как снизить давление перед Пожарным краном Опции

[L_rimma]

Здравствуйте. Прошу помочь разобраться правильно ли мыслю.Просто это первая моя работа.
Разрабатыается проект, ситуация такая к основному водоводу Ду 720мм и Ру 2,5МПа проектируется новая насосная разм.18х24м , соответстенно и операторная с вспомогательными помещениями и КПП.
В Снипе в п.Насосные станции сказано, что Насосные станции размером машинного зала 6 х 9 м и более должны оборудоваться внутренним противопожарным водопроводом с расходом воды 2,5 л/с. и Пожарные краны следует присоединять к напорному коллектору насосов.
Теперь нужно снизить давление. Нужно подобрать регулятор давления после себя, Пропускная способность клапана Кv =1.2Gp/корень (Рвход-Рвыход).,
где Gp-расчетный расход, м3/ч.
В машзале насосной будут установлены 2 ПК. Значит расчетный расход будет равен 2,5*2=5л/с*3,6=18м3/ч.
значит Кv=1.2*18/корень(25-3)=4,6м3/ч.
Правильно ли я подсчитала?

[L_rimma]

Здравствуйте. Прошу помочь разобраться правильно ли мыслю.Просто это первая моя работа.
Разрабатыается проект, ситуация такая к основному водоводу Ду 720мм и Ру 2,5МПа проектируется новая насосная разм.18х24м , соответстенно и операторная с вспомогательными помещениями и КПП.
В Снипе в п.Насосные станции сказано, что Насосные станции размером машинного зала 6 х 9 м и более должны оборудоваться внутренним противопожарным водопроводом с расходом воды 2,5 л/с. и Пожарные краны следует присоединять к напорному коллектору насосов.
Теперь нужно снизить давление. Нужно подобрать регулятор давления после себя, Пропускная способность клапана Кv =1.2Gp/корень (Рвход-Рвыход).,
где Gp-расчетный расход, м3/ч.
В машзале насосной будут установлены 2 ПК. Значит расчетный расход будет равен 2,5*2=5л/с*3,6=18м3/ч.
значит Кv=1.2*18/корень(25-3)=4,6м3/ч.
Правильно ли я подсчитала?

[aminopower]

В машзале насосной будут установлены 2 ПК.

Зачем 2 ПК? В СНиПе говорится про 1х2,5 л/с.

Нужно подобрать регулятор давления после себя

Поставьте дроссельную шайбу пред ПК. В СНиПе 2.04.01-85* есть номограмма. Вроде все доступно.

Сообщение отредактировал aminopower - 24.5.2012, 8:46

[L_rimma]

Раз здание разм18х24м, думала одного ПК мало будет.
Давление хотела снизить ещё и для того чтобы сделать отпайку и пустить трубу для вспомогательного помещения.

[aminopower]

чтобы сделать отпайку и пустить трубу для вспомогательного помещения.

А это для чего нужно?

[Young]

Поставьте дроссельную шайбу пред ПК. В СНиПе 2.04.01-85* есть номограмма. Вроде все доступно.

дык нельзя шайбой. У автора 2,5МПа на вводе...

L_rimma, вы не ошиблись? откуда такое дикое давление?

[Sindarkon]

25 бар на вводе - мечта любого заказчика: миллионы на насосной сэкономить можно!

[L_rimma]

Всё правильно, я не ошиблась. Давление перед насосами 2,5МПа. В насосной два мощных насоса НМ-3600-230 , после насосов давление ещё больше. Сам водовод Ду 700мм.

[BTS]

Когда-то приходилось сталкиваться с похожей ситуацией. Согласованное с пожарными решение см. на прилагаемом эскизе
Формула для рассчёта толщины диафрагмы была взята из книги:1. Макаров А.Н., Шерман М.Я. «Расчет дроссельных устройств», М. 1953.

Сообщение отредактировал BTS - 24.5.2012, 17:47

Прикрепленные файлы

 ______25____.dwg ( 52,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[Sindarkon]

Young уже сказал: диафрагмой нельзя - давление в стационаре выше 0,9 МПа. Да и пожарный клапан на такое давление вряд ли удастся найти. Нужен регулятор давления, работающий без расхода. А после регулятора ещё и предохранительный клапан неплохо бы поставить.

[BTS]

Young уже сказал: диафрагмой нельзя - давление в стационаре выше 0,9 МПа. Да и пожарный клапан на такое давление вряд ли удастся найти. Нужен регулятор давления, работающий без расхода. А после регулятора ещё и предохранительный клапан неплохо бы поставить.

По приложенной схеме диафрагмой можно. На схеме указано, как рассчитать диафрагму. Наличие предохранительного клапана исключает подъём давления перед ПК выше 4 атм. Наличие второго закрытого элемента арматуры(задвижка) требует согласования данного решения. Схема проверена.

Предохранительный клапан нужен только на случай, если задвижку откроют раньше клапана ПК.

