Реконструкция внутрянки, возможно ли без ТУ, проекта и пр. Опции

[Averoes]

Уважаемые форумчане!
Существует ли способ изменить существующую систему внутрянки (замена оборудования, перемонтаж внутреннего газопровода...) иначе, кроме как через получение техусловий, проект, оформление новой ИТД.
В НД не нашел такой возможности.

[Averoes]

Уважаемые форумчане!
Существует ли способ изменить существующую систему внутрянки (замена оборудования, перемонтаж внутреннего газопровода...) иначе, кроме как через получение техусловий, проект, оформление новой ИТД.
В НД не нашел такой возможности.

[dugarik]

Попробуйте обратиться в эксплуатирующую организацию, на свой участок, если изменения системы не радикальные то переделают и без проекта.

[Averoes]

Дело в том, что я и есть "эксплуатирующая организация" и пытаюсь найти возможность вносить мелкие изменения во внутрянку в обход стандартной схемы.

[мастер СПГ]

получение техусловий, проект, оформление новой ИТД.

Прошу прощения за нескромность, но разве Вы, как, ГРО не выдаете тех.условий, не делаете ИТД и у Вас нет проектировщика?!!! У нас это все присутствует.....соответственно особых проблем по Вашей "проблеме" не существует...

[Averoes]

Прошу прощения за нескромность, но разве Вы, как, ГРО не выдаете тех.условий, не делаете ИТД и у Вас нет проектировщика?!!! У нас это все присутствует.....соответственно особых проблем по Вашей "проблеме" не существует...

Все это мы делаем, но на это нужно время, т.к. ТУ - это ПТО, проект - другой отдел, ИТД - монтажники. У каждого свои сроки, в итоге для заказчика получается очень длительно, что провоцирует его на "незаконку". А речь может идти о замене котла, плиты, колонки с соответствующим внесением изменений в ИТД. Вот я и ищу эту возможность

[dugarik]

Неужели для замены котла на аналогичный или тем более плиты, необходимы ТУ и проект, что-то впервые слышу. Наверно до независимых проектных организаций, такие переделки не доходят. Мне недавно на кухне переварили стояк, сместили его в сторону, поменяли счетчик и плиту, мастера из Горгаза, без ТУ и проекта.

[Averoes]

Мне недавно на кухне переварили стояк, сместили его в сторону, поменяли счетчик и плиту, мастера из Горгаза, без ТУ и проекта.

Здорово, и чем они руководствовались?

[Дружок]

Надо в ГРО утвердить Положение, в котором были бы указаны видя работ выполняемые по эскизу и по проекту. Порядок и сроки составления эскизов и проектов. Всё можно решить на законных основаниях и разместить это Положение у себя на сайте, чтобы клиенты знали свои права и обязанности.
Эскиз перестановки газоиспользующего оборудования нужен, т.к. если случиться что-то непредвиденное, то он послужит доказательством, что перестановка была сделана правильно, без нарушений. Эскиз -для мелких работ, а проект для более фундаментальных. А какие работы относить к мелким, и какие к фундаментальным вы должны решить сами исходя их реальных условий и соблюдения требований обеспечения безопасности (и себя в том числе тоже)

[Averoes]

Надо в ГРО утвердить Положение, в котором были бы указаны видя работ выполняемые по эскизу и по проекту. Порядок и сроки составления эскизов и проектов. Всё можно решить на законных основаниях и разместить это Положение у себя на сайте, чтобы клиенты знали свои права и обязанности.
Эскиз перестановки газоиспользующего оборудования нужен, т.к. если случиться что-то непредвиденное, то он послужит доказательством, что перестановка была сделана правильно, без нарушений. Эскиз -для мелких работ, а проект для более фундаментальных. А какие работы относить к мелким, и какие к фундаментальным вы должны решить сами исходя их реальных условий и соблюдения требований обеспечения безопасности (и себя в том числе тоже)

Спасибо за ответ. Смущает следующее.
СП 42-101-2003 п. 1.1. Положения настоящего СП распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые газораспределительные системы, нормы и правила на проектирование и строительство которых регламентированы СНиП 42-01.
В СНиПах, СП и др. НТД понятия эскиза и предложенного порядка действий не нашел, хотя он и кажется разумным.

[defuser]

Может не по теме, но немножко добавлю.
Смотрим ваш п.1.1. СП 42-101-2003 ...Положения настоящего СП распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые газораспределительные системы, нормы и правила на проектирование и строительство которых регламентированы СНиП 42-01.
Смотрим 42-01 термины и определения: п. 3.1 сеть газораспределения: Технологический комплекс, состоящий из наружных газопроводов, газопроводов-вводов, сооружений, технических и технологических устройств на них.

(Газопровод - ввод - в) "газопровод - ввод" - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа).
Пользуясь крючкотворством, получаем, что внутрянка не попадает под 42-101-2003? Или я не правильно рассуждаю?

Сообщение отредактировал defuser - 18.5.2012, 9:54

[timofeyprof]

Все это мы делаем, но на это нужно время, т.к. ТУ - это ПТО, проект - другой отдел, ИТД - монтажники. У каждого свои сроки, в итоге для заказчика получается очень длительно, что провоцирует его на "незаконку". А речь может идти о замене котла, плиты, колонки с соответствующим внесением изменений в ИТД. Вот я и ищу эту возможность

Назовите эти работы "Техническое перевооружение", если замена оборудования на аналогичное производится. А согласование заказчика с ГРО без ТУ и проекта по официальному письменному запросу: "прошу согласовать замену плиты марки *** на плиту марки ***" - все официально получится и без лишних проблем для обеих сторон.

[positronw]

В современных нормативных документах определения работ выполняемых по проектам или по эскизам нет.
В старых "ПРАВИЛАХ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА В ГАЗОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" был такой пункт.
2.1. Строительство объектов систем газоснабжения должно производиться по проектам, разработанным в соответствии с требованиями СНиП, "Правил безопасности в газовом хозяйстве" и техническими условиями, выданными предприятиями газового хозяйства и согласованными с ними. Дополнительная установка бытовых газовых приборов, не требующих централизованного отвода продуктов сгорания, и монтаж газобаллонных установок сжиженного газа производятся по эскизам, составленным работниками газового хозяйства и утвержденным главным инженером предприятия.
Многие ГРО продолжают работать по такой схеме.

Сообщение отредактировал positronw - 18.5.2012, 14:11

[Averoes]

Может не по теме, но немножко добавлю.
Смотрим ваш п.1.1. СП 42-101-2003 ...Положения настоящего СП распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые газораспределительные системы, нормы и правила на проектирование и строительство которых регламентированы СНиП 42-01.
Смотрим 42-01 термины и определения: п. 3.1 сеть газораспределения: Технологический комплекс, состоящий из наружных газопроводов, газопроводов-вводов, сооружений, технических и технологических устройств на них.

Актуализированную версию смотрим "осторожно", больше по старинке Раздел 1 прежней редакции 42-01: "Настоящие нормы и правила распространяются на новые и реконструируемые газораспределительные системы....., а также внутренние газопроводы..."

2.1. Строительство объектов систем газоснабжения должно производиться по проектам, разработанным в соответствии с требованиями СНиП, "Правил безопасности в газовом хозяйстве" и техническими условиями, выданными предприятиями газового хозяйства и согласованными с ними. Дополнительная установка бытовых газовых приборов, не требующих централизованного отвода продуктов сгорания, и монтаж газобаллонных установок сжиженного газа производятся по эскизам, составленным работниками газового хозяйства и утвержденным главным инженером предприятия.
Многие ГРО продолжают работать по такой схеме.

Любопытно, как смотрят на эти вещи различные "проверяющие"?

[positronw]

Любопытно, как смотрят на эти вещи различные "проверяющие"?

А никак не смотрят. Внутрянка не подконтрольна Ростехнадзору.

Сообщение отредактировал positronw - 21.5.2012, 11:10

[positronw]

У нас горгаз вообще хитро поступил. Сами делают мелкие работы на внутрянке по эскизам. Для всех остальных организаций обязательно получение ТУ, проект, согласование со всеми вытекающими. Если ещё учитывать, что отключение и пуск газа на действующих газопроводах должны выполнять работники ГРО, то выполнение мелких работ по внутрянке (например установка счётчиков) становится не выгодной для сторонних организаций. Обосновали всё это решением техсовета. И всё, горгаз по этим работам монополист. Установка счётчика без перемонтажа газовой разводки от 10000руб и выше.

[Ram132]

Уважаемые форумчане!
Существует ли способ изменить существующую систему внутрянки (замена оборудования, перемонтаж внутреннего газопровода...) иначе, кроме как через получение техусловий, проект, оформление новой ИТД.
В НД не нашел такой возможности.

Если данные работы можно квалифицировать как капитальный ремонт, то ТУ не нужны.

[Averoes]

А никак не смотрят. Внутрянка не подконтрольна Ростехнадзору.

Ходят слухи (на обучении в Саратове), что внутрянка вернется к технадзору в скором будущем из-за участившихся взрывов природного газа.

У нас горгаз вообще хитро поступил. Сами делают мелкие работы на внутрянке по эскизам. Для всех остальных организаций обязательно получение ТУ, проект, согласование со всеми вытекающими. Если ещё учитывать, что отключение и пуск газа на действующих газопроводах должны выполнять работники ГРО, то выполнение мелких работ по внутрянке (например установка счётчиков) становится не выгодной для сторонних организаций. Обосновали всё это решением техсовета. И всё, горгаз по этим работам монополист. Установка счётчика без перемонтажа газовой разводки от 10000руб и выше.

любопытно, канешна, но нашего облгаза на всю внутрянку не хватит. Да и интересует прежде всего законодательная основа, а не сложившаяся практика.

Если данные работы можно квалифицировать как капитальный ремонт, то ТУ не нужны.

Поясните, пожалуйста.

[Ram132]

Поясните, пожалуйста.

Определение капитального ремонта - ремонт, выполняемый для восстановления исправности и полного или близкого к полному восстановления ресурса изделия с заменой или восстановлением любых его частей, включая базовые.
Если газовое оборудование будете менять на аналогичное и внутреннюю разводку кардинально менять не будете, то в принципе можно под КР подвести.

[насос]

У нас горгаз вообще хитро поступил. Сами делают мелкие работы на внутрянке по эскизам. Для всех остальных организаций обязательно получение ТУ, проект, согласование со всеми вытекающими. Если ещё учитывать, что отключение и пуск газа на действующих газопроводах должны выполнять работники ГРО, то выполнение мелких работ по внутрянке (например установка счётчиков) становится не выгодной для сторонних организаций. Обосновали всё это решением техсовета. И всё, горгаз по этим работам монополист. Установка счётчика без перемонтажа газовой разводки от 10000руб и выше.

Иэвените, где такие цены? У нас в мордовии установка г/счетчика с применением сварки в частном доме без стоимости материалов и оборудования от 1500руб.