Отопление жилого дома с попутной схемой, Проектирование попутной системы из металопластика Опции

[Vanker]

Стоит задача спроектировать систему отопления 2х подъездного 2х этажного старого жилого дома с поэтажной разводкой. Принял попутную схему движения теплоносителя, кольцо порядка 80 м(чтоб жильцы не нахимичили с настройками регуляторов и не разрегулировали систему допустим при тупиковой 2х трубной схеме). Считал гидравлику и радиаторы в программе DanfossCO. Вроде поборол все ошибки и она выдала мне результат. Получилась труба на подаче на одно кольцо Дн40х3,5 (это внутренний 33). Программа подбирает насос на перемычке ТП с напором 3 м.в.ст и расходом 1.7 т/ч. (нагрузка помещений одного этажа порядка 28 кВт. Выдаёт общее сопротивление системы 50000Па.

Вопрос к тем кто пользовался этой программой, почему Гидр. сопрот. оборудования и источника тепла... dPо,[Па]:50000 ,а насос на перемычке требуется 30000.? Насос можно конечно подобрать что всё прокачает, или же заложить трубы большего диаметра, только их под заказ надо, а это не желательно

И второе и самое главное, как точно учесть сопротивление фитингов металопластиковых труб? Обычные коэффициенты местных сопротивлений помоему не учитывают таких колосальных сужений фитингов (для трубы Дн40х3,5 проходное сечение фитина равно порядка 25-27 мм)

PS
Металопластик хочет заказчик для того чтоб избежать сварки для металла, а полипропилен принципиально не хочет.

[Vanker]

Стоит задача спроектировать систему отопления 2х подъездного 2х этажного старого жилого дома с поэтажной разводкой. Принял попутную схему движения теплоносителя, кольцо порядка 80 м(чтоб жильцы не нахимичили с настройками регуляторов и не разрегулировали систему допустим при тупиковой 2х трубной схеме). Считал гидравлику и радиаторы в программе DanfossCO. Вроде поборол все ошибки и она выдала мне результат. Получилась труба на подаче на одно кольцо Дн40х3,5 (это внутренний 33). Программа подбирает насос на перемычке ТП с напором 3 м.в.ст и расходом 1.7 т/ч. (нагрузка помещений одного этажа порядка 28 кВт. Выдаёт общее сопротивление системы 50000Па.

Вопрос к тем кто пользовался этой программой, почему Гидр. сопрот. оборудования и источника тепла... dPо,[Па]:50000 ,а насос на перемычке требуется 30000.? Насос можно конечно подобрать что всё прокачает, или же заложить трубы большего диаметра, только их под заказ надо, а это не желательно

И второе и самое главное, как точно учесть сопротивление фитингов металопластиковых труб? Обычные коэффициенты местных сопротивлений помоему не учитывают таких колосальных сужений фитингов (для трубы Дн40х3,5 проходное сечение фитина равно порядка 25-27 мм)

PS
Металопластик хочет заказчик для того чтоб избежать сварки для металла, а полипропилен принципиально не хочет.

[alexius_sev]

ну файл-то в студию!

[Vanker]

Сейчас закину


Вот файлик

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexius_sev]

Данфовский

[jota]

На перемычке насос - неустойчивая система (проверено на практике) никогда не ставлю.....
Возможно, что программа складывает напор сетей и насоса. Поэтому у насоса напор меньше чем сумма....

[v-david]

жуткая гидравлика будет. переходите на тупиковую или лучевую. или хотя бы побейте на ветки

[BIONDER]

Может еще стояк добавить и на 4 ветки разбить, на каждую ветку балансировочный.

[alexius_sev]

вы из-за данфоссовского файла типа боитесь за интеллектуальную собственность? ваша схема ничего такого ценного в этом файле не представляет(

[Vanker]

На перемычке насос - неустойчивая система (проверено на практике) никогда не ставлю.....
Возможно, что программа складывает напор сетей и насоса. Поэтому у насоса напор меньше чем сумма....

Почему неустойчивая, Температурный график сети 150/70 срезка на 120. в системе 90/70. ТП насос на перемычке, регулятор расхода по температуре после смешения и насос на перемычке, несколько сотен таких тепловых в городе работает и никто не жалуется.

Насос допустим я возьму с запасом и часть срежу шариком регулирующим или дисковым затвором

Сообщение отредактировал Vanker - 19.6.2012, 10:40

[Vanker]

жуткая гидравлика будет. переходите на тупиковую или лучевую. или хотя бы побейте на ветки

Почему будет жуткая гидравлика, распределение теплоносителя по всем радиаторам будет оптимальное, да и потом жильцы если начнут менять радиаторы и вентили к ним не должны испортить всю систему. А то при тупиковой первая квартира сменит всё и дальние встанут.

вы из-за данфоссовского файла типа боитесь за интеллектуальную собственность? ваша схема ничего такого ценного в этом файле не представляет(

Вы о чём? Схема достаточно маленикая, просто параллельно при проектировании её, решил ещё освоить и Danfoss CO

[alexius_sev]

Вы о чём? Схема достаточно маленикая, просто параллельно при проектировании её, решил ещё освоить и Danfoss CO

Я прошу вас выслать файл в данфоссе, вдруг там есть что-то неверно настроенное, проанализировать бы его...

[Vanker]

Я прошу вас выслать файл в данфоссе, вдруг там есть что-то неверно настроенное, проанализировать бы его...

сейчас добавлю

Прикрепленные файлы

 ____________51.rar ( 13,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199

 

[Vanker]

Данфосс подбирает конечно диаметры, но подводки к радиаторам буду закладывать из МП 20х2 (Двн16), опасаюсь малого диаметра

[v-david]

.... в системе 90/70. ...

и это на металлопласте? ну-ну...

Почему будет жуткая гидравлика, распределение теплоносителя по всем радиаторам будет оптимальное, да и потом жильцы если начнут менять радиаторы и вентили к ним не должны испортить всю систему. А то при тупиковой первая квартира сменит всё и дальние встанут.
Вы о чём? Схема достаточно маленикая, просто параллельно при проектировании её, решил ещё освоить и Danfoss CO

Вы чудак, 80 метров никакая попутка не вытянет. Мне жаль, могу ошибиться, но похоже Вы никогда не проектировали такие схемы и тем более не налаживали, лучше послушайте совета, "спилите мушку".

[Vanker]

и это на металлопласте? ