Двигатель Стирлинга, кто что знает об этом? Опции

[seryi 52]

Вопрос в основном лежит в области (то что интересует лично меня) выработки электроэнергии и связан в первую очередь с тем, что кпд электростанций вырабатывающих электричество из ископаемых ресурсов относительно не высок, на сколько мне известно, то он не превышает 60%, остальные 40% "побочное" тепло. Что если ипользовать стирлинг для преобразования этого "побочного" тепла во всё то же электричество, может быть уже есть какие-нибудь работающие стирлинг-установки такого плана? Интересно узнать информацию.

Потом, так понимаю, что можно вырабатывать электричество с помощью, например, геллиоколлекторов, никто не знает, есть вообще что-нибудь на подобии бытовых стирлинг-генераторов, и на сколько это вообще могло бы реально быть интересно и полезно?

И совсем уж из области фантастики, прочитал чисто случайно в инете, на сайте посвященном двигателям Стирлинга, что можно даже получать электричество (ну или просто механическую энергию, которую, там же и было написано, можно использовать, к примеру, для привода ТН) на разности температур чего угодно, например воды в колодце и атмосферного воздуха. ))

Кто что думает по этому поводу?

[seryi 52]

Вопрос в основном лежит в области (то что интересует лично меня) выработки электроэнергии и связан в первую очередь с тем, что кпд электростанций вырабатывающих электричество из ископаемых ресурсов относительно не высок, на сколько мне известно, то он не превышает 60%, остальные 40% "побочное" тепло. Что если ипользовать стирлинг для преобразования этого "побочного" тепла во всё то же электричество, может быть уже есть какие-нибудь работающие стирлинг-установки такого плана? Интересно узнать информацию.

Потом, так понимаю, что можно вырабатывать электричество с помощью, например, геллиоколлекторов, никто не знает, есть вообще что-нибудь на подобии бытовых стирлинг-генераторов, и на сколько это вообще могло бы реально быть интересно и полезно?

И совсем уж из области фантастики, прочитал чисто случайно в инете, на сайте посвященном двигателям Стирлинга, что можно даже получать электричество (ну или просто механическую энергию, которую, там же и было написано, можно использовать, к примеру, для привода ТН) на разности температур чего угодно, например воды в колодце и атмосферного воздуха. ))

Кто что думает по этому поводу?

[Август]

мощность таких двигателей исчисляетсяы ваттами, на в крайнем случае десятками ватт

[Гость_Iroha_*]

Двигатель Стирлинга

В настоящее время все подводные лодки ВМС Швеции оснащены двигателями Стирлинга...
Подобные двигатели установлены также в новейших японских подводных лодках типа "Сорю".

Сообщение отредактировал Iroha - 6.6.2012, 9:51

[seryi 52]

кпд электростанций вырабатывающих электричество из ископаемых ресурсов относительно не высок, на сколько мне известно, то он не превышает 60%

60% - это в лучшем раскладе, паровая турбина при полной загрузке, а реально, небольшие, локальные ТЭЦ работают с кпд (по электричеству) не больше 38%, с общим кпд по когенерации не более 92%, т.е. 38% - электричество, 54% - тепло. Зимой понятно, тепло можно на отопление пускать и т.д., а летом что с ним делать? Абсорбционные чиллеры, хорошо, а в межсезонье? У нас вообще большую часть года не зима, не лето, да и кпд у них тоже не ахти, по сравнению с обычными то ккбэшками, электричество оно все же кошерней будет. Так бы красота - прежег газ в электричество, при кпд то 35% оно выходит 1руб.\квт, а при 80-90% и того дешевле, запитал им ТН с СОР 3.3, т.е. еще делить на три, на выходе 16 коп.\кВт, а мы блин за квартиру платим столько, как будь-то нас 98-м бензином топят. Шотланский батюшка уже все придумал, японцы со шведами океаны бороздят, а мы блин всё уголь в шахтах долбим, долбо...итторы, но это я так, к себе в первую очередь. ))

[Август]

зачем просто бороздить океан на дешёвой энергии, если можно захватить весь материк????
так, что пускай пока бороздят))))) а мы свой уголь до....бывать будем))))
к стати по потреблению угля в мире см. здесь


и вот ещё))))) мы шкуры сняли всего 400 лет назад.....а вы про КПД низкий!!))))

