Соединение шлейфом Опции

[SergeiFK]

При монтаже розеточной сети и сети освещения розетки и светильники подключаем шлейфом. Согласно пункта ПУЭ 1.7.144 РЕ проводник подключаем ответвлением (клемник WAGO в корпусе светильника и подрозетнике).Вопрос в выполнении шлейфа - возможно ли подключать два проводника с одной стороны в винтовое соединение розеток и светильников? Нормативную документацию разрешающую или же запрещающую данное подключение.

[SergeiFK]

При монтаже розеточной сети и сети освещения розетки и светильники подключаем шлейфом. Согласно пункта ПУЭ 1.7.144 РЕ проводник подключаем ответвлением (клемник WAGO в корпусе светильника и подрозетнике).Вопрос в выполнении шлейфа - возможно ли подключать два проводника с одной стороны в винтовое соединение розеток и светильников? Нормативную документацию разрешающую или же запрещающую данное подключение.

[HasBolla]

ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Например - PE от коробки подключается к розетке отдельным проводником (или в составе кабеля).
Если через клемму розетки(шлейф)- в этом случае при демонтаже первой розетки в линии заземление на остальных пропадет, т.к. будет разрыва PE провода.
Чисто гипотетически Шел какой то мудак и вырвал розетку из стены, чтобы домой себе поставить, Ре разорвалось и все остальные без заземления.
Как-то так

Сообщение отредактировал HasBolla - 6.6.2012, 8:14

[ashim]

а если РЕ проводник не разрезать?

[А-57]

" Чисто гипотетически. Шел какой то мудак и вырвал розетку из стены, чтобы домой себе поставить, Ре разорвалось и все остальные без заземления."

Не вролне приемлемый пример. Так как при выдирании розетки, кемто, обрывается не только РЕ проводник, но и фазный, с нулем.
В остальном, поддерживаю. Заземление розеток должно быть выполнено ответвлением от магистрали РЕ.

Сообщение отредактировал А-57 - 6.6.2012, 9:16

[SergeiFK]

PE проводник подключаем ответвлением, я хотел уточнить про подключение N и L. Разрешается ли их подключать шлейфом? т.е. два проводника с одной стороны клемного соединения. Что говорится в нормативке по этому способу подключения?

[ashim]

Вам может помешать требование обеспечить падение напряжения у самого удаленного потребителя не более 5% - чему не вполне способствуют переходные сопротивления в местах разборных соединений. Ну и допустимый ток шлейфа разделится на количество приемников.

[А-57]

Есть так называемые углубленные подрозетники, в которых можно выполнить требуемое соединения за розеточным механизмом,
это сделать спайку, установить клемник (тот же ваго), и выполнить ответвления на розетку.

[SergeiFK]

PE проводник я и делаю ответвлением с помощью клемника, меня интересует подключение шлейфом фазы и ноля, разрешено шлейф сделать прямо в контактном зажиме розетки или светильника???

[HasBolla]

Делайте. Я не припоминаю запретов на счет шлейфа розеток. Вопрос только в том, что со временем контакты на 1-й прослабнут и будут греться и гореть, т.к. через них пойдет вся нагрузка. Но это не опасно для человека. ИМХО

[Pzotov]

Покажите хоть один проект, где при соединении розеток шлейфом, тянут в штробе отдельный провод РЕ?.
Штробы кстати тоже запрещено долбить во многих случаях, только это не ПУЭ написано..
Ну и многие "нормальные" розетки имеют спаренные пружинные клеммы - интересно для чего?

[SVKan]

На самом деле притягивание за уши 1.7.144 по отношению к розетке это уже маразм...

Если начинать читать все буквально, то в собственную квартиру нельзя зайти без корочек с разрядом. И не дай бог иметь в ней хоть какой-нибудь металлический предмет не заземленный.

1.1.3. Электроустановка — совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вмес-
те с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства,
преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования
ее в другие виды энергии.

ПУЭ не считает розетки электроустановками. Это всего часть штепсельного разъема и не более того.
Если почитать ПУЭ внимательнее, то в нем штепсельная розетка никогда не встречается как часть электроустановки. Эти понятия достаточно четко разделены. Когда идет речь о розетках, то пишут розетка, если об электроустановках, то электроустановка. Ни в одном месте ПУЭ эти понятия не смешиваются. Наоборот разделяются. Примеров масса.
К примеру 1.7.151, 1.7.152 почитайте. И море других пунктов...

А пунктов в ПУЭ всяких разных много... например

1.7.142. ...
Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
....

И ПУЭ вполне допускает соединение РЕ проводника при помощи соединений, которые не могут быть разобраны без применения инструмента. Контакт розетки под эти требования вполне вписывается.
Их и делают из расчета под два проводника...

[Rus75]

На самом деле притягивание за уши 1.7.144 по отношению к розетке это уже маразм...

Розетка, это не электроустановка, а ее часть, и это не противоречит приведенному вами определению.
В данном случае это устройство для распределения энергии.

Инспектора в Ростехнадзоре очень внимательно следят, чтобы РЕ проводник не проходил через разетку с разрывом на ее клеммах.
К фазному и рабочему нулевому проводнику это не относится. Можно и через клеммы пропускать. Так делают и в розетках и в осветительных сетях(групповые сети). Но все чаще в практике встречаю решение, когда идет шлейф и от него опуск к розеткам идет самостоятельным проводником, но это делают только из-за удобства обслуживания - при замене розетки не обесточиваются розетки, которые подцеплены ниже заменяемой.

[SVKan]

Розетка, это не электроустановка, а ее часть, и это не противоречит приведенному вами определению.
В данном случае это устройство для распределения энергии.

Угу, а помещение в котором все это находится тоже часть электроустановки. То бишь все жилые комнаты, лестничные клетки.
Всем жильцам, включая бабок и малых детей, срочно пройти курс ТБ, и расписаться в журнале, чтобы получить допуск на право пользования электроустановкой. Без прохождения курса в подъезд никого не запускать...
А еще не забудьте всем провести инструктаж и выдать допуск на пользование всеми электроприборами начиная от электропечей и заканчивая зарядками для мобильников (которые тоже являются установками для преобразования энергии).

До маразма не доводите.

Это штепсельный разъем и не более того. И в ПУЭ это прямо написано...

Инспектора в Ростехнадзоре очень внимательно следят, чтобы РЕ проводник не проходил через разетку с разрывом на ее клеммах.

Следят.
Но вообще то неправомерно. Хотя с учетом количества абсолютно безграмотных людей которые туда лезут наверное это полезно...
При нормальном монтаже не будет никаких проблем и от простого шлейфа.

Но все чаще в практике встречаю решение, когда идет шлейф и от него опуск к розеткам идет самостоятельным проводником, но это делают только из-за удобства обслуживания - при замене розетки не обесточиваются розетки, которые подцеплены ниже заменяемой.

Это делается по двум причинам:
- так привыкли
- экономия провода

[Rus75]

SVKan - жилое, общественное, производственное здание - это все электроустановки. Хоть вам это и не нравится, но это так. Сдача Ростехнадзору жилого дома для допуска в эксплуатацию ничуть не отличается от сдачи любого другого здания.
Теоретически жилец самостоятельно не имеет права что-либо менять в электропроводке квартиры.(Это прописывается в договоре найма,обслуживания и т.д.). Все должны делать сотрудники обслуживающей данный дом компании, а у них есть и дупуски и журналы и инструктажи проходят, и средства индивидуальной защиты.
Теперь по поводу инструктажа по пользованию бытовыми приборами - таковыми являются инструкции по эксплуатации по данным приборам, которые в соответствии с российскими законодательствами должны не просто иметься на каждый прибор, но и в обязательном порядке должны быть на русском языке. Да и запись типа-"не пользоваться прибором до изучения данной инструкции" присутствует практически в каждой.
Для простых граждан (бытовых потребителей) инструктажи проводятся постоянно. Начинается все со школьной скамьи-Физика,ОБЖ. Далее на рабочих местах это делается так-же в обязательном порядке.
Да - процедура просвящения жителей по поводу ТБ в России не совершенна, но тем не менее каждый человек не оторванный от цивилизации о ней наслышан.

И хоть убей я не понимаю вашу позицию, почему это штепсельный разьем который является неотъемлемой частью цепочки по передаче электроэнергии от источника к потребителю вдруг вы исключаете из этой цепочки. Ведь в общем случае такая цепочка (источник-цепи передачи -потребитель) и являются электроустановкой. Не логично.

[SVKan]

SVKan - жилое, общественное, производственное здание - это все электроустановки. Хоть вам это и не нравится, но это так. Сдача Ростехнадзору жилого дома для допуска в эксплуатацию ничуть не отличается от сдачи любого другого здания.
Теоретически жилец самостоятельно не имеет права что-либо менять в электропроводке квартиры.(Это прописывается в договоре найма,обслуживания и т.д.). Все должны делать сотрудники обслуживающей данный дом компании, а у них есть и дупуски и журналы и инструктажи проходят, и средства индивидуальной защиты.
Теперь по поводу инструктажа по пользованию бытовыми приборами - таковыми являются инструкции по эксплуатации по данным приборам, которые в соответствии с российскими законодательствами должны не просто иметься на каждый прибор, но и в обязательном порядке должны быть на русском языке. Да и запись типа-"не пользоваться прибором до изучения данной инструкции" присутствует практически в каждой.
Для простых граждан (бытовых потребителей) инструктажи проводятся постоянно. Начинается все со школьной скамьи-Физика,ОБЖ. Далее на рабочих местах это делается так-же в обязательном порядке.
Да - процедура просвящения жителей по поводу ТБ в России не совершенна, но тем не менее каждый человек не оторванный от цивилизации о ней наслышан.

И хоть убей я не понимаю вашу позицию, почему это штепсельный разьем который является неотъемлемой частью цепочки по передаче электроэнергии от источника к потребителю вдруг вы исключаете из этой цепочки. Ведь в общем случае такая цепочка (источник-цепи передачи -потребитель) и являются электроустановкой. Не логично.

Я ничего никуда просто так не исключаю.
Просто правил существует море. В том числе в части эксплуатации электроустановок. Если Вы откроете все нормативы, то без допуска к электроустановке даже подходить нельзя. И пол вокруг нее подметать. Не говоря уже подключении к сети и т.п.
Причем не просто чтение инструкции, а есть вполне определенные нормативы. Какие инструктажи должны быть и как это должно быть оформлено документально. Какую группу допуска надо для чего иметь.
Поэтому всегда должна быть граница, на которой стоит остановиться. Где тот или иной норматив уместен, а где нет. Точнее даже не уместность норматива, а область его действия.

Данный пункт прописывает заземление металлических корпусов нормальных электроустановок, а не защитных контактов бытовых штепсельных розеток.
И не надо пытаться доказывать обратное. Надо просто признать очевидное. Иначе я точно также найду Вам кучу аргуметов почему Вы чайником пользоваться не имеете права.

Сообщение отредактировал SVKan - 8.6.2012, 13:03

[HasBolla]

...правил существует море....
...без допуска к электроустановке даже подходить нельзя...

Вы абсолютно правы.
Если правила существую - их надо выполнять.
Допуск к бытовой электроустановке вы получаете прочитав инструкцию. Производитель снимает с себя ответственность за вашу жизнь фразой в тексте типа - разбирать нельзя, ремонтировать только в сервисе..

Розетка так же является частью сильно разветвленной/размазаной по всему дому электроустановки. Повыдергивайте все розетки и часть электроустановки, находящейся в вашей квартире, окажется неисправной. ИМХО.

З.Ы. Уборщица в цеху на заводе имеет II группу допуска по электробезопасности.
У нас были электровеники на колесах, так тетки, которые на них ездили, сдавали экзамены ПТЭ ПТБ электроустановок.

Сообщение отредактировал HasBolla - 9.6.2012, 7:38

[Rus75]

Просто правил существует море. В том числе в части эксплуатации электроустановок. Если Вы откроете все нормативы, то без допуска к электроустановке даже подходить нельзя. И пол вокруг нее подметать. Не говоря уже подключении к сети и т.п.

Нука , приведите мне примеры из таких правил, которые относятся к жилому фонду.
Дело в том, что в каждых правилах расписывается область их дейтсвия.
Всеми нами любимые ПТЭЭП на электроустановки частных лиц ниже 1000В не распространяются.В Правилах технической эксплуатации электрических станций и сетей этого тоже нет.
Существуют "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда". Но в них вы таких правил, о которых говорите, не найдете.
Так что если возможно я упустил документ, который бы регламентировал бы простому гражданину получать допуск на эксплуатацию бытовой сети менее 1000В, будьте так любезны, приведите выдержку из этого документа.
Думаю с такой документацией будет многим полезно ознакомиться.

[AdyBOB]

Согласно ПУЭ 1.7.144 рассматривается полностью от источника питания (ввода в здание) до конечного приемника.

Конечным приемником может быть системный блок компьютера, у которого открытая токопроводящая поверхность вообще вся.

1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

Электроустановки по условиям электробезопасности разделяются Правилами на электроустановки до 1 кВ и электроустановки выше 1 кВ (по действующему значению напряжения).

Розетки не попадают, а вот то, что воткнут в розетку попадают. Даже будь это кипятильник или вентилятор.

Для Ростехнадзора нет понятия бытовые электроприборы или промышленное оборудование в вопросах безопасности.

[AdyBOB]

Кстати, в светильнике делать ответвление нельзя, если это не предусмотрено конструкцией самого светильника. Наличие соответсвующего клеммника, допотверстие для выхода шлейфа.

Не разрывая землю, кинуть хвостик для соседней розетки - это казуистика. Не канает, правило есть правило.

[SVKan]

Розетки не попадают, а вот то, что воткнут в розетку попадают. Даже будь это кипятильник или вентилятор.

И в чем тогда казуистика?
Запрещается шлейфование на конечной части электроустановки (то бишь по факту уже потребителе), а не по пути к ней. То бишь на светильнике, кипятильнике, вентиляторе. Розетка как Вы выяснили под это не попадает...

