, то вам нужно выполнить триста привязок! А если тысяча сигналов? Уйма времени тратится на такую ерунду. Если что-то нужно переделать, исправить или просто найти ошибку в привязке, то это тоже занимает время. Есть механизм автопривязок, но он не сильно спасает.
Так же есть множество раздражающих мелочей, все и не упомнишь, например вызов внешних программ только через командную строку, невозможно экспортировать данные в Excel, справочная система написана жутко, по десять раз читаю чтобы понять, web-пользователь не может сам сменить свой пароль, т.к. он жестко прошит в проекте и т.д. и т.п.
Из плюсов можно отметить техподдержку, отвечает оперативно, как правило решает проблемы, но часто отвечает в стиле "это не баг, это фича".
Сам планирую переходить на другую SCADA-систему, смотрю на Indusoft Web Studio и Citect.

[Sanёk666]

Спасибо за развернутый ответ.
Тоесть я так понял если допустим пару приточных вентиляционных установок, десяток вытяжек, и грщ дискретрые сигналы или счетчики допустим, то эту Скаду вполне можно использовать так как переменных не больше сотни и удаленного веб доступа не надо?
Если ли подобная Скада без этих минусов с такой привлекательной ценой?

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 11.2.2013, 10:05

[Ludvig]

VadimNN, не заметил, что на другом берегу пляж всегда лучше? Особенно, если на нем не был ни разу. Есть еще несколько пословиц на эту тему. Новая SCADA, новые заморочки. Не веришь? Проверь на себе.

[Lex]

Если ли подобная Скада без этих минусов с такой привлекательной ценой?

Будьте осторожней с понятиями...
"подобная Скада", "привлекательная цена" ...
На одном объекте выиграли тендер и поставили Скаду ТМ6.0 примерно за 30 000 руб...
(около того, точно не помню).
Ясно, что даже Citect был дороже и, типа, не конкурент...
Потом выяснилось, что поставили только рантайм на точек на 500,
ни тебе базы данных, чтобы архивы вести, ни журналов событий, ни расписаний....
Когда потом посчитали со всем этим и сравнили с имп. аналогами - ТМ дешевле не получился....
P.S. Ну а по теме - Мастерскаду посмотрите или Citect.

Сообщение отредактировал Lex - 11.2.2013, 10:58

[VadimNN]

VadimNN, не заметил, что на другом берегу пляж всегда лучше? Особенно, если на нем не был ни разу. Есть еще несколько пословиц на эту тему. Новая SCADA, новые заморочки. Не веришь? Проверь на себе.

Понятно что у каждого продукта свои заморочки, но иногда другой берег действительно лучше

to Sanёk666 Стоимость какого модуля TraceMode показалась вам привлекательной? И какие функции вам необходимы?

[Sanёk666]

Понятно что у каждого продукта свои заморочки, но иногда другой берег действительно лучше

to Sanёk666 Стоимость какого модуля TraceMode показалась вам привлекательной? И какие функции вам необходимы?

Мне необходимо видео кадры на которых будет отображаться состояние систем.
Аварии и квитирование.
Архивирование данных.

TRACE MODE 6 для Windows. Инструментальная система. Русская версия
128 точек
TM-6-128-P-RU-WIN
11552 руб


Я просто не понял надо ли еще вот это, если нет то цена дешевая:

Монитор реального времени+ (МРВ+) TRACE MODE 6 для Windows. Русская версия

127 / 2
RTM-P-6-128-P-RU-WIN
19072 руб


Или мне нужна инструментальная среда и монитор реального времени для работы СКАДА системы?
Просто еще не вникал поэтому глупые вопросы задаю

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 11.2.2013, 16:15

Прикрепленные файлы

 2012_05_10_tm6_ru_price.doc ( 7,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Sanёk666]

Будьте осторожней с понятиями...
"подобная Скада", "привлекательная цена" ...
На одном объекте выиграли тендер и поставили Скаду ТМ6.0 примерно за 30 000 руб...
(около того, точно не помню).
Ясно, что даже Citect был дороже и, типа, не конкурент...
Потом выяснилось, что поставили только рантайм на точек на 500,
ни тебе базы данных, чтобы архивы вести, ни журналов событий, ни расписаний....
Когда потом посчитали со всем этим и сравнили с имп. аналогами - ТМ дешевле не получился....
P.S. Ну а по теме - Мастерскаду посмотрите или Citect.

Я понял. Попробую разобраться какие мне нужны модули чтобы понять окончательную цену СКАДЫ.

[Ludvig]

Это понимать не надо. Любую вышлю по почте.

[VadimNN]

Или мне нужна инструментальная среда и монитор реального времени для работы СКАДА системы?
Просто еще не вникал поэтому глупые вопросы задаю

Инструментальная среда нужна для разработки проекта, для выполнения проекта обязательно нужен МРВ. Обратите внимание что инструменталка лицензируется по точкам ввода/вывода, а МРВ по каналам, и каналов как правило больше.
По цене конкуренцию трейсмод может составить только мастерскада.

[Sanёk666]

Это понимать не надо. Любую вышлю по почте.

[Sanёk666]

Инструментальная среда нужна для разработки проекта, для выполнения проекта обязательно нужен МРВ. Обратите внимание что инструменталка лицензируется по точкам ввода/вывода, а МРВ по каналам, и каналов как правило больше.
По цене конкуренцию трейсмод может составить только мастерскада.

Посмотрел по Мастер Скаде - очень много видео уроков. Можно даже с мозгом не программиста научиться-это радует.
По ТРЕЙСМОДУ с ценами ясно, а вот цены на Мастер СКАДА
Что из этого мне надо? я так понимаю MSRT клиент и видимо еще что-то.

Интегрированная SCADA и SoftLOGIC система Master SCADA
885,00 - 77 408,00 руб.
позиции на заказ (срок поставки от 2 недель)
MSRT-BACKUP-500
1 711,00 руб.
заказать
MSRT-CLIENT
53 749,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-100
2 596,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-100-NET
3 363,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-100-RED
7 729,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-1K
7 729,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-1K-NET
10 089,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-1K-RED
23 246,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-500
5 133,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-500-NET
6 726,00 руб.
заказать
MSRT-HDA-CLIENT-500-RED
15 458,00 руб.
заказать
MSRT-HVAC-100
885,00 руб.
заказать
Посмотреть все модификации | Посмотреть описание

P.S. сделал тут проект для систем вентиляции , итп, грщ на SCADA-система OWEN PROCESS MANAGER (OPM) для школы общеобразовательной выглядит конечно ужасно(.

[SCADAMaster]

Посмотрел по Мастер Скаде - очень много видео уроков. Можно даже с мозгом не программиста научиться-это радует.
По ТРЕЙСМОДУ с ценами ясно, а вот цены на Мастер СКАДА
Что из этого мне надо? я так понимаю MSRT клиент и видимо еще что-то.

Зависит от того, что именно вам требуется.
У нас есть специальный раздел на сайте - в нем описывается какая версия для чего предназначена
http://www.insat.ru/products/faq_scada_opc/Configuration/

Можете написать нам в техническую поддержку и описать вашу задачу подробнее - мы вам опишем все варианты.

[AlexG]

По цене конкуренцию трейсмод может составить только мастерскада.

Неожиданное заявление. А почему по цене не может конкурировать, например, вот это: DataRate ?

[Sanёk666]

Зависит от того, что именно вам требуется.
У нас есть специальный раздел на сайте - в нем описывается какая версия для чего предназначена
http://www.insat.ru/products/faq_scada_opc/Configuration/

Можете написать нам в техническую поддержку и описать вашу задачу подробнее - мы вам опишем все варианты.

По поводу что мне потребуется писал выше, а именно:

Визуализация и контроль систем вентиляции, итп, грщ.
Архивы, аварии, квитирование.
Что для этого нужно купить?

А также еще такой вопрос?
Хочу просто пока что пообучаться и посмотреть в действии Мастер СКАДу что мне нужно для этого скачать?
Также у меня есть пару контроллеров ОВЕН чтобы по экспериментировать!


Скачать MasterSCADA DEMO одним файлом:

- Для первичной установки (~ 200 MB, содержит все необходимые компоненты, включая Microsoft .NET Framework)

- Для повторной установки / обновления (~125 MB, содержит все необходимые компоненты, без Microsoft .NET Framework)

- Internet Client DEMO (~4 MB)



Скачать MasterSCADA RT-32 одним файлом:

- Для первичной установки (~ 200 MB, содержит все необходимые компоненты, включая Microsoft .NET Framework)

- Для повторной установки / обновления (~115 MB, содержит все необходимые компоненты, без Microsoft .NET Framework)

Сообщение отредактировал Sanёk666 - 14.2.2013, 11:06

[SCADAMaster]

Визуализация и контроль систем вентиляции, итп, грщ.
Архивы, аварии, квитирование.
Что для этого нужно купить?

Скорее всего потребуется обычная автономная версия MasterSCADA на нужное вам количество точек.

Хочу просто пока что пообучаться и посмотреть в действии Мастер СКАДу что мне нужно для этого скачать?
Также у меня есть пару контроллеров ОВЕН чтобы по экспериментировать!

Для экспериментов скачайте Demo версию для первичной установки.

Для связи с контроллерами ОВЕН нужно либо ОРС Codesys, либо использовать протокол Modbus и тогда использовать наш Modbus Universal MasterOPC Server
http://www.masteropc.ru/products/?category=399

[Simple-Scada]

Всем желающим предлагаем попробовать SCADA-систему Simple-Scada. Очень простая и бесплатная.

[kosmos440o]

Уважаемые!
Подскажите, кто делал большое АСКУЭ.
1. Делаю проект BMS, один из разделов - АСКУЭ на где-то 400 счётчиков - арендаторы центра. Хочу забить МастерСКАДУ U и Меркурий OPC, счётчики соответственно Меркурий. Боюсь, что большие программулины будут глючить - это же Россия. Кто порбовал такую конфигурацию, работает или как? Или может посоветуете чо-нить другое.

2. Щас на одном здании сделал ручками АСКУЭ на Меркурии и МастерСКАДе на 25 счётчиков. Чо-то периодически пропадает связь на 30-600 секунд. Пока отловить не могу, ещё другие разделы доделываю. Подскажите, кто встречался, что за баги и как их отловить.
Кстати, всё остальное работает нормально - 6 интерфейсов, счётчики ГВС, ХВС (пришлось писать скрипты, российские как бы разработчики электроники живут в своём заоблачном мире), чиллеры, кондюки, ИТП, освещение.

[kosmos440o]

Перенёс свой вопрос в отдельную тему....

[Сергей Валерьеви...]

АСКУЭ на где-то 400 счётчиков - арендаторы центра.
Или может посоветуете чо-нить другое.

Так как это внутренний учет, то можно поставить:
http://es.ua/ru/kataloh/lichylnyky-elektroenerhii
но увы, это Украина...
У них и своя скада имеется..