Сообщение отредактировал Август - 6.6.2012, 14:01

[seryi 52]

зачем просто бороздить океан на дешёвой энергии, если можно захватить весь материк????
так, что пускай пока бороздят))))) а мы свой уголь до....бывать будем))))
к стати по потреблению угля в мире см. здесь


и вот ещё))))) мы шкуры сняли всего 400 лет назад.....а вы про КПД низкий!!))))

Резонно! ))

Гы! ))

Ну так это... все правильно, уголь то так и так нужен, без него никуда. Только мы его долбим, долбим потом и кровью, а 70%, того что надолбили, выбрасываем потом просто так, а затем опять долбим..., а...изм прям какой-то, ей Богу!

Сообщение отредактировал seryi 52 - 6.6.2012, 14:45

[Alex_]

На выставке во Франкфурте у Виссманна видел настенный газовый энергоблок (похожий на настенный котел) с двигателем Стирлинга. Он выдавал 24 кВт тепла и что-то около 2 кВт электричества. Сейчас не могу его найти на их многочисленных локальных сайтах.

[lovial]

Потом, так понимаю, что можно вырабатывать электричество с помощью, например, геллиоколлекторов, никто не знает, есть вообще что-нибудь на подобии бытовых стирлинг-генераторов, и на сколько это вообще могло бы реально быть интересно и полезно?

В книжке какой-то видел (давно). Параболическое зеркало, в фокусе Стирлинг, но не обычный. Из движущихся частей один-единственный поршень, в нем магниты, снаружи обмотка...
А вот и Висман http://www.profik.com.ua/dvigatel-stirling...ovyj-generator/

[seryi 52]

На выставке во Франкфурте у Виссманна видел настенный газовый энергоблок (похожий на настенный котел) с двигателем Стирлинга. Он выдавал 24 кВт тепла и что-то около 2 кВт электричества. Сейчас не могу его найти на их многочисленных локальных сайтах.

В книжке какой-то видел (давно). Параболическое зеркало, в фокусе Стирлинг, но не обычный. Из движущихся частей один-единственный поршень, в нем магниты, снаружи обмотка...
А вот и Висман http://www.profik.com.ua/dvigatel-stirling...ovyj-generator/

Газовый - 9 электричества 26 тепла - по сути результат тот же, что и обычно, при когенерации: газ, на выходе +\- 1кВт электричества, 2 тепла. Вопрос как дальше перевести эти 2 тепла условно в Х электричества? Как, понятно... - стирлинг, только вот нет их особо то, таких то. Вопрос, почему тогда их нет, что с ними не так?

[Alex_]

Газовый - 9 электричества 26 тепла[/url] - по сути результат тот же, что и обычно, при когенерации: газ, на выходе +\- 1кВт электричества, 2 тепла.

Нет, 9 электричества на 40 тепла. Электрический КПД заявлен 22%... быть может, но агрегат работает на критических режимах и требует частого обслуживания.

Вопрос, почему тогда их нет, что с ними не так?

Потому и нет

[seryi 52]

Нет, 9 электричества на 40 тепла. Электрический КПД заявлен 22%... быть может, но агрегат работает на критических режимах и требует частого обслуживания.

Потому и нет

40 - это мощность газовой горелки, во-первых, во-вторых - меньшая потребность в обслуживании это одно из основных преимуществ, в связи с внешней камерой сгорания, стирлингов, в сравнении с газопоршневыми установками, коих большинство, так как считается, что до 5 МВт газопоршневая установка, предпочтительнее паровых турбин, в первую очередь, связано это с тем, что кпд газопоршневой установки не зависит от степени загрузки, в отличии от паротурбинных установок.

Скорее всего со стирлингом во-первых думаю, что дорого, во-вторых слишком высокие давления в рабочих цилиндрах, но речь идет вообще и не об установках работающих от сжигания в них газа, так и любой дурак может )), это как бы больше для ориентира, а об установках способных работать на горячей воде, на подобии, не то конечно, но похоже, абсорбционных чиллеров.

Электрический КПД заявлен 22%...

