Общие данные и перечень нормативных документов. Опции

[dpv2005]

У некоторых специалистов есть мнение , что общие данные проекта не должны содержать перечня нормативных документов, ссылаясь на ГОСТ 21.1101-2009.

4.3 Общие данные по рабочим чертежам


4.3.3 Ведомость ссылочных и прилагаемых документов составляют по разделам:

- ссылочные документы;

- прилагаемые документы.

В разделе «Ссылочные документы» указывают документы согласно 4.2.8.

4.2.8 В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:

- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов;

- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий.

Ссылочные документы в состав рабочей документации, передаваемой заказчику, не входят. Проектная организация, при необходимости, передает их заказчику по отдельному договору.

Т.е. большинство проектировщиков, включая меня, ошибочно в общих данных приводят нормативы (ГОСТы, СНиПы и т.д.).
Но сбивает то, что так делали все и всегда.
Поэтому хотелось узнать мнение, кто как видит этот вопрос и кто как делает.

[dpv2005]

У некоторых специалистов есть мнение , что общие данные проекта не должны содержать перечня нормативных документов, ссылаясь на ГОСТ 21.1101-2009.

4.3 Общие данные по рабочим чертежам


4.3.3 Ведомость ссылочных и прилагаемых документов составляют по разделам:

- ссылочные документы;

- прилагаемые документы.

В разделе «Ссылочные документы» указывают документы согласно 4.2.8.

4.2.8 В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят:

- чертежи типовых конструкций, изделий и узлов;

- стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий.

Ссылочные документы в состав рабочей документации, передаваемой заказчику, не входят. Проектная организация, при необходимости, передает их заказчику по отдельному договору.

Т.е. большинство проектировщиков, включая меня, ошибочно в общих данных приводят нормативы (ГОСТы, СНиПы и т.д.).
Но сбивает то, что так делали все и всегда.
Поэтому хотелось узнать мнение, кто как видит этот вопрос и кто как делает.

[timmy]

ссылочные документы в состав документации не входят, да. Потому что они общеизвестны и их не сложно найти. Только это не означает, что эти документы не указываются. Это означает лишь то, что не требуется в состав рабочей документации впихивать пачку национальных, региональных или отраслевых стандартов.

[shadow]

Нормативные документы нужно указывать в общих указаниях в соотвествии с тем же ГОСТ 21.1101-2009

[инж323]

Показалось что Тимми не совсем точно в словах выразил(пардон, Тимми,но это показалось, а не то, как вы написали).
Ибо. Перечень нормативки , на основании которой выполнялся проект указывалась всегда, а вот ссылочные и прилагаемая , вот они совсем другое. Эти доки (в соответствии с названием) указывались или прилагались листочком из проекта на непосредственно имеющееся ввиду оборудование или узел какой либо, деталь трубопровода. типа крепежа трубопроводов, конструкции неподвижек, узла прохода через конструкцию здания. И часть их типа привязывалась к проекту(прилагаемые) с проставкой штампа конторы на этот листок, а ссылочные просто упоминались. Эт в зависимости от конкретно на что давался этот документ- нужно ли на том самом листе из типовухи разработанной на все случаи жизни конкретное указание про именно ваш вариант.
Так что получается три списка нормативной на титульном листе.
Хотя и часто ссылочные упоминали в пояснительной записке и этим обходились, тут есть некое разночтение. Формализировать требования к оформлению можно до умопомрачения.

[timmy]

Вот чтобы невыполнение упоминаемого стало отступлением от проектного решения это упоминаемое и приводят отдельным перечнем. Хорошо помогает, когда нестандартное оборудование/решение применяется или когда проект выполняется по частям.

[Иванов В.А.]

У некоторых специалистов есть мнение , что общие данные проекта не должны содержать перечня нормативных документов, ссылаясь на ГОСТ 21.1101-2009.

Ведомость ссылочных и прилагаемых документов не должна содержать перечня нормативных документов, в состав которых не включены чертежи.

Нормативные документы нужно указывать в общих указаниях в соотвествии с тем же ГОСТ 21.1101-2009

Вот именно так - в текстовой части общих данных. И нужно дочитать пукт 4.3. ГОСТа до конца, тогда всё становится понятным.

Т.е. большинство проектировщиков, включая меня, ошибочно в общих данных приводят нормативы (ГОСТы, СНиПы и т.д.).
Но сбивает то, что так делали все и всегда.
Поэтому хотелось узнать мнение, кто как видит этот вопрос и кто как делает.

Не делали так всегда.
Просто в ряде организаций (чаще в ВК, Э и А отделах) так стали делать, возможно для наполнения таблиц.
Э и А часто попадаются без прилагаемых документов, а ПЗ и спецификацию они включают в ведомость рабочих чертежей.
Приходится бороться, хоть и сложно...
Но это из-за того, что они не учились в строительных вузах.

[dpv2005]

Ведомость ссылочных и прилагаемых документов не должна содержать перечня нормативных документов, в состав которых не включены чертежи.Вот именно так - в текстовой части общих данных. И нужно дочитать пукт 4.3. ГОСТа до конца, тогда всё становится понятным.Не делали так всегда.
Просто в ряде организаций (чаще в ВК, Э и А отделах) так стали делать, возможно для наполнения таблиц.
Э и А часто попадаются без прилагаемых документов, а ПЗ и спецификацию они включают в ведомость рабочих чертежей.