Сообщение отредактировал BTS - 25.5.2012, 11:16

[Dmitry_vk]

Здравствуйте. Прошу помочь разобраться правильно ли мыслю.Просто это первая моя работа.
Разрабатыается проект, ситуация такая к основному водоводу Ду 720мм и Ру 2,5МПа проектируется новая насосная разм.18х24м , соответстенно и операторная с вспомогательными помещениями и КПП.
В Снипе в п.Насосные станции сказано, что Насосные станции размером машинного зала 6 х 9 м и более должны оборудоваться внутренним противопожарным водопроводом с расходом воды 2,5 л/с. и Пожарные краны следует присоединять к напорному коллектору насосов.
Теперь нужно снизить давление. Нужно подобрать регулятор давления после себя, Пропускная способность клапана Кv =1.2Gp/корень (Рвход-Рвыход).,
где Gp-расчетный расход, м3/ч.
В машзале насосной будут установлены 2 ПК. Значит расчетный расход будет равен 2,5*2=5л/с*3,6=18м3/ч.
значит Кv=1.2*18/корень(25-3)=4,6м3/ч.
Правильно ли я подсчитала?

Пункт про внутреннее пожаротушение не включен в перечень обязательных, так что если по СП вам в насосной пожаротушение не требуется, не придумывайте себе лишние хлопоты

[aminopower]

Пункт про внутреннее пожаротушение не включен в перечень обязательных, так что если по СП вам в насосной пожаротушение не требуется, не придумывайте себе лишние хлопоты

Замечания по обеспечению пожарной безопасности приходят по поводу ПК в насосной, и ссылаются на СНиП по наружке.

[Dmitry_vk]

Замечания по обеспечению пожарной безопасности приходят по поводу ПК в насосной, и ссылаются на СНиП по наружке.

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утв. распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р)
24. СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения". Разделы 2 (пункты 2.1-2.10, 2.26-2.28), 4, 6, 7 (пункты 7.1-7.17, 7.19-7.22), 8 (пункты 8.1-8.15, 8.17-8.66), 9 (пункты 9.1, 9.2, 9.6-9.19, 9.21-9.26), 10, 12, 13 (пункты 13.1-13.20, 13.22-13.55), 15 (пункты 15.1, 15.2, 15.5, 15.7-15.81, 15.83-15.131*).
Наш искомый п.7.18 здесь отсутствует. Сослаться есть на что.
Проходили экспертизу без него, все ОК.

[Львиное сердце]

Формула для рассчёта толщины диафрагмы была взята из книги:1. Макаров А.Н., Шерман М.Я. «Расчет дроссельных устройств», М. 1953.

Подскажите, пожалуйста, а что за формула?

[BTS]

Файл с формулой прилагается.

Прикрепленные файлы

 _________________.rar ( 11,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[Львиное сердце]

Файл с формулой прилагается.

Спасибки)
Я сейчас подбираю диафрагмы для жилого 18эт. дома и мне колеги дали вот такую формулу:
d=21.5*КОРЕНЬ(q/КОРЕНЬ(H))
Эта не правельная?

Было бы круто посмотреть где-нить саму методику расчета диафрагм, сможешь помочь?) У меня есть методика, но там чего-то много несостыковок...

[BTS]

Рассчёт диаметра диафрагмы. Уже где-то выкладывал, но не могу найти.

Прикрепленные файлы

 ____________________.rar ( 130,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Львиное сердце]

Рассчёт диаметра диафрагмы. Уже где-то выкладывал, но не могу найти.

И это самый правельный вариант?)

А как с помощью этих форумл можно применить номограмму подбора диаметра отверстия диафрагмы, предложенной в СНиПе?)
Я просто совсем новичок, сорри если вопросы глууупые

[BTS]

И это самый правельный вариант?)

А как с помощью этих форумл можно применить номограмму подбора диаметра отверстия диафрагмы, предложенной в СНиПе?)
Я просто совсем новичок, сорри если вопросы глууупые

Если хотите, пользуйтесь номограммами. Формула нужна для того, чтобы ими не пользоваться. Особенно удобна в том случае, когда рассчёт делается на компьютере.

[Львиное сердце]

Если хотите, пользуйтесь номограммами. Формула нужна для того, чтобы ими не пользоваться. Особенно удобна в том случае, когда рассчёт делается на компьютере.

Я ничего не имею против предложенных ваших формул. Наоборот, спасибо большое
Если вам не сложно можете объяснить сам расчет?
Как определить срезаемый напор? Если не известен диаметр отверстия диафрагмы? И наоборот...
В номограмме определение диаметра отверстия зависит от расхода и от срезаемого напора кокраз?)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.4.2013, 11:55

[BTS]

Я ничего не имею против предложенных ваших формул. Наоборот, спасибо большое
Если вам не сложно можете объяснить сам расчет?
Как определить срезаемый напор? Если не известен диаметр отверстия диафрагмы? И наоборот...
В номограмме определение диаметра отверстия зависит от расхода и от срезаемого напора кокраз?)

По формуле можно определить срезаемый напор по диаметру диафрагмы, или наоборот,преобразовав формулу, рассчитать диаметр по срезаемому напору (превышение допустимого напора у ПК 40м). По номограмме диаметр отверстия подбирается по срезаемому напору.

[Stanislav A.]

я по другому считаю, в экселе.
=11,3*КОРЕНЬ(КОРЕНЬ(q^2/дР))

при исходных данных дР=Р1-Р2=250-40=210м.в.ст. q=2,5л/с=9м3/час
диаметр отверстия получился 8,9 мм