Электрический 22%, общий 95%, вообще читал, что стирлинги достигают большего кпд по электричеству, чем газопоршневые установки, вероятно зависит от конструкторов сколько и чего будет на выходе, вы же сами писали, что у висмана модель 2Х24, так что тут ничего странного.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 9:25

[vnvik]

60% - это в лучшем раскладе, паровая турбина при полной загрузке, а реально, небольшие, локальные ТЭЦ работают с кпд (по электричеству) не больше 38%, с общим кпд по когенерации не более 92%, т.е. 38% - электричество, 54% - тепло. Зимой понятно, тепло можно на отопление пускать и т.д., а летом что с ним делать? Абсорбционные чиллеры, хорошо, а в межсезонье? У нас вообще большую часть года не зима, не лето, да и кпд у них тоже не ахти, по сравнению с обычными то ккбэшками, электричество оно все же кошерней будет. Так бы красота - прежег газ в электричество, при кпд то 35% оно выходит 1руб.\квт, а при 80-90% и того дешевле, запитал им ТН с СОР 3.3, т.е. еще делить на три, на выходе 16 коп.\кВт, а мы блин за квартиру платим столько, как будь-то нас 98-м бензином топят. Шотланский батюшка уже все придумал, японцы со шведами океаны бороздят, а мы блин всё уголь в шахтах долбим, долбо...итторы, но это я так, к себе в первую очередь. ))

..... но речь идет вообще и не об установках работающих от сжигания в них газа, так и любой дурак может )), это как бы больше для ориентира, а об установках способных работать на горячей воде, на подобии, не то конечно, но похоже, абсорбционных чиллеров.

Сколько процентов электрической энергии Вы дополнительно получите пропустив через стирлинг 54% низкопотенциальной тепловой энергии?

[seryi 52]

Сколько процентов электрической энергии Вы дополнительно получите пропустив через стирлинг 54% "низкопотенциальной" тепловой энергии?

А Вы?

[vnvik]

Всё зависит от конкретики, но по моему 10% это самая оптимистическая цифра.
Лучше использовать эти 54% для теплоснабжения, чем заморачиваться со стирлингами.

[seryi 52]

Всё зависит от конкретики, но по моему 10% это самая оптимистическая цифра.

Оптимистично 85%, от полного цикла сгорания газа, до выхода низкопотенциальной энергии третьего порядка, так думаю, это вот, в моем понимании, оптимистично.

Всё зависит от конкретики, но по моему 10% это самая оптимистическая цифра.
Лучше использовать эти 54% для теплоснабжения, чем заморачиваться со стирлингами.

Хорошее утверждение, что все зависит от конкретики, м-м... А весной, летом, осенью?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 11:47

[vnvik]

Оптимистично 85%, от полного цикла сгорания газа, до выхода низкопотенциальной энергии третьего порядка, так думаю, это вот, в моем понимании, оптимистично.


Хорошее утверждение, что все зависит от конкретики, м-м... А весной, летом, осенью?

85% никак не стыкуется с тем что Вы хотите отбирать низкопотенциальную тепловую энергию у воды.

но речь идет вообще и не об установках работающих от сжигания в них газа, так и любой дурак может )), это как бы больше для ориентира, а об установках способных работать на горячей воде,

Для 85% необходимо использовать высокопотенциальную тепловую энергию сгорания газа + неумеренный оптимизм.


А насчёт весна, лето, осень, так ведь практический интерес представляет не то что" кое где у нас порой" - а среднее.

[seryi 52]

85% никак не стыкуется с тем что Вы хотите отбирать низкопотенциальную тепловую энергию у воды.

Почему так категорично? 85% - это мои самые оптимистические представления, как вы изволили выразиться, но не на счет 54% остаточного тепла, а в виду полного цикла.

Для 85% необходимо использовать высокопотенциальную тепловую энергию сгорания газа + неумеренный оптимизм.

С оптимизмом вообще не проблема, а на счет того, что только "высокие" температуры спасут мир, позволю все же с вами не согласиться, есть видеоролики в интернете, где стирлинги работают и просто от тепла ладони руки человека и есть даже вполне академическая методика расчета эффективности работы стирлинг-машины, в зависимости от разницы температур. Для "фокуса" с ладонью посчитана эффективность 5,8%. "The matrix has you." С ))

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 13:06

[vnvik]

Так Вы определитесь всё таки 5.8% или 85%.
Горячая вода или продукты сгорания.

[seryi 52]

Оптимистично 85%, от полного цикла сгорания газа, до выхода низкопотенциальной энергии третьего порядка, так думаю, это вот, в моем понимании, оптимистично.

Вот, я так сразу и написал, что не ясно то? Хочу 85% от полного цикла, начиная от сгорания газа и кончая выходом низкопотенциальной энергии третьего порядка.

А может такой вариант, часть тепловой энергии направить в абсорбционный чиллер, получить холод, а другую часть уже в стирлинг, и туда же холод от чиллера, получить больший диапазон разности температур и соответственно больший кпд?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 14:30

[vnvik]

А может такой вариант, часть тепловой энергии направить в абсорбционный чиллер, получить холод, а другую часть уже в стирлинг, и туда же холод от чиллера, получить больший диапазон разности температур и соответственно больший кпд?

Да, я думал Вами движет энтузиазм по отношению к стирлингам.
Ну, с кем не бывает?
А оказывается Вами движет правовой нигилизм в отношении законов природы.

Я уже не раз высказывал предложение, что за любые призывы к экономии энергии надо ...
Побольше конструктива, коллега

Сообщение отредактировал Alex_ - 7.6.2012, 16:34

[seryi 52]

А оказывается Вами движет правовой нигилизм в отношении законов природы.

А что вы подразумеваете под словосочетанием "правовой нигилизм в отношении законов природы"?

[Alex_]

Участники дискуссии!

Выскажитесь - отправка тепла в абсорбционный чиллер и использование холода для повышения КПД тепловой машины - это "вечный двигатель" или может дать реальный эффект. Хотя бы теоретически.

Без эмоциональных фраз и перехода на личности.

[seryi 52]

КПД по циклу Карно = (Тнагрева-Тохлаждения)\Тохлаждения*100%, пример с теплом ладони 310К-293К/293К=0,058*100%=5.8%

[seryi 52]

стирлинг работающий от тепла ладони

напоминает чем то нефтяную вышку, только в миниатюре )))))

Сообщение отредактировал seryi 52 - 7.6.2012, 17:46

[LordN]

КПД по циклу Карно

это не единственное мерило кпд. фазовые переходы идут при постоянной температуре и способны съедать огроменное кол-во джоулей.

Участники дискуссии!

Выскажитесь - отправка тепла в абсорбционный чиллер и использование холода для повышения КПД тепловой машины - это "вечный двигатель" или может дать реальный эффект. Хотя бы теоретически.

Без эмоциональных фраз и перехода на личности.

несколько не так.
используя что-то типа тн и преобразователя поток газа-электроны теоретически можно соорудить нечто типа кондиционера без батареек с розеткой на боку

[seryi 52]

это не единственное мерило кпд. фазовые переходы идут при постоянной температуре и способны съедать огроменное кол-во джоулей.

Это хорошо или плохо?

[LordN]

Это хорошо или плохо?

это физика

[seryi 52]

это физика

Можно немного подробнее. Что вы имели в виду под тем, что "фазовые переходы идут при постоянной температуре и способны съедать огроменное количество джоулей"? На этом принципе основан ТА с фазовым переходом, но как это влияет на работу машин, подобных стирлингу?

[seryi 52]

электротеплогенератор\двигатель Стирлинга на пеллетах

[seryi 52]

отправка тепла в абсорбционный чиллер и использование холода для повышения КПД тепловой машины

А "какой" вообще "холод" можно получить используя "бросовое" тепло?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 9.6.2012, 1:52

[Andrey_3_1]

Как сделать Стирлинг можно узнать здесь: http://www.chipmaker.ru/forum/135/

[seryi 52]

Как сделать Стирлинг можно узнать здесь: http://www.chipmaker.ru/forum/135/

Не вопрос как сделать стирлинг (весь интернет забит тем, как сделать стирлинг), вопрос как кпд повысить используя остаточное тепло и на сколько это может быть перспективно в будущем?

[Гость_Iroha_*]

Не вопрос как сделать стирлинг (весь интернет забит тем, как сделать стирлинг), вопрос как кпд повысить используя остаточное тепло и на сколько это может быть перспективно в будущем?

В будущем это может быть очень перспективно. Когда выкачают всю нефть и газ и вырубят все леса.

Сообщение отредактировал Iroha - 9.6.2012, 9:43

[seryi 52]

это физика

понятно, что не домино

[vnvik]

А что вы подразумеваете под словосочетанием "правовой нигилизм в отношении законов природы"?

Участники дискуссии!

Выскажитесь - отправка тепла в абсорбционный чиллер и использование холода для повышения КПД тепловой машины - это "вечный двигатель" или может дать реальный эффект. Хотя бы теоретически.

Без эмоциональных фраз и перехода на личности.

КПД по циклу Карно = (Тнагрева-Тохлаждения)\Тохлаждения*100%, пример с теплом ладони 310К-293К/293К=0,058*100%=5.8%

Если у кого есть предложения отличные от моего, давайте высказывайтесь.
Помнится в фильме "Щорс" был эпизод, когда батьке Боженко доложили о том, что буржуазия, которую он запер в театре требуя выкуп, все деньги уже внесла и спрашивали, что делать дальше. Батько Боженко распорядился: "В расход усих".
Присутствующий при разговоре Щорс вставил свои "пять копеек": "С каждым нужно индивидуально разобраться".
Если у кого есть "час и трорче натхнення!" разбираться с каждым "вечным двигателем" (или с возможностью тратить в разы меньше энергии) индивидуально, ну что же дерзайте.

