Расходы ВК (Общественный туалет), Расходы ВК (Общественный туалет) Опции

[turabekovm]

Здравствуйте!
Прошу помочь разобраться, если можете!
Имею объект - Торгово-развлекательный комплекс (ТРЦ), подземный паркинг + 4 этажа. В здании имеются рестораны, бутики, офисы, супермаркеты и т.д.
Максимальное количество водопотребителей по объекту - 70000 чел.
1. Необходимо рассчитать расчетные расходы по ВК.
На данный момент, заказчик требует диаметры канализационных труб по всем выпускам (с полным расчетом), в особенности по сан.узлам (общественный туалет) для посетителей. Общественный туалет находится на 1 и 2 этажах, всего кол-во сан.приборов - 80 унитазов, 26 писсуаров, 72 умывальника. Вопрос: не могли бы написать, как правильно рассчитать расчетные расходы именно по общественному туалету, т.к. в СНиПе РК в Приложении 3, п20.3 - в 3,4,5,6 столбцах не даны нормы расхода воды (там написано - по заданию на проектирование)?
P.S. Задание на проектирование Заказчик попросил чтоб я сам написал, т.е. эти нормы сам предпринял)))

2. Заказчик требует предусмотреть для В1 насосы Wilo с частотным регулятором. Я так понял, что к этой насосной установки еще идёт в комплект Мембранный бачок (8-24литра). Вопрос: Для данного объекта, хватит ли этот объем мембранного бака? И вообще, нужен ли он, т.к. у меня же будет насос с частотным регулятором!!!?

Думаю Вы меня поняли!
Спасибо за ранее за ВАШУ ПОМОЩЬ!

[turabekovm]

Здравствуйте!
Прошу помочь разобраться, если можете!
Имею объект - Торгово-развлекательный комплекс (ТРЦ), подземный паркинг + 4 этажа. В здании имеются рестораны, бутики, офисы, супермаркеты и т.д.
Максимальное количество водопотребителей по объекту - 70000 чел.
1. Необходимо рассчитать расчетные расходы по ВК.
На данный момент, заказчик требует диаметры канализационных труб по всем выпускам (с полным расчетом), в особенности по сан.узлам (общественный туалет) для посетителей. Общественный туалет находится на 1 и 2 этажах, всего кол-во сан.приборов - 80 унитазов, 26 писсуаров, 72 умывальника. Вопрос: не могли бы написать, как правильно рассчитать расчетные расходы именно по общественному туалету, т.к. в СНиПе РК в Приложении 3, п20.3 - в 3,4,5,6 столбцах не даны нормы расхода воды (там написано - по заданию на проектирование)?
P.S. Задание на проектирование Заказчик попросил чтоб я сам написал, т.е. эти нормы сам предпринял)))

2. Заказчик требует предусмотреть для В1 насосы Wilo с частотным регулятором. Я так понял, что к этой насосной установки еще идёт в комплект Мембранный бачок (8-24литра). Вопрос: Для данного объекта, хватит ли этот объем мембранного бака? И вообще, нужен ли он, т.к. у меня же будет насос с частотным регулятором!!!?

Думаю Вы меня поняли!
Спасибо за ранее за ВАШУ ПОМОЩЬ!

[Dmitry_vk]

1. Пробуйте поиском "стадион" - найдете общественные туалеты.
2. С частотным регулированием бак нужен, он идет c насосной установкой, WILO же вам его и подберут. Есть презентация WILO, но сюда не выкладывается, посмотрите на сайте может найдете.
Расчет мембранного бака от них же
 ______________________.xls ( 18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 546

[turabekovm]

Спасибо большое!
Выручил!!!

[alexandrpjatkov]

1. Пробуйте поиском "стадион" - найдете общественные туалеты.

А мне кажется нормы для стадиона могут прокатить только для тех ТРЦ, где есть кинотеатры (да и то логичнее применить нормы для соответствующих учреждений наверное) и им подобные зрелищные учреждения. В данном случае ни о чем таком не упоминается, поэтому я в таких случаях считаю по нормам для предприятий торговли (в примечании к Прил 3 к СНиП 2.04.01-85* сказано что в нормах для предприятий торговли учтены расходы на покупателей)

[Водяной]

А мне кажется нормы для стадиона могут прокатить только для тех ТРЦ, где есть кинотеатры (да и то логичнее применить нормы для соответствующих учреждений наверное) и им подобные зрелищные учреждения. В данном случае ни о чем таком не упоминается, поэтому я в таких случаях считаю по нормам для предприятий торговли (в примечании к Прил 3 к СНиП 2.04.01-85* сказано что в нормах для предприятий торговли учтены расходы на покупателей)

В СНиПе считается общая вода на магазин, выделить из неё туалет не получиться...Секундный расход при расчёте по зданию вполне возможно будет значительно меньше секундника в общественном туалете (если его отдельно посчитать)...