[slsergey]

Уважаемые!
Подскажите, кто делал большое АСКУЭ.
1. Делаю проект BMS, один из разделов - АСКУЭ на где-то 400 счётчиков - арендаторы центра. Хочу забить МастерСКАДУ U и Меркурий OPC, счётчики соответственно Меркурий. Боюсь, что большие программулины будут глючить - это же Россия. Кто порбовал такую конфигурацию, работает или как? Или может посоветуете чо-нить другое.

2. Щас на одном здании сделал ручками АСКУЭ на Меркурии и МастерСКАДе на 25 счётчиков. Чо-то периодически пропадает связь на 30-600 секунд. Пока отловить не могу, ещё другие разделы доделываю. Подскажите, кто встречался, что за баги и как их отловить.
Кстати, всё остальное работает нормально - 6 интерфейсов, счётчики ГВС, ХВС (пришлось писать скрипты, российские как бы разработчики электроники живут в своём заоблачном мире), чиллеры, кондюки, ИТП, освещение.

Делали, делаем и будем делать..
В основном ИТП. Водоснабжение итп: автоматика, УУТЭ, пожарка, ЧРП ну и там всякая мелочь (герконы и т.д.)
Если помощь нужна обращайтесь
8-926-647-76-89

[Barbus]

Шевельну тему.
Возможно, на будущий год мне выделят средства на приобретение новой скады, готовлюсь заранее.

Очень приблизительная раскладка, с учётом перспективы, такая:

- 150 объектов, на каждом одно-два устройства с modbus RTU, потом данные через шлюз modbus TCP, по локальной сети уходят на скаду. Устройства могут добавляться\убираться в процессе эксплуатации.
- Много однотипного железа, нужна возможность лёгким движением руки дублировать устройства, мнемосхемы, привязки всякие, скрипты...
- Суммарно 10 000 внешних тэгов.
- Опрос четверти переменных - раз в 5 секунд, остальное намного реже.
- Нужен web-интерфейс без управления.
- Нужен экспорт в excel и лёгкий просмотр архивных графиков.
- 3-д графику и особо весёлые картинки - не надо.
- Резервирование - не надо.

Мой уровень владения IT - продвинутый ламер с навыками написания простеньких скриптов, поэтому скады, где нужно активно кодить, или просто всё сильно заморочно, не подойдут. И сильно дорогие, которые за полмиллиона, тоже не оплатят. Я сначала рассчитывал на winlogscady, там 65 000 тэгов стоят меньше 300 000 рублей, но у неё простое дублирование объектов возможно только при первоначальном конфигурировании.
Трейсморда - про неё я доброго слова не слышал.
Симплскада - не умеет работать по RDP, это критично, и опять же куча болезней.
Мастерскада - может быть, но когда-то делал маленькие проектики на reliance и winlogscada, изредка поглядывая в хелпы. С мастерскадой такого не получается, чертовски неинтуитивно. И глаза все сломал на их миниатюрных значках.
Datarate - смертоубийство. В мастерскаде можно прочитать документацию и потихоньку разобраться, но птичий язык хелпа от datarate мне не по силам.

Что можете посоветовать?

Сейчас использую simplight. В целом, удобная, понятная, недорогая, но у неё принципиальные трудности с дублированием, и разработчики стали делать упор на функционал в ущерб надёжности. Выполнять функции beta-тестера и объяснять руководству, почему глючит то, за что уплачено, утомило.

Часть вторая.

Если со скадой не получится, думаю купить безлимитный инсатовский ОРС-сервер, в нём максимально выполнить обработку данных (выборку битов, пересчёты, скрипты, внутренние тэги...), а на simplight оставить мнемосхемы и архивы. Можно надеяться, что ОРС-сервер вытянет мою задачу?

[manjey73]

Barbus RapidScada

Правда есть сложности с дублированием мнемосхем. Но у пользователей есть наработки (правда код не смотрел еще). Либо редактирование в XML, что не так уж и сложно.

зато открытый исходный код ядра, плюс много халявы.
И платного пожалуй важное это Модуль автоуправления, Графики Про и в вашем случае возможно RapidGate или его доработка до вменяемого уровня (в нынешней версии он не очень гибок)...
Остальное по желанию.

Из минусов, мнемосхемы рисовать самому вообще, готовых свистоперделок практически нет или они скромные.

з.ы. SimpLight хороша и красива, но вот то, что под нее самому нельзя ничего разработать увы не радует...

Сообщение отредактировал manjey73 - 19.11.2019, 15:19

[Barbus]

Спасибо, посмотрю, что это за зверь.

[Se_Sib]

- 150 объектов, на каждом одно-два устройства с modbus RTU, потом данные через шлюз modbus TCP, по локальной сети уходят на скаду. Устройства могут добавляться\убираться в процессе эксплуатации.
- Много однотипного железа, нужна возможность лёгким движением руки дублировать устройства, мнемосхемы, привязки всякие, скрипты...
- Суммарно 10 000 внешних тэгов.
- Опрос четверти переменных - раз в 5 секунд, остальное намного реже.
- Нужен web-интерфейс без управления.
- Нужен экспорт в excel и лёгкий просмотр архивных графиков.
- 3-д графику и особо весёлые картинки - не надо.
- Резервирование - не надо.

Что можете посоветовать?