Теперь об идее направить часть тепловой энергии в абсорбционный чиллер для получения холода, который потом использовать для повышения КПД стирлинга.
Да, КПД стирлинга эта процедура повысит. НО! количество тепловой энергии идущей на стирлинг уменьшит как раз на количество тепловой энергии направляемой в чиллер.
В итоге если рассматривать идеальные прямой и обратный циклы Карно, то количество энергии вырабатываемой стирлингом не изменится, а если рассмотреть реальные циклы с отклонениями от идеальных, с температурными напорами в теплообменниках и прочими необратимостями, то количество энергии вырабатываемой стирлином при помощи абсорбционного чиллера, будет меньше количества энергии вырабатываемой стирлингом без этого девайса.

Сообщение отредактировал vnvik - 11.6.2012, 7:57

[seryi 52]

Теперь об идее направить часть тепловой энергии в абсорбционный чиллер для получения холода, который потом использовать для повышения КПД стирлинга.
Да, КПД стирлинга эта процедура повысит. НО! количество тепловой энергии идущей на стирлинг уменьшит как раз на количество тепловой энергии направляемой в чиллер.
В итоге если рассматривать идеальные прямой и обратный циклы Карно, то количество энергии вырабатываемой стирлингом не изменится, а если рассмотреть реальные циклы с отклонениями от идеальных, с температурными напорами в теплообменниках и прочими необратимостями, то количество энергии вырабатываемой стирлином при помощи абсорбционного чиллера, будет меньше количества энергии вырабатываемой стирлингом без этого девайса.

Это более конкретно, приятно читать, есть хоть осмысленность какая-то. "Дедовщина" и "махновщина", так понял, на форуме практикуется довольно широко, ну что ж, "это нормально". )) Как у нас во дворе говорили, если ты "бык", тогда твое место в стойле.

Во-первых, пока Вас не было, лично я пришел к выводу, что от газопоршневой установки, в начале цикла, нужно отказываться совсем, а сразу использовать стирлинг, кпд выше, чем у "газопоршня", и смысла нет никакого, затем уже всЁ остаточное тепло, от работы стирлинга, направлять в АБХМ, не разделяя "на туда и сюда", а может даже, и еще есть смысл, после АБХэМа, направлять, полученный "холод", дополнительно в низкотемпературную ХМ, для получения более низких температур, (тут нужен точный физико-математический расчет). Всё правильно, кпд вырос - тепла стало мнеьше, НО! мы имеем газ и абсорбционник, который, если память не изменяет, преобразовывает 1кВт тепла в 1кВт холода, т.е. машина работающая с кпд близким к 100%, соответственно "недостающее" тепло можно догреть уже непосредственно в самом абсорбционнике. Я не претендую на нобелевску премию, но и попыток оскорблений в свой адрес, тоже терпеть не намерян. Ваш ход, будем играть в шахматы, значит. На деньги только или на раздевание? "Конем ходи, век воли не видать!" (С) (из к\ф "Джентельмены удачи") Но так то я в азартные игры не играю, так что можете просто высказывать свое мнение, без вот этой вот "балалайки", про расстрелы и репрессии, не смешно, и не приятно, честное слово, если у вас юмор такой, то даже черным его назвать трудно, но и не думаю, что вы так шутили.

[vnvik]

Всё правильно, кпд вырос - тепла стало мнеьше, НО! мы имеем газ и абсорбционник, который, если память не изменяет, преобразовывает 1кВт тепла в 1кВт холода, т.е. машина работающая с кпд близким к 100%, соответственно "недостающее" тепло можно догреть уже непосредственно в самом абсорбционнике.

Вопрос к Alex.
Вы по прежнему придерживаетесь мнения, что конструктив в даном случае может чем нибудь помочь?

[seryi 52]

Вопрос к Alex.
Вы по прежнему придерживаетесь мнения, что конструктив в даном случае может чем нибудь помочь?

Конструктив поможет вам остаться человеком, а не обезьяной. Валяйте уже Ваше мнение, надеюсь оно у Вас еще осталось?

[seryi 52]

Пока Вы думаете, что ответить, позволю себе добавить:

Всё правильно, кпд вырос - тепла стало меньше...