[Каркуша]

Почитайте МосМР 2.1.2.007-03. Здесь есть в разделе литературы. п. 3.2 кажется. Я его использовала.

[alexandrpjatkov]

В СНиПе считается общая вода на магазин, выделить из неё туалет не получиться...

А зачем его выделять? этот туалет -неотемлемая часть предприятия торговли (им пользуются как сотрудники торгового центра, так и посетители) вот и считать его по нормам для предприятий торговли (раз в СНиПе сказано, что расходы на посетителей то же учтены в норме). Если же туалет находится при ресторанчике (или другом заведении, отличающемся от торговли)-считать по нормам для этого заведения. Вцелом расходы по зданию считать как для зданий с различными потребителями.

[Водяной]

А зачем его выделять? этот туалет -неотемлемая часть предприятия торговли (им пользуются как сотрудники торгового центра, так и посетители) вот и считать его по нормам для предприятий торговли (раз в СНиПе сказано, что расходы на посетителей то же учтены в норме). Если же туалет находится при ресторанчике (или другом заведении, отличающемся от торговли)-считать по нормам для этого заведения. Вцелом расходы по зданию считать как для зданий с различными потребителями.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что понимать под термином общественный туалет с позиции раздела ВК. Называть ли туалет торгового центра общественным?
К общественным туалетам другие нормы применяются и другой подход в расчёте...

[alexey999]

А зачем его выделять? этот туалет -неотемлемая часть предприятия торговли (им пользуются как сотрудники торгового центра, так и посетители) вот и считать его по нормам для предприятий торговли (раз в СНиПе сказано, что расходы на посетителей то же учтены в норме). Если же туалет находится при ресторанчике (или другом заведении, отличающемся от торговли)-считать по нормам для этого заведения. Вцелом расходы по зданию считать как для зданий с различными потребителями.

я вот тоже так считал. а теперь вот сомневаюсь. Дело в том, что в моем примере 5эт ТРЦ с торговой площадью 2000м2, там всего 65 работников. Вы действительно думаете, что такого расхода хватит?! на посетителей. Их может быть не менее 224-400 чел в час пик. Вот и мудри теперь.
Ну хорошо,
- секундный можно рассчитать по максимальному ко-ву посетителей в час и взять нормы как для стадионов.
- а с суточным как быть? как принять среднее ко-во посетителей? есть какие нормы? а то нет такой информации и взять негде. знает кто как среднее ко-во посетителей ТРЦ посчитать? чтоб потом вычислить м3 в сутки.

[Марфа Васильевна...]

а по приборам если посчитать расход, что бы определиться с диаметрами?

[alexey999]

а по приборам если посчитать расход, что бы определиться с диаметрами?

но ведь для подсчета вероятности действия приборов все равно нужно знать количество человек, которые ими пользуются?!

[Марфа Васильевна...]

но ведь для подсчета вероятности действия приборов все равно нужно знать количество человек, которые ими пользуются?!

я бы максимально посчитала на все унитазы

[Khomenko_A_S]

я бы максимально посчитала на все унитазы

Я бы посчитал 70-100%. Быстрее всего что тоже все. В женских всегда очереди. В мужских - тоже бывают, особенно после футбола (если есть спортбар). И тогда бачки только успевают набираться.

[Serg Ivanov]

Здесь есть расчёт общественного туалета. Отдельно на унитазы и отдельно на умывальники. Вроде нормальный..

Я бы посчитал 70-100%. Быстрее всего что тоже все. В женских всегда очереди. В мужских - тоже бывают, особенно после футбола (если есть спортбар). И тогда бачки только успевают набираться.

Очереди - это к архитекторам, а не к ВК.

Прикрепленные файлы

 Waterexp.exe ( 777 килобайт ) Кол-во скачиваний: 699

 

[Марфа Васильевна...]

В женских всегда очереди.

километровые....

[alexey999]

я бы максимально посчитала на все унитазы

то есть без каких-либо вероятностей, просто суммируете расход секундный от каждого прибора?
в принципе как для торгового центра согласен.

а все же как посчитать сколько воды нужно в сутки для посетителей торгового центра? если в наличии только торговая площадь.

Сообщение отредактировал alexey999 - 19.9.2012, 12:05

[Serg Ivanov]

то есть без каких-либо вероятностей, просто суммируете расход секундный от каждого прибора?

бредовенько

[Марфа Васильевна...]

то есть без каких-либо вероятностей, просто суммируете расход секундный от каждого прибора?
в принципе как для торгового центра согласен.

а все же как посчитать сколько воды нужно в сутки для посетителей торгового центра? если в наличии только торговая площадь.

да, для определения диаметров
что бы посчитать количество воды посмотрите технологию, архитектуру ну и нормы

[Каркуша]

Количество посетителей высчитать можно из торговой площади. Спросите у стрителей или технологов - смотря кто у вас этим вопросом занимается. Согласно методическим рекомендациям по размещению, устройству и эксплуатации ОБЩЕСТВЕННЫХ ТУАЛЕТОВ в г. Москве п. 3.1 Общественные туалеты устраиваются на предприятиях торговли мощностью свыше 15 торговых мест и на территориях ярмарок, крупных объектов торговли и услуг, объектов общественного питания, объектов культурно-развлекательного и спортивного назначения и т. п. Согласно п. 3.2 устанавливаются 1 прибор на 500 человек. За один прибор принимается 1 унитаз или 2 писсуара. Максимальная пропускная способность одного прибора принимается 27 человек в час. Получите своих потребитетлей. Количество приборов у вас есть. Считайте расход.

[alexey999]

бредовенько

в смысле "не так, а по максимальной вероятности". или что такое "бредовенько"

[Serg Ivanov]

в смысле "не так, а по максимальной вероятности". или что такое "бредовенько"

Да завышено будет значительно. Я не знаю откуда взяты нормы расхода для общественных туалетов в той программе (см. выше), но они вполне правдоподобны. Брать же театры, стадионы и другие зрительные учреждения с определённым режимом (сеанс, антракт) как аналог для торгового центра с равномерным режимом посещений совершенно неуместно.

[Khomenko_A_S]

Брать же театры, стадионы и другие зрительные учреждения с определённым режимом (сеанс, антракт) как аналог для торгового центра с равномерным режимом посещений совершенно неуместно.

В день открытия будет полный торговый центр людей. В праздничные дни, а также вечерами вполне можно превысить расчетную посещаемость магазинов.
Как по мне, то нужно расходы считать по площадям, а диаметры труб исходя из самого неблагоприятного варианта- километровые очереди во всех туалетах.
З.Ы. Расходы- не секундные, а часовые и суточные

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 20.9.2012, 9:27

[Марфа Васильевна...]

Я не знаю откуда взяты нормы расхода для общественных туалетов в той программе (см. выше), но они вполне правдоподобны.

вот в экспертизе эта фраза как раз прокатит)

В день открытия будет полный торговый центр людей. В праздничные дни, а также вечерами вполне можно превысить расчетную посещаемость магазинов.
Как по мне, то нужно расходы считать по площадям, а диаметры труб исходя из самого неблагоприятного варианта- километровые очереди во всех туалетах.

согласна полностью

[Serg Ivanov]

вот в экспертизе эта фраза как раз прокатит)
согласна полностью

Не прокатит - см. СНиП оттуда они.
Зря согласны - километровые очереди совершенно не связаны с диаметром труб. Я уже говорил, что это вопрос к архам, а не к ВК. Количество унитазов определяют они, а не ВК.
Собственно ответ на поставленный в начале темы вопрос дан. Так о чём спор?

[Марфа Васильевна...]

Не прокатит - см. СНиП оттуда они.
Зря согласны - километровые очереди совершенно не связаны с диаметром труб. Я уже говорил, что это вопрос к архам, а не к ВК. Количество унитазов определяют они, а не ВК.
Собственно ответ на поставленный в начале темы вопрос дан. Так о чём спор?

с Вами никто не спорит. Просто есть мнение отличное от Вшего

[Serg Ivanov]

с Вами никто не спорит. Просто есть мнение отличное от Вшего

Так изложите его понятно. Считать расход по площадям - это как? По каким нормативам? И как это связано с количеством сантехприборов от которых собственно и зависит расход? А может это (количество приборов) с метражом торговой площади уже увязано архами? Не?

[Марфа Васильевна...]

Так изложите его понятно. Считать расход по площадям - это как? По каким нормативам? И как это связано с количеством сантехприборов от которых собственно и зависит расход?