Приходится бороться, хоть и сложно...
Но это из-за того, что они не учились в строительных вузах.

Согласно все тому же ГОСТ Р21.1101-2009

4.3 Общие данные по рабочим чертежам
4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, в которые включают:

- общие указания;



4.3.5 В общих указаниях приводят:

- реквизиты документов, на основании которых принято решение о разработке рабочей документации (например, задания на проектирование, утвержденной проектной документации);

- запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования;
- перечень технических регламентов и нормативных документов (стандартов, сводов правил и т.п.), в соответствии с требованиями которых разработана рабочая документация;

- абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую (как правило, приводят на архитектурно-строительных чертежах);

- запись о результатах проверки на патентоспособность и патентную чистоту впервые применяемых в проектной документации технологических процессов, оборудования, конструкций, изделий и материалов, а также номера патентов и заявок, по которым приняты решения о выдаче патентов на используемые в рабочей документации изобретения;

- перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения;

- сведения о том, кому принадлежит данная интеллектуальная собственность (при необходимости);

- эксплуатационные требования, предъявляемые к проектируемому зданию или сооружению (при необходимости);

- другие необходимые указания.

В общих указаниях не следует повторять технические требования, помещенные на других листах основного комплекта рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 3.5.2012, 10:31

[Иванов В.А.]

Всё правильно, в общих указаниях.
А не в таблице "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов".

[dpv2005]

Я этот перечень всегда вставлял в "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов" как и большинство проектировщиков.
И вставить его куда то еще, а как?. Сделать новую таблицу? как оформить?
Просто перечислить через, или перечислением?

Если есть у какой-нибудь пример Грамотного со всех сторон листа Общих данных в любом виде любого раздела было бы любопытно посмотреть.

[Никитос]

Не забуду если - выложу. Наш ГИП много чего с нас требовал)

[dpv2005]

Не забуду если - выложу. Наш ГИП много чего с нас требовал)

Позволю себе напомнить о обещанном примере.

[Никитос]

Спасибо за напоминание. Смотрите на здоровье

Прикрепленные файлы

 __.dwg ( 84,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 557

 

[Льдинка]

Боковой штамп должен быть большим - по форме 3)

[aminopower]

по форме 3)

Зачем штамп согласования ставить на общих данных? Забавно, с кем его согласовывать ?

[Льдинка]

Зачем штамп согласования ставить на общих данных? Забавно, с кем его согласовывать ?

Забавно, но по ГОСТу нужно) Тут же речь шла о правильно оформленном листе ОД)

[инж323]

Зачем штамп согласования ставить на общих данных? Забавно, с кем его согласовывать ?

А куда его поставить еще, кроме первого листа общих данных? Все согласования туда и ставят и берегут потом еще оригинал с этими синими печатями как зеницу ока. Ксерокопии шпампов согласований (даже отсканенно нанесенные) не пользуются особым доверием.

[aminopower]

А куда его поставить еще, кроме первого листа общих данных?

Если про наружку речь, то на плане сетей. Стараются там по максимумум информации притянуть (привязки, длины уастков, диаметры и пр.). Штампик "Согласовано", росписи.

Ксерокопии шпампов согласований (даже отсканенно нанесенные) не пользуются особым доверием.

Не пользуются. Только заверенные печатью живой смотрят, да и то не везде.

Сообщение отредактировал aminopower - 14.6.2012, 10:47

[Allrigt]

Ну что же то такое. ДАйте ответ, в ведомость ссылочных нужно включать ГОСТы из спецификаций или нет??меня нормаконтроль уже вывел из себя приказывает включать госты в эту ведомость!

[timmy]

вы хочете с нормоконтролем поспорить? Это их вопрос, им за него отдуваться, для них он и делается. Если вам это принципиально, то пожалуйтесь на действия нормоконтроля руководству и пускай шеф разруливает эту ситуацию по своему усмотрению.

[Никитос]

Не включаются ГОСТы в ведомость ссылочных документов, если только в них нет чертежей.
п. 4.2.8 ГОСТ Р 21.1101-2009

[dpv2005]

Не включаются ГОСТы в ведомость ссылочных документов, если только в них нет чертежей.
п. 4.2.8 ГОСТ Р 21.1101-2009

Зато по таму же ГОСТу все нормативы соответствии с которыми выполнен проект должны просто перечисляться в общих данных, мне проще их поместить в таблицу.

[timmy]

Вот давайте еще поругайтесь на пустом месте. Война внутри одной группы идет, пускай до шефа дойдут и он их рассудит. Если б бодаться хотелось с внешней структурой, тогда можно было бы ковыряться, а в этом случае - не надо за шефа решать.

[Татьяна Удальцов...]

Зато по таму же ГОСТу все нормативы соответствии с которыми выполнен проект должны просто перечисляться в общих данных, мне проще их поместить в таблицу

Мы много лет делаем специальную таблицу "Ведомость исходных и нормативных документов" по той же форме, что и "Ведомость ссылочных и прилагаемых документов". В раздел "Исходные документы" помещаются все задания и исходные данные, в раздел "Нормативные документы" - использованные нормативы.

Это и читается лучше, и позволяет заполнять ведомость автоматизированно. Гораздо лучше, чем писать словами "Документация разработана на основании бла-бла и в соответствии с жу-жу-жу".