не факт, кстати, что увеличение кпд, за счет опущенной температуры на "холодном" поршне, приведет к уменьшению количества остаточного тепла, отходящего от поршня "горячего" .!..

так что догревать наверно ничего не надо, только охлаждать, или если только при запуске, когда остаточного тепла еще нет

Сообщение отредактировал seryi 52 - 12.6.2012, 7:59

[seryi 52]

А вообще интересно как стирлинг работает за полярным кругом, где и так -50С не редкость? Пока что не встретил никаких упоминаний об этом, расчетов, ни даже каких-либо обсуждений на форумах "энтузиастов стирлинга", не страдающих "правовым нигилизмом в отношении законов природы".

Сообщение отредактировал seryi 52 - 12.6.2012, 8:11

[Alex_]

Вопрос к Alex.
Вы по прежнему придерживаетесь мнения, что конструктив в даном случае может чем нибудь помочь?

Не хотИте отвечать конструктивно - лучше смолчать. Автору очень быстро надоест постить "соло".

[seryi 52]

Автору очень быстро надоест постить "соло".

Да мне и самому не комильфо, за державу обидно, этот наш менталитет русский, "принцип курятника", бей ближнего, *ри на нижнего и смотри, чтоб сверху на тебя никто не плюнул.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 13.6.2012, 0:35

[Zarat]

Да мне и самому не комильфо, за державу обидно, этот наш менталитет русский, "принцип курятника", бей ближнего, *ри на нижнего и смотри, чтоб сверху на тебя никто не плюнул.

Статья 282. Разжигание ненависти.
Этот менталитет применим к любому дермократическому сообществу.

[seryi 52]

Статья 282. Разжигание ненависти.
Этот менталитет применим к любому дермократическому сообществу.

Разжигание ненависти к самим себе? )) Применим, то применим, да не пременим. Капиталисты быстро "улавливают", платят деньги, и им без разницы что и как, а у нас бесплатно будешь предлагать, так еще и по шее за это получишь, вот вам и "любое сообщество". А ненависть не от меня исходит, я расстреливать никого не призываю, вот кто призывает, пусть с того и спрашивают, по Статье 282, но и то написано, что милость должна превозноситься над судом, так что Бог ему судья. А вам, не суди да не судимым будешь.

[vvslava]

http://www.siemens.com/innovation/en/publi...erk_im_haus.htm Просто можно купить если действительно нужно.

[seryi 52]

http://www.siemens.com/innovation/en/publi...erk_im_haus.htm Просто можно купить если действительно нужно.

 pof208_bauten_heizsysteme_en.jpg ( 118 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Это вы имеете в виду?

[Alex_]

Тот же Виссманн, только в профиль...

В нашей стране с практически бесперебойным и недорогим газом и постоянными проблемами с электроснабжением такие машинки должны пользоваться устойчивым спросом. Объем спроса, понятно, зависит от цены аппарата.

[seryi 52]

Тот же Виссманн, только в профиль...

Да там прям так и на писано "together" : With this goal in mind, BT specialists are working together with manufacturers of condensing boilers, including Viessmann, Vaillant, Remeha B.V., and the Baxi Group.

[vnvik]

Тот же Виссманн, только в профиль...

В нашей стране с практически бесперебойным и недорогим газом и постоянными проблемами с электроснабжением такие машинки должны пользоваться устойчивым спросом. Объем спроса, понятно, зависит от цены аппарата.

А что в Вашей стране так просто договорится с Электросетями, и они запросто будут брать избыточную мощность?
Да и хватит ли 1 кВт, что бы в случае отключения электричества, потянуть кроме всего прочего ещё и пусковой ток электродвигателя компрессора холодильника?
Я когда то одному энтузиасту стирлингов предлагал задуматься над проблемой создания стирлинга для привода циркуляционного насоса газового котла. Его энтузиазма хватило только на то что бы убеждать меня, что это будет хорошо. То что будет хорошо, я и до него знал, а вот кто сделает этот стирлинг до сих пор не ясно.

[seryi 52]

А что в Вашей стране так просто договорится с Электросетями, и они запросто будут брать избыточную мощность?
Да и хватит ли 1 кВт, что бы в случае отключения электричества, потянуть кроме всего прочего ещё и пусковой ток электродвигателя компрессора холодильника?
Я когда то одному энтузиасту стирлингов предлагал задуматься над проблемой создания стирлинга для привода циркуляционного насоса газового котла. Его энтузиазма хватило только на то что бы убеждать меня, что это будет хорошо. То что будет хорошо, я и до него знал, а вот кто сделает этот стирлинг до сих пор не ясно.