Machine SCADA Expert от Schneider Electric имеет неплохую систему создания своих шаблонов(символов). Выделили на поле группу элементов, выбрали действие "Создать связанный символ", к элементам привязали переменные-заместители и сохранили в свою библиотеку шаблонов. Лицензии до 64т точек доступны(включает и сетевые и внутренние переменные).

Сообщение отредактировал Se_Sib - 21.11.2019, 8:16

[Barbus]

SCADA Expert ClearSCADA и Machine SCADA Expert - это одно и то же? Вроде всё от шнайдера.

[Se_Sib]

SCADA Expert ClearSCADA и Machine SCADA Expert - это одно и то же? Вроде всё от шнайдера.

Нет, это разные SCADA.
Machine SCADA Expert ранее у Шнайдера называлась Vijeo XL, она на базе Indusoft Web Studio.
https://www.se.com/ww/en/product-range/6373...ontrol#tabs-top

Года 2-3 как появилась и с начало продавалась только в комплекте с промышленными ПК Magelis iPC, сейчас лицензию можно заказать отдельно.

[Barbus]

А с кем лучше контачить в плане демо, покупки, техподдержки?

[manjey73]

Я бы со Шнайдером не связывался вообще.
Причина, покупка лицензий на техподдержку, возникнет затык, будет сразу вопрос, а ключик действующий ?

И пойдете вы лесом без техподдержки...

[Se_Sib]

А с кем лучше контачить в плане демо, покупки, техподдержки?

В демо режиме работает 40 часов, скачать можно тут
https://www.se.com/ww/en/download/document/...xpert_v8.1_SP4/

Покупка, как и другие продукты SE через дистров.

На сколько я знаю, центр поддержки клиентов SE должен был начать поддержку этого ПО или начнет в ближайшем будущем.

Довольно много видео роликов и инструкций есть по Indusoft Web Studio. Аналогичный продукт есть у Proface называется Blue Open Studio и у них так же есть канал на youtube с обучающими роликами.

Cссылки на видео-ролики есть у меня в папке
https://schneider-electric.app.box.com/s/d3...der/49789506371

Доступные лицензии
HMIVXL3PRT1KLV80 Vijeo XL for Machine Control for 3rd Party PC (Runtime License), 1500 Tags
HMIVXL3PRT32KLV80 Vijeo XL for Line Management Plus for 3rd Party PC (Runtime License), 32000 Tags
HMIVXL3PRT4KLV80 Vijeo XL for Line Management for 3rd Party PC (Runtime License), 4000 Tags
HMIVXL3PRT64KLV80 Vijeo XL for Supervision for 3rd Party PC (Runtime License), 64000 Tags
HMIVXLBT1KLV80 Vijeo XL for Machine Control (Build time paper License), 1500 Tags
HMIVXLBT32KDV80 Vijeo XL for Line Management Plus (Build time DVD), 32000 Tags
HMIVXLBT32KLV80 Vijeo XL for Line Management Plus (Build time License), 32000 Tags
HMIVXLBT4KLV80 Vijeo XL for Line Management (Build time paper License), 4000 Tags
HMIVXLBT64KLV80 Vijeo XL for Supervision (Build time paper License), 64000 Tags

Я бы со Шнайдером не связывался вообще.
Причина, покупка лицензий на техподдержку, возникнет затык, будет сразу вопрос, а ключик действующий ?

И пойдете вы лесом без техподдержки...

Для этого ПО нет никаких лицензий на тех.поддержку.

Сообщение отредактировал Se_Sib - 21.11.2019, 11:24

[manjey73]

Ну это радует, а то Data Centr Expert, бывшая АРС прямо таки расстраивает и отворачивает нос от Шнайдера аж бегом.

Раз уж Шнайдер купил их, мог бы пойти по своему пути и сделать техподдержку только за то, что у них это барахло купили...

[AlexG]

Очень приблизительная раскладка, с учётом перспективы, такая:

- 150 объектов, на каждом одно-два устройства с modbus RTU, потом данные через шлюз modbus TCP, по локальной сети уходят на скаду. Устройства могут добавляться\убираться в процессе эксплуатации.
- Много однотипного железа, нужна возможность лёгким движением руки дублировать устройства, мнемосхемы, привязки всякие, скрипты...
- Суммарно 10 000 внешних тэгов.
- Опрос четверти переменных - раз в 5 секунд, остальное намного реже.
- Нужен web-интерфейс без управления.
- Нужен экспорт в excel и лёгкий просмотр архивных графиков.
- 3-д графику и особо весёлые картинки - не надо.
- Резервирование - не надо.

...

Datarate - смертоубийство. В мастерскаде можно прочитать документацию и потихоньку разобраться, но птичий язык хелпа от datarate мне не по силам.

...

Если со скадой не получится, думаю купить безлимитный инсатовский ОРС-сервер, в нём максимально выполнить обработку данных (выборку битов, пересчёты, скрипты, внутренние тэги...)

Зря вы так про DataRate, он как раз умеет все что вам нужно. За счет объекто-ориентированности и библиотеки проекта делать проекты, содержащие однотипные части, очень удобно. Всё нужное делается в библиотеке и затем на этой основе создается в проекте в любом количестве, если нужно поменять - меняется один раз в библиотеке и обновляется по всему проекту одной командой. Не удобно становится, когда все объекты в проект добавлены и надо привязать их теги к тегам OPC-сервера, приходится или проявлять терпение или разбираться со способами ускорить процесс, которые есть, но мало понятны и похожи на черную магию.

Для того, чтобы разобраться в DataRate более полезны обучающие видео, хелп на роль учебника там не годится. Если вашей квалификации достаточно, чтобы использовать возможности инсатовских OPC-серверов по полной, то и с DataRate вы вполне можете разобраться.