По-моему все достаточно понятно изложено. Как считать по площадам можно посмотреть в пособиях, методиках и т.д. Искать нормативы у меня например нет желания и времени. Расход зависит не только от количества приборов.

А может это (количество приборов) с метражом торговой площади уже увязано архами? Не?

Вы на самом деле не знаете или это такой сарказм?

[Khomenko_A_S]

Так изложите его понятно. Считать расход по площадям - это как? По каким нормативам? И как это связано с количеством сантехприборов от которых собственно и зависит расход? А может это (количество приборов) с метражом торговой площади уже увязано архами? Не?

По торговой площади можно определить количество потребителей-прикидочное, и для них считать ориентировочные расходы в час и сутки. Но это все сильно зависит от среднепотолочного коэффициента.
А секундный расход и диаметры труб определять из расчета одновременного использования всех сантехприборов. Поскольку так оно и случается.
Архитекторы ставят унитазы- препогано, всегда мало. Не потому что не могут, а потому что им заказчики руки выкручивают, каждый метр - как последний жалеют отдать. Потому и очереди огромные.

[Serg Ivanov]

По-моему все достаточно понятно изложено. Как считать по площадам можно посмотреть в пособиях, методиках и т.д. Искать нормативы у меня например нет желания и времени. Расход зависит не только от количества приборов.
Вы на самом деле не знаете или это такой сарказм?

1.То есть, ..а там хоть не рассветай? Жаль, я думал Вы знаете..
2.Второе.

[Serg Ivanov]

А секундный расход и диаметры труб определять из расчета одновременного использования всех сантехприборов. Поскольку так оно и случается.

Ну так по СНиПу так и считают. С учётом вероятности действия прибора. Или у Вас все по команде дёргают ручку унитазов одновременно?
И площади тут совсем не при делах.
И как уменьшатся очереди в туалет от увеличения диаметра труб? Люди принципиально не заходят в кабинку пока бачок не наполнится? Непонятно.

[Khomenko_A_S]

С учётом вероятности действия прибора.
И как уменьшатся очереди в туалет от увеличения диаметра труб?

Из-за меньшего количества приборов чем по СНиПу, будут очереди, соответственно вероятность действия- выше чем по СНиП.
Чем выше количество человек на прибор-выше вероятность использования. В отдельные периоды- стремится к единице.

[Serg Ivanov]

Из-за меньшего количества приборов чем по СНиПу, будут очереди, соответственно вероятность действия- выше чем по СНиП.
Чем выше количество человек на прибор-выше вероятность использования. В отдельные периоды- стремится к единице.

Неверное утверждение. Наличие очереди отнюдь не увеличивает пропускную способность унитаза. тут, извините, чисто физиологические ограничения.

[Khomenko_A_S]

Наличие очереди отнюдь не увеличивает пропускную способность унитаза. тут, извините, чисто физиологические ограничения.

А частоту использования увеличивает.
Формулы учитывающей ускорение процесса дефекации после стояния 10минут в очереди я конечно привести не могу, но зависимость есть)))))))

[Serg Ivanov]

А частоту использования увеличивает.
Формулы учитывающей ускорение процесса дефекации после стояния 10минут в очереди я конечно привести не могу, но зависимость есть)))))))

Боюсь в экспертизе без формулы не прокатит.. Выводите эмпирическую.

[Khomenko_A_S]

Боюсь в экспертизе без формулы не прокатит.. Выводите эмпирическую.

Я в экспертизу проекты не сдаю, не та категория сложности. Все напрямую заказчику.

[alexey999]

Да завышено будет значительно. Я не знаю откуда взяты нормы расхода для общественных туалетов в той программе (см. выше), но они вполне правдоподобны. Брать же театры, стадионы и другие зрительные учреждения с определённым режимом (сеанс, антракт) как аналог для торгового центра с равномерным режимом посещений совершенно неуместно.

а вы в таком случае какие расходы берете? тут ведь дело как раз, чтоб не завысить, согласитесь. не брать же как для жилого дома.

[Serg Ivanov]

а вы в таком случае какие расходы берете? тут ведь дело как раз, чтоб не завысить, согласитесь. не брать же как для жилого дома.

Считаю общий расход по комплексу, отдельно туалеты не выделяю.

[Сантех10]

Есть ВСН, номер не помню, дома забываю поглядеть, там 900л/сут на унитаз.

[Hiro Nakamura]

Это по-моему Москва и общественные туалеты. К коим туалет расположенный в магазине не относится.

[alexey999]

Считаю общий расход по комплексу, отдельно туалеты не выделяю.

то есть вы считаете, что брать торговый центр с кафе можно по расходам "промтоварный магазин", и что все расходы по работникам учитывают расходы по посетителям. Но в том то и дело, что когда писали эти нормы, то "промтоварный" магазин не имел туалетов, которые посещали по 500 чел в сутки.

[Hiro Nakamura]

в норму на кафе у нас посетители не заложены? что вы привязались к этому промтоварному магазину? Или в ТЦ у вас только один потребитель?

Такое ощущение, что люди в ТЦ тока гадить ходят по вашей логике... В большинстве случаев, если посетители не заходят в кафешки, то и туалет им не нужен. Ради эксперимента, станьте в ТЦ у входа в ашан, и посмотрите какой процент людей из ашана с сумками пойдет в туалет. А потом найдите ресторанный дворик и проследите сколько людей из него сбегают. И все станет ясно.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 21.9.2012, 15:12

[Марфа Васильевна...]

В большинстве случаев, если посетители не заходят в кафешки, то и туалет им не нужен.

а вот и неправда

Ради эксперимента, станьте в ТЦ у входа в ашан, и посмотрите какой процент людей из ашана с сумками пойдет в туалет.

про мужской ничего сказать не могу, не посещаю, а вот в женском всегда очередь и в обед, и после работы вечером, ну вот только утром там не была. это я про ашан

[alexey999]

в норму на кафе у нас посетители не заложены? что вы привязались к этому промтоварному магазину? Или в ТЦ у вас только один потребитель?

Такое ощущение, что люди в ТЦ тока гадить ходят по вашей логике... В большинстве случаев, если посетители не заходят в кафешки, то и туалет им не нужен. Ради эксперимента, станьте в ТЦ у входа в ашан, и посмотрите какой процент людей из ашана с сумками пойдет в туалет. А потом найдите ресторанный дворик и проследите сколько людей из него сбегают. И все станет ясно.

под "кафе" вы понимаете п. 20 "Предприятия общественного питания: для приготовления пищи: реализуемой в обеденном зале 1 условное блюдо ..."?!

[Hiro Nakamura]

А под кафе можно понимать что-либо другое?

Если готовят и кормят - при любом раскладе общепит. А в то самое, упомянутое вами, условное блюдо, реализуемое в обеденном зале, заложен расход на поход в туалет.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 22.9.2012, 1:13

[Serg Ivanov]

то есть вы считаете, что брать торговый центр с кафе можно по расходам "промтоварный магазин", и что все расходы по работникам учитывают расходы по посетителям. Но в том то и дело, что когда писали эти нормы, то "промтоварный" магазин не имел туалетов, которые посещали по 500 чел в сутки.

21. Магазины:
продовольственные
1 работающий
в смену (20 м2 торгового зала)
250л/сут
Чего Вам не хватает?
Слона помыть можно..

всегда очередь и в обед, и после работы вечером, ну вот только утром там не была. это я про ашан

Ну я уж и не знаю как доходчиво Вам объяснить, что очередь зависит не от диаметров труб, а от количества приборов к которому ВК никакого отношения не имеет. И от того, что увеличим расход воды очередь не уменьшится.

[alexey999]

21. Магазины:
продовольственные
1 работающий
в смену (20 м2 торгового зала)
250л/сут
Чего Вам не хватает?
Слона помыть можно..

я так и думал принять, НО! остановило, что магазин мать его не продовольственный! и расходы блин намного круче чем промтоварный. а так как сейчас пересчитываю им воду, они говорят, что у них и до 2х кубов никогда еще не набегало! а я при расчетах когда принимал промтоварный + кафе с заниженными параметрами, то получалось 2 с хвостом куба. если посчитать центр как продовольственный магаз - там будет воды потребность немерено ))))

[Khomenko_A_S]

Ну я уж и не знаю как доходчиво Вам объяснить, что очередь зависит не от диаметров труб, а от количества приборов к которому ВК никакого отношения не имеет. И от того, что увеличим расход воды очередь не уменьшится.

Очередь- причина, диаметр-следствие. Когда есть очередь-есть вероятность одновременного использования всех приборов. В зависимости от конструкции унитаз может сливать воду быстрее или дольше. Вот как Вы считаете: Возможно ли за 5 секунд спустить все 6 унитазов (вот мне захотелось 6 в одном туалете).

[Serg Ivanov]

Очередь- причина, диаметр-следствие. Когда есть очередь-есть вероятность одновременного использования всех приборов. В зависимости от конструкции унитаз может сливать воду быстрее или дольше. Вот как Вы считаете: Возможно ли за 5 секунд спустить все 6 унитазов (вот мне захотелось 6 в одном туалете).

Нет.

[Марфа Васильевна...]

Ну я уж и не знаю как доходчиво Вам объяснить, что очередь зависит не от диаметров труб, а от количества приборов к которому ВК никакого отношения не имеет. И от того, что увеличим расход воды очередь не уменьшится.

не помню что бы я Вас просила мне что то объяснить)) у меня отличная от вашей точка зрения, Вашу я поняла.

Очередь- причина, диаметр-следствие. Когда есть очередь-есть вероятность одновременного использования всех приборов. В зависимости от конструкции унитаз может сливать воду быстрее или дольше. Вот как Вы считаете: Возможно ли за 5 секунд спустить все 6 унитазов (вот мне захотелось 6 в одном туалете).

вот и не только я так считаю)

[Hiro Nakamura]

А вы в цифрах изложите как вы считаете, а то очередь, очередь - так можно спорить сколько угодно. Мы же инженеры, давайте лучше обсудим расчет, ваш расчет

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 25.9.2012, 13:39

[Водяной]

Очередь- причина, диаметр-следствие. Когда есть очередь-есть вероятность одновременного использования всех приборов. В зависимости от конструкции унитаз может сливать воду быстрее или дольше. Вот как Вы считаете: Возможно ли за 5 секунд спустить все 6 унитазов (вот мне захотелось 6 в одном туалете).

вероятность такая возможна...хоть и достаточно мала...это очевидно...

очередь зависит не от диаметров труб, а от количества приборов к которому ВК никакого отношения не имеет. И от того, что увеличим расход воды очередь не уменьшится.

согласен
увеличивать расход из-за очереди не стоит)))
учесть возможную вероятность одновременного срабатывания максимума приборов - обязаны, это технически грамотно...и внутренние сети туалета выполнить с учётом такой вероятности вплоть до кольца по помещению для более равномерной раздачи воды....но, это всё таки частные случаи и надо рассматривать в общем контексте...не все санузлы можно рассматривать как общественные в полном смысле этого слова...

Сообщение отредактировал Водяной - 1.10.2012, 16:01

[Khomenko_A_S]

вплоть до кольца по помещению для более равномерной раздачи воды...


но, это всё таки частные случаи и надо рассматривать в общем контексте...не все санузлы можно рассматривать как общественные в полном смысле этого слова...

Согласен, но с примечанием что и канализацию в пределах одного туалета на максимум. Скажем туалет на 6 унитазов дает расход как шесть унитазов. А три таких туалета- как . . .... .. 10 (ну в смысле по расчету)

Согласен полностью

[Serg Ivanov]

Согласен, но с примечанием что и канализацию в пределах одного туалета на максимум. Скажем туалет на 6 унитазов дает расход как шесть унитазов. А три таких туалета- как . . .... .. 10 (ну в смысле по расчету)

Согласен полностью

C чем? 16л/сек расход канализации, 150мм стояк до крыши и лежак - на основании чего? Расчёт на основании чего? Кто пропустит такое?

[alexey999]

дело в том, что случаи действительно частные. вот например, в моем случае в кафе есть отдельный санузел. все остальное в основном магазины, так что никто бегать не будет часто в них.

[irina.cvigun]

ТРЦ прошел экспертизу

Сообщение отредактировал irina.cvigun - 15.10.2012, 18:49

[alexey999]

ТРЦ прошел экспертизу

кто здесь?! а вы как считали?

[Гость_oksano4ka_*]

ТРЦ прошел экспертизу

так поделитесь, пожалуйста, вашим решением? туалет в тц считали отдельно? или приняли, что расход учтен в нормах?

[kirkot]

Методические рекомендации по размещению, устройству и эксплуатации общественных туалетов в г. Москве МосМР 2.1.2.007-03

не дают ответа на вопрос - как считать водопотребление во встроенном в здание общественном туалете. Там только указано, как определить необходимость наличия общественного туалета в том или ином здании (и то, очень неконкретно), и какое количество приборов следует в туалете размещать.

И, да: естественно для промтоварных магазинов в нормах посетители не учтены, потому что 16 л/ч на человека - это расход именно на одного человека и не больше.

Сообщение отредактировал kirkot - 6.10.2014, 15:57