Это вы к чему?

[vnvik]

Это вы к чему?

Я к тому что 1 кВт, это ни то ни сё.
Временами его будет некуда девать, а в какие то моменты понадобится 5 кВт.
Получается, что это чудо будет нормально работать только тогда, когда будет подключено к электрическим сетям, да ещё и при условии, что они будут брать излишки электроэнергии.

А вот если бы кто то сделал энергонезависимый котёл с энергонезависимым циркуляционным насосом, вот это была бы вещь, особенно для одноэтажных домов и квартир. И мощность стирлинга понадобилась бы всего несколько десятков Вт.

[Alex_]

Я к тому что 1 кВт, это ни то ни сё.
Временами его будет некуда девать, а в какие то моменты понадобится 5 кВт.

Инвертор (ИБП) + аккумуляторы (их, кстати, потребуется не очень много) решат эту проблему. Современный жк телек, холодильник, энергосберегающие лампы - киловатта хватит. Чайники и прочие утюги - краткосрочно.

Продать на сторону - это не получается даже у владельцев когенерационных установок на много сотен электрических кВт. Можно не горевать о пропаже 900Вт мощности. Если совсем жалко, можно вставить ТЭН в систему отопления.

А вот если бы кто то сделал энергонезависимый котёл с энергонезависимым циркуляционным насосом, вот это была бы вещь, особенно для одноэтажных домов и квартир. И мощность стирлинга понадобилась бы всего несколько десятков Вт.

Я не думаю, что это было бы сильно дешевле, чем тот же "киловатник".

[vnvik]

Инвертор (ИБП) + аккумуляторы (их, кстати, потребуется не очень много) решат эту проблему. Современный жк телек, холодильник, энергосберегающие лампы - киловатта хватит. Чайники и прочие утюги - краткосрочно.

Продать на сторону - это не получается даже у владельцев когенерационных установок на много сотен электрических кВт. Можно не горевать о пропаже 900Вт мощности. Если совсем жалко, можно вставить ТЭН в систему отопления.


Я не думаю, что это было бы сильно дешевле, чем тот же "киловатник".

Может кто то может озвучить цену вопроса?

Что касается соизмеримости стоимости "киловатника" и стирлинга выдающего на валу мощность скажем 20 Вт. То думаю, что они могут сильно отличаться.
У киловатника судя по всему рабочее тело - сжатый под очень большим давлением гелий.
Генератор, какой то навороченный линейный и т.д., технологии 21 века.
У стирлинга для привода насоса, рабочим телом может быть воздух, а генератор вообще не нужен.

Впрочем я на стирлинге не настаиваю, может термомагнитный двигатель будет и дешевле и надёженее, или может кто паровичёк с фреоном в качестве рабочего тела соорудит.

Сообщение отредактировал vnvik - 5.7.2012, 8:02

[Гость_Iroha_*]

А какая собственно разница стирлинг или двс на газу?

[seryi 52]

Прочитайте внимательно тему с самого начала и поймёте в чем разница. Когда поймёте, составте слово из трех букв. Тема на кварнадцать миллионов долларов. Бытовое применение скорее извращение, чем перспектива. Резервный 5кВт газовый генератор стоит не в пример дешевле. Наверно вы это имели в виду? Единственно, что может представлять какой-либо интерес, для бытового пользования, это что-нибудь, на подобии стирлинга работающего на пеллетах, а так, на самом деле, реальный интерес лежит в совсем другой области.

[prant]

Выскажитесь - отправка тепла в абсорбционный чиллер и использование холода для повышения КПД тепловой машины - это "вечный двигатель" или может дать реальный эффект. Хотя бы теоретически.

-нет это не "вечный двигатель" - это идиотизм.

КПД по циклу Карно

это не единственное мерило кпд. фазовые переходы идут при постоянной температуре и способны съедать огроменное кол-во джоулей.

- это таки "единственное мерило" максимально-возможного КПД при данном перепаде температур.
Рекомендовал бы большинству отписавшихся освежить свои знания по термодинамике (похоже основательно забыли предмет):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3095753
По стирлингу: Г. Уокер "Машины, работающие по циклу Стирлинга" М.: 1978 г.
http://www.stirlingmotors.ru/Bibliotek.htm

[seryi 52]

-нет это не "вечный двигатель" - это идиотизм.

Можно, не затруднит, чуть-чуть подробнее?

[prant]

Работа, затраченная на производство холода, превысит прибавку полезной работы, произведенной в основном цикле, закон сохранения энергии пока не отменили.

Сообщение отредактировал prant - 9.7.2012, 11:06

[seryi 52]

Работа, затраченная на производство холода, превысит прибавку полезной работы, произведенной в основном цикле, закон сохранения энергии пока не отменили.

У нас, от работы двигателя, 40% - механическая энергия, преобразуемая в электричество, 50% тепловая, пробразуемая в холод, 10% - потери. Асорбционник затрачивает электричество на вспомогательные процессы, а не "прямую" выработку холода. Т.е. вы хотите сказать, что "взяв" от 40% выработанной электроэнергии на вспомогательные процессы преобразования 50% тепловой энергии в холод мы в конечном этоге получим меньше изначальных 40%?

[prant]

Т.е. вы хотите сказать, что "взяв" от 40% выработанной электроэнергии на вспомогательные процессы преобразования 50% тепловой энергии в холод мы в конечном этоге получим меньше изначальных 40%?

-я не говорил про электричество.
Нет принципиальной разницы в работе абсорбционной холодильной машины и компресорной, так что ссылки на машину в принципах работы которой многие не разбираются - это возможность сделать свои заявления непроверяемыми.
Могу еще раз повторить:

Рекомендовал бы большинству отписавшихся освежить свои знания по термодинамике (похоже основательно забыли предмет):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3095753

[seryi 52]

Нет принципиальной разницы в работе абсорбционной холодильной машины и компресорной, так что ссылки на машину в принципах работы которой многие не разбираются - это возможность сделать свои заявления непроверяемыми.

Е......ться! Что значит непроверяемыми? Мы же не обсуждаем существование или несуществование Бога и загробной жизни, некоторые из присутствующих имеют научные степени. 5МВт абхм чиллер потребляет 23кВт. Сколько потребляет чиллер "не абхм", и вообще не "а"? Знаете, шли бы вы .. ... с такими заявлениями. Извиняюсь за грубость, нет цели вас обидеть.

[prant]

5МВт абхм чиллер потребляет 23кВт

- да, только за скобками осталось сколько тепла и какого он потребляет на дегазацию раствора, обычно источник этой энергии - это отходящие высокотемпературные газы котлов, двигателей внутреннего сгорания, если на них посадить другой утилизационный цикл то его эфективность как правило будет выше чем у абхм, но в силу простоты, надежности, относительной дешевизны сажают абхм для получения холода на какие-то свои нужды, но никак не возвращают этот холод на холодильник теплового цикла.

некоторые из присутствующих имеют научные степени

- удивили.

Знаете, шли бы вы .. ... с такими заявлениями. Извиняюсь за грубость, нет цели вас обидеть.

- ну и вас туда же, извиняю.

[seryi 52]

 ____.JPG ( 49,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Представьте что у вас двигатель внутреннего сгорания и к охлаждению головки блока вы подсоединяете ГВД АХМ, а к радиатору охлаждения низкотемпературный теплообменник 6. Через теплообменник 4 вы получите холод из расчета на 1кВт тепла 1кВт холода минус 1% электричества.

Что вы вообще пытаетесь сказать не понятно?

[vvslava]

http://www.akw-mag.ru/content/view/104/35/
http://www.membrana.ru/particle/2860

http://www.turbine-diesel.ru/rus/node/1003

Все можно сделать если действительно надо.

[Сергей А. Ефремо...]

http://www.akw-mag.ru/content/view/104/35/
http://www.membrana.ru/particle/2860

http://www.turbine-diesel.ru/rus/node/1003

Все можно сделать если действительно надо.

Позитивно!

Слаавсяааатечесво, наашеээ свободное. Братских народов союз вековоой, прееедкаами дааННая, муудраасть наародная, славься страна, мы гордимся тОбой! От южных морей...

[испытатель]

Двигатели стирлинга практическое применение в СССР нашли очень ограниченное. В подводводном флоте на их базе и опытные торпеды сделали и автономные генераторы. Прижились только генераторы и то... Стационарность и управляемость процесса обеспечить технически сложно.

[испытатель]

А вот еще интерсная тема по двигателям Стирлинга
http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya...u-by-i-net.html

[vvslava]

Жаль только, что использовать это в проектах нельзя. Так побаловаться для себя или студентам показать.

[Synoptyk]

Статьи из ТМ №1 за 1966 и №10 за 1979.

Прикрепленные файлы

 Stirling.pdf ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61