[Barbus]

Я честно старался и видео datarate смотрел несколько раз. Не осилил.
А в хелп инсатовского орс-сервера первый раз залез только, когда понадобились скрипты на Lua.

[Ashihara]

Подтверждаю, у Инсатовских продуктов полуграмотная техподдержка, но достаточно хорошие хелпы. По ним вполне реально быстро научиться. Да и без хелпов почти всё понятно методом научного тыка. А вот в Адастре какая-то команда Эзопов Эзоповичей над справкой работала. Причём явно видно, что Трейсмод мощнее Мастерскады по возможностям, вот только как этой мощью пользоваться даже по видеоурокам малопонятно. С Датарейтом похожая история.

Да и что можно хотеть от людей, у которых на коробках до сих пор пропечатаны московские телефоны с телефонным кодом 095...

[Qwerty88]

Подтверждаю, у Инсатовских продуктов полуграмотная техподдержка, но достаточно хорошие хелпы. По ним вполне реально быстро научиться. Да и без хелпов почти всё понятно методом научного тыка. А вот в Адастре какая-то команда Эзопов Эзоповичей над справкой работала. Причём явно видно, что Трейсмод мощнее Мастерскады по возможностям, вот только как этой мощью пользоваться даже по видеоурокам малопонятно. С Датарейтом похожая история.

Да и что можно хотеть от людей, у которых на коробках до сих пор пропечатаны московские телефоны с телефонным кодом 095...

Да с ТМ6 сложновато разобраться по справке. Но там техподдержка по телефону отвечает. А в Инсат - только писать и ждать ответа.

[9066411154]

Barbus, чем закончились ваши изыскания??

Стоит похожая задача - думаю как и чем. Нужен WEB клиенты/сервер.
Вот мои результаты
1. Если ничего не надо включать, а только смотреть - можно попробовать готовое решение ВЗЛЕТ СП
2. Если нужно управлять - КАСКАД- скада - много готовых решений. Но с ней тоже попробуй разберись
3. Сейчас тоже использую СимпЛайт - Демо, но в новой версии обрезали количество WEB-клиентов, и дальнейший процесс стал.

[manjey73]

9066411154 вопрос цены. Нет желания платить за WEB клиенты, то только RapidScada. Больше не видел ни у кого, где этот функционал был бы бесплатным.

Ну и в зависимости от полного функционала, есть платные модули, нужны или нет, вопрос уже десятый. Но Ядро, WEB, Modbus, и некоторые другие драйвера устройств и модули бесплатны.

[Barbus]

Barbus, чем закончились ваши изыскания??

RapidScada - ну вот опасаюсь я очередной порции неизведанных багов и фичей от не очень известного продукта. И открытый исходный код ядра для меня - тёмный лес, не дающий никаких преимуществ.

Machine SCADA Expert - почитал хелп "Как клонировать сетевые теги Modbus TCP..."

Вариант 1:
Переходим к таблице тегов проекта, выделяем созданные теги и копируем в эту же таблицу.
Получаем новые теги с автоматически изменёнными именами.
Выделяем имена новых тегов и копируем в таблицу настройки обмена ModbusTCP
Добавляем адресацию в столбец "Станция" с новым IP и копируем адреса для тегов с предыдущих.

Вариант 2: Редактирование списка тегов в ExelПереходим к таблице тегов проекта и для удобства сортировки по фильтру устройств/систем добавим к имени тегов приставку "PLC1_".
Копируем теги в Exel и с помощью инструмента "Найти и заменить", меняем приставку у имени всех тегов на "PLC2_"
Копируем назад в таблицу тегов проекта.
Получаем набор тегов для связи с следующим устройством.
Переходим в таблицу настройки сетевого обмена и копируем "Станиция"и "I/O адрес" тегов в Exel
С помощью инструмента "Найти и заменить" меняем IP адреса станции тегов.
Копируем новые данные назад в таблицу настройки сетевого обмена.

Надо перекопипастить и переобозвать 10 000 тэгов в таблицах несколько раз и не промахнуться.

Для сравнения, орс-инсат: нажать "дублировать"- поменять адрес. Всё.

Осталась последняя версия: орс-инсат на 65 000 тэгов плюс симплайт безлимит. Три клиента и три веб-клиента.
Примерно 100 000 рублей за две программы.
Некоторые моменты потестировал, пообщался с техподдержкой инсата, пока проблем нет.

[Qwerty88]

Для сравнения, орс-инсат: нажать "дублировать"- поменять адрес. Всё.

Осталась последняя версия: орс-инсат на 65 000 тэгов плюс симплайт безлимит. Три клиента и три веб-клиента.
Примерно 100 000 рублей за две программы.
Некоторые моменты потестировал, пообщался с техподдержкой инсата, пока проблем нет.

В скаде все равно придется эти теги везде привязывать. И в ОПС переименовываать От работы "руками" не избавиться до конца. Это проблема всех СКАДА-систем.

[manjey73]

Barbus вас же не заставляют собирать систему из исходников. Зато некоторые вещи за счет исходников продвигаются быстрее. Я например как курица лапой добавил функционал, отправил разработчику, он это обернул более красиво и в следующем релизе появилось. Может вам это не надо, зато ускоряет немного реализацию тех или иных вещей. Система развивается.

Недостатком SimpLigth считаю отсутствие возможности писать драйвера самому, нативные для системы. Необходимость использовать OPC сервера, которые так же стоят денег...

Qwerty88, совершенно верно, без ручного изменения не избавиться никогда. Да, можно дублировать каналы, легко привязывать их к устройству, но рисование мнемосхем, привязка к мнемосхемам тех или иных каналов никуда не денется.

[Se_Sib]

Machine SCADA Expert - почитал хелп "Как клонировать сетевые теги Modbus TCP..."
Надо перекопипастить и переобозвать 10 000 тэгов в таблицах несколько раз и не промахнуться.

Для сравнения, орс-инсат: нажать "дублировать"- поменять адрес. Всё.

Особых проблем нет, скопировать группу переменных в Exel, выполнить модификацию имен/параметров и вернуть назад в таблицу. Модификацию выполняете сразу для всех переменных, а за счет совместимости Machine SCADA с приложениями Microsoft, копирование SCADA<-->Exel выполняете через буфер обмена.
Неудобно, что одна таблица основного формата и все переменные в ней, но для сортировки есть фильтр.

Есть лайфхак, можно клонировать драйвер, тогда можно добавить несколько таблиц основного формата
C:\Program Files (x86)\Schneider Electric\EcoStruxure Machine SCADA Expert v8.1\Drv
 DublicateDriver.png ( 62,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

[Barbus]

В скаде все равно придется эти теги везде привязывать. И в ОПС переименовываать От работы "руками" не избавиться до конца. Это проблема всех СКАДА-систем.

Да, можно дублировать каналы, легко привязывать их к устройству, но рисование мнемосхем, привязка к мнемосхемам тех или иных каналов никуда не денется.

Дорпустим, я сваял один объект. Прописал тэги в орс-сервере, в скаде, настроил все диапазоны, алармы, скрипты и т. д. и нарисовал и привязал мнемосхему.

Создаю следующий объект.

орс-сервер инсат:
Нажал "дублировать" - поменял адрес устройства в поле справа.
Нажал "переименовать" - поменял название устройства в открывшемся окошке.
В опс-сервере больше делать нечего.

скада simplight, конфигуратор:
Из левого столбика перетаскиваю в средний устройство целиком. Одно движение мышью.
На предыдущем устройстве, нажимаю "скопировать свойства группы".
На новом нажимаю "вставить свойства группы".
Копируются свойства и, одновременно, автоматически, выполняется привязка тэгов к новой мнемосхеме. Её даже делать не надо, только написать название мнемосхемы, она сама потом сгенерируется.

И всё.

[manjey73]

Barbus ну это гуд, что мышкой можно елозить и быстро копировать
Однако другие люди смотрят на Sсada системы несколько иначе, ну а с рюшечками потом разберемся.

А на каждую "зверушку" извините денег на OPC не напасешься, что еще часто тянет за собой стоимость лицензии ОС, потому что онли Windows...

Как говорится каждый выбирает по себе....

[Barbus]

Я же не спорю, просто объясняю свой выбор.
- В моём случае, мониторинг приносит конкретные деньги, поэтому нету необходимости совсем уж жмотиться по деньгам.
- У меня есть возможность выбора оборудования, поэтому то, что не умеет modbus RTU (TCP), идёт лесом. Соответственно, охапка орс-серверов не нужна.
- У меня нет талантов в программировании, поэтому я ищу, по возможности, максимально простые конфигурируемые программы.
- Мне ещё щиты собирать, контроллеры программировать, монтажом заниматься конкретно по этому проекту и текучкой по остальным, я просто ласты склею, если не буду обращать внимание на простоту, понятность, стабильность и прочее.

[manjey73]

Ну да, пока не придет время "заказчик хочет"

[9066411154]

Я же не спорю, просто объясняю свой выбор.
- В моём случае, мониторинг приносит конкретные деньги, поэтому нету необходимости совсем уж жмотиться по деньгам.
- У меня есть возможность выбора оборудования, поэтому то, что не умеет modbus RTU (TCP), идёт лесом. Соответственно, охапка орс-серверов не нужна.
- У меня нет талантов в программировании, поэтому я ищу, по возможности, максимально простые конфигурируемые программы.
- Мне ещё щиты собирать, контроллеры программировать, монтажом заниматься конкретно по этому проекту и текучкой по остальным, я просто ласты склею, если не буду обращать внимание на простоту, понятность, стабильность и прочее.

Абсолютно идентичная ситуация
А в SimplLight есть Modbus driver, и не нужен никакой ОРС (хотя с ними и проще). Производитель, как правило, дает карту модбас регистров устройства. И, обычно, не нужны все параметры, до 10 в лучшем случае с устройства.

[Barbus]

Ну да, пока не придет время "заказчик хочет"

А я сломал систему! В моём случае, заказчик, это, в некотором роде, тоже я.

А в SimplLight есть Modbus driver, и не нужен никакой ОРС (хотя с ними и проще)

У SL проблема с виртуальными тэгами и скриптами. Не копируются вместе с устройством, надо делать каждый раз отдельно. И вообще, техподдержка симплайта очень не советовала делать много маленьких скриптов, рекомендовали собирать в кучу. Это надо подключить устройство, потом дописать под него скрипт, и снова ничего не перепутать. Инсат же не имеет ничего против дублирования скриптов (по крайней мере, для моих запросов).
Поэтому решил отказаться от симплайтовского драйвера modbus и перенёс в орс-инсат виртуальные тэги и скрипты.

[GURU_RU]

Я такой сервер использую на 2500 тегов и 10 пользователей.
https://myscada.ru/iris. Там Мастерскада 4д

+ данные забираю и доп. параметризация YART 1.8 и 3G. Распространённые протоколы у них готовые есть, кое что сам написал.

Ещё пробовал https://myscada.ru/dispsky

[manjey73]

GURU_RU и у вас не тормозит версия 4D ? я на обычный ПК ставил, AMD A8 2 ГГц, 8 Гб памяти - тормоз неописуемый...

Ну и в добавок, web клиенты лицензируются, то есть платные...

[GURU_RU]

Сервер не тормозит, клиент тяжелый. В том ПЛК-севере клиентов 10 . Дальше новый сервер.

[kosmos440o]

Хочу систему, чтоб я структурку туда загнал в текстовом формате, а мне уже готовая диспетчеризация была. Неужели это так сложно сделать?

[yozik]

Хочу систему, чтоб я структурку туда загнал в текстовом формате, а мне уже готовая диспетчеризация была. Неужели это так сложно сделать?

Есть такое.
Это ты не сталкивался с ПО по "диспетчеризации" от того жк Danfossa
Там примерно так и есть. Но "убого"...

[manjey73]

kosmos440o объясните в каком виде у вас текстовая структура ? а то так поросите разработчиков Scada сделать для вас утилиту, которая ваш текст превратит в диспетчеризацию

[GURU_RU]

Хочу систему, чтоб я структурку туда загнал в текстовом формате, а мне уже готовая диспетчеризация была. Неужели это так сложно сделать?

Пример структуры есть? Прямо посмотреть хочется, как это может быть.

[inventor]

Пример структуры есть? Прямо посмотреть хочется, как это может быть.

Есть такая СКАДА, где загоняется xls-файл плюс jpg-картинка - и хоп, СКАДА в работе). Вот описание: https://www.comaex.info

[GURU_RU]

Есть такая СКАДА, где загоняется xls-файл плюс jpg-картинка - и хоп, СКАДА в работе). Вот описание: https://www.comaex.info

А кто рассказывает куда на картинку данные расставлять?
Права доступа пользователей, тренды, аварии.....
Я то вообще за! - сел рассказал в микрофон как и что хочешь, а к утру все готово)
Почти СКАДА-АЛИСА))))

[yozik]

Вот описание: https://www.comaex.info

Убогий функционал
Сервер имеет производительность до 1000 точек данных и до 20 слейв-устройств
И потом надо цену смотреть
Вот такое же примерно поделие
черный ящик
Внутри Рапидскада

[GURU_RU]

Убогий функционал
Сервер имеет производительность до 1000 точек данных и до 20 слейв-устройств
И потом надо цену смотреть
Вот такое же примерно поделие
черный ящик
Внутри Рапидскада

Ёжик! ты не прав!
Вот оригинал https://thingsboard.io/ с открытым кодом. Но, этот код вряд ли чем поможет) Уж очень все заморочено, лично пробовал.

Есть похожая тема node red) - кому нужна простая визуализация. Все протоколы есть.

[kosmos440o]

Пример структуры есть? Прямо посмотреть хочется, как это может быть.

Навскидку с объекта во вложении, тип устройства можно дописать руками.

Убогий функционал
Сервер имеет производительность до 1000 точек данных и до 20 слейв-устройств
И потом надо цену смотреть
Вот такое же примерно поделие
черный ящик
Внутри Рапидскада

МиниПК с Алиэкспресс - очень смешно. Сразу с вещичками с объекта попросят на выход. Ну или не сразу...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 5.2.2020, 17:12

Прикрепленные файлы

 0000._______.txt ( 1,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[manjey73]

yozik далеко не уверен, что там RapidScada, при чем сильно не уверен... собственно уже подтвердили что не оно

kosmos440o а кто-то мешает установить ПромПК на DIN рейку например на объекте ? чтобы не попросили с вещичками ?

посмотрел текстовый файл... смешно. "Хочу большую ЗЕЛЕНУЮ кнопку (ВСЕ РАБОТАЕТ ПОСЛЕ НАЖАТИЯ)"

а ничего, что у различного оборудования даже если брать в расчет только протокол Modbus различная адресация, разное количество данных, какие-тоне нужны вовсе, какие-то постоянно и т.д.... Ну и графику вам никто не нарисует.

Быстро в той же RapidScada можно только табличные представления сделать, минут за несколько если готовы шаблоны по Modbus устройствам. Есть там "волшебная кнопка", которая согласно шаблона сразу и входные каналы и каналы управления добавит в базу...
Плюс все созданные каналы добавить в таблицу, прописать интерфейс и передать все это серверу.

А если Графику делать, то придется повозиться, картинки рисовать тоже надо потратить время..

Сообщение отредактировал manjey73 - 5.2.2020, 21:35

[andrey85s]

Убогий функционал
Сервер имеет производительность до 1000 точек данных и до 20 слейв-устройств
И потом надо цену смотреть
Вот такое же примерно поделие
черный ящик
Внутри Рапидскада

Там внутри не Рапидскада

Навскидку с объекта во вложении, тип устройства можно дописать руками.


МиниПК с Алиэкспресс - очень смешно. Сразу с вещичками с объекта попросят на выход. Ну или не сразу...

У них (Antexgate или как их там?) не МиниПК с Алиэкспресс.
Мы им звонили, у них собственная разработка на базе модуля raspberry cm3.
У них заявлена поддержка MasterScada4D RunTime и еще куча всего...

Вот есть статья как они плату изготавливали https://habr.com/ru/post/476686/

Ёжик! ты не прав!
Вот оригинал https://thingsboard.io/ с открытым кодом. Но, этот код вряд ли чем поможет) Уж очень все заморочено, лично пробовал.

Есть похожая тема node red) - кому нужна простая визуализация. Все протоколы есть.

Соглашусь.




Сообщение отредактировал andrey85s - 6.2.2020, 13:14

[manjey73]

Там внутри не Рапидскада



У них (Antexgate или как их там?) не МиниПК с Алиэкспресс.
Мы им звонили, у них собственная разработка на базе модуля raspberry cm3.
У них заявлена поддержка MasterScada4D RunTime и еще куча всего...

Вот есть статья как они плату изготавливали https://habr.com/ru/post/476686/



Соглашусь.

Блин, точно, тоже с ними общался, но мне нужна была такая железяка с 2-мя портами Ethernet..
Хотя на их железке развернуть RapidScada не составляет труда, он и на форуме тоже там участвовал.

[OneTwo]

Здравствуйте!

Подскажите SCADA с полноценной поддержкой OPC_UA. Есть ли такие на отечественном рынке?

[manjey73]

OneTwo в RapidScada с некоторых пор имеется поддержка OPC UA, з.ы. сам не использовал, просто не на чем проверить пока.

Не помню, кажется и у MasterScada есть. наверняка и у многих других тоже.

Сообщение отредактировал manjey73 - 17.4.2020, 18:31

[Гость_wild_*]

Подскажите SCADA с полноценной поддержкой OPC_UA. Есть ли такие на отечественном рынке?

Почитайте, может заинтересует
 suer__obschee_opisanie.pdf ( 973,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Есть еще ссылка на сайте ПТА, там в конце тоже упоминание
Ссылка на презентацию к докладу на ПТА-2019

Сообщение отредактировал wild - 17.4.2020, 23:20

[All_Ex81]

Коллеги, а как Вам изобретение именуемое Альфа-Центр?
Пришлось столкнуться с этой (гм) программой, сложилось мнение что эльстер с 2000х забыли что софт требуется обновлять иногда

[Barbus]

- 150 объектов, на каждом одно-два устройства с modbus RTU, потом данные через шлюз modbus TCP, по локальной сети уходят на скаду. Устройства могут добавляться\убираться в процессе эксплуатации.
- Много однотипного железа, нужна возможность лёгким движением руки дублировать устройства, мнемосхемы, привязки всякие, скрипты...
- Суммарно 10 000 внешних тэгов.
- Опрос четверти переменных - раз в 5 секунд, остальное намного реже.
- Нужен web-интерфейс без управления.
- Нужен экспорт в excel и лёгкий просмотр архивных графиков.
- 3-д графику и особо весёлые картинки - не надо.
- Резервирование - не надо.

Ну вот, средства выделены, скада куплена. Хотелки выросли, набирается уже 30 000 тэгов. Это фигня. Ещё появилась хотелка, что нужно подключить порядка 3000 единиц оборудования по 150 адресам, завести их в скаду, и отладить всё ... за 2-3 месяца. У нас и люди есть: я и ещё пол-киповца. Помните картинку, где Вася яму копает? У меня ситуация до смешного похожая, только вокруг Васи на картинке 10 начальников, а у меня всего семь.

Бог с ним, с монтажом. Из вашего опыта, сколько времени занимает отладка скады такого объёма с ноля и под ключ? И сколько стоит?

Я в курсе, что "работа стоит столько, сколько за неё платят", "молокозавод и атомная станция - это разные вещи" и т.д., но какие-то ориентиры, типа "мои знакомые делали х месяцев и за у денег" существуют. Пошерстив форумы, цены я вижу от 2,5 млн. до 7,5 млн., а про реально затраченное время вообще ничего не нахожу.

[manjey73]

Barbus какая scada куплена ?

з.ы. многое зависит от Scada, в одной каждый чих по одной переменной добавлять или разбираться со скриптами на только Scada извесном языке, в другой просто дублирование данных в БД и замена адреса прибора(устройства) раз они у вас однотипные.

Вам на профильный по купленной Scada форум, чтобы понять, сколько у вас времени... хотя чего понимать, у вас 2-3 месяца

как бы не было смешно, но в той же RapidScada можно в табличном варианте запустить систему максимум за месяц, и все данные будут в нее поступать, а потом сидеть и рисовать картинки (мнемосхемы). а вот в другой как писал выше, каждый чих оформлять последовательно.

Сообщение отредактировал manjey73 - 22.4.2020, 10:59

[Barbus]

Симплайт у меня и орс-сервер инсат. Копируется просто. Но 150 объектов придётся отрисовывать поштучно, хоть и схематично. Алармы - корректировка для каждой единицы оборудования. Отправка аварий на мыло. Интеграция в общую программу в диспетчерскую - скриптами. Несложный автоматический анализ ситуации, типа, вентилятор пустился, давление не упало, значит, алярм. Нужно не только расписать теги и нарисовать картинки, но и отладить в работе.

[manjey73]

ааа, удачи... смотрел я ее, не понравилась.
1. работа только через OPC (кроме UA устаревшая технология), в версии Enterprise есть только Modbus ну и что-то кажется из некоторых приборов можно докупить
2. Журналы аварий это что-то с чем-то, называется придумай сам как фильтровать и прочее...
3. графики тоже хромают, по крайней мере адекватного поведения я не увидел. Кажется могут наползать на расширение экрана, если оно включено.

Да купили уже, теперь разбирайтесь