Не разрывая землю, кинуть хвостик для соседней розетки - это казуистика. Не канает, правило есть правило.

Ну и делайте тогда без казуистики по правилам: к каждой розетке свой проводник от щитка.
Слабо?

Казуистика - это считать, что соединение за розеткой чем то принципиально отличается от такого же соединения на ее соединительных контактах. Которые конструктивно предусматривают такое соединение.
И соединение вагами тоже по ПУЭ не катит. Соединение не должно разбираться без применения инструмента...

[SVKan]

И еще казуистика считать защитный контакт розетки открытой частью электроустановки доступной для прикосновения. Если так считать, то ответвление РЕ вообще выполнить невозможно. Мы же присоединяем не к контакту, а к соединительному зажиму соединенному с ним. Металлический корпус щитка доступный для прикосновения тоже соединяется с землей в нем.

[HasBolla]

Кстати, а как выполняется присоединение Ре в розетках установленных в ПВХ кабельных каналах? Там ведь розетки проходные, для шлейфованого соединения.

[SVKan]

Кстати, а как выполняется присоединение Ре в розетках установленных в ПВХ кабельных каналах? Там ведь розетки проходные, для шлейфованого соединения.

Которые скрытого монтажа в толстый кабель-канал? Они ничем принципиально не отличаются от розеток в подрозетниках.
Монтировать точно так же (хоть звездой за механизмом хоть шлейфом)...

[HasBolla]

это я к вопросу о присоединении Pe. Там ведь нет коробок и обычно ведется проводка проводами ПВ. Получается Pe шлейфом идет от розетки к розетке?

[хрундик]

Хотелось узнать:
1. Заземление делается проводом сечением не мнение 4 мм кв?
2. Зачем придумали третий провод в кабеле и проводе и пятый ?
3. Если тройной провод зачистить не разрезая и сделать два кольца под вилку и загнуть третий, это тоже розетка?
4. Если мы ведем что то шлейфом должны имеется две точки присоединения (два болта) или одна как в клемнике?
5. А какую группу нужно иметь ходя по улице так как под землей идут кабеля свыше 1000 В?
6. Вот интересно откуда взелось правило на счет шлейфа ? ответ из ПУЭ меня не устроит (это для умных людей)
7. Как вы знаете сейчас подводка под воду почти все пластик, зачем заземлять поддон, кран на керамической раковине и писсуар? (мне ответили что там возникнет трения и требуется уравнять потенциал , уточнять я не стал)
Остальные умные вопросы поже

[А-57]

Хотелось узнать:
1. Заземление делается проводом сечением не мнение 4 мм кв?

ПУЭ
1.7.127.
Технический циркуляр №11

2. Зачем придумали третий провод в кабеле и проводе и пятый ?

ПУЭ
1.7.3
Что такое рабочий проводник и защитный проводник

3. Если тройной провод зачистить не разрезая и сделать два кольца под вилку и загнуть третий, это тоже розетка?

Если нагнуть ученика и взять ремень, это будет как ремневая передача?

4. Если мы ведем что то шлейфом должны имеется две точки присоединения (два болта) или одна как в клемнике?

ГОСТ 10434-82

5. А какую группу нужно иметь ходя по улице так как под землей идут кабеля свыше 1000 В?

3 группу инвалидности

6. Вот интересно откуда взелось правило на счет шлейфа ? ответ из ПУЭ меня не устроит (это для умных людей)

Из опыта обслуживания.

7. Как вы знаете сейчас подводка под воду почти все пластик, зачем заземлять поддон, кран на керамической раковине и писсуар? (мне ответили что там возникнет трения и требуется уравнять потенциал , уточнять я не стал)

Технический циркуляр №23

Остальные умные вопросы поже

Остальные умные ответы желательно читать в умных книгах, или записаться в техническую библиотеку.

Сообщение отредактировал А-57 - 19.6.2012, 18:25

[хрундик]

Спс АК
Итак ссылаясь на то что 3 или 5 провод защитный провод, а не заземление. тогда мы спокойно можем подключать розетки и светильники шлейфом.

[SergeiFK]

нулевой и фазный проводник точно можно шлейфовать, а по поводу РЕ проводника сомневаюсь.....

[хрундик]

В любом светильники есть клемник, так что при любом раскладе Вы подключаетесь к нему защитный провод и клемник можно отключить от светильника не нарушая соединения остальных светильников. Заземление подключается проводом не менее 4 кв и ВИДИМО. Розетки (пластиковые) не заземляются туда просто доводится защитный провод и закреплен механически с помощью инструмента. В циркулярах это прописано о чем выше пишет А-57

[HasBolla]

Заземление подключается проводом не менее 4 кв

Заземление подключается Pe проводником в составе питающего кабеля. 1,5 2,5 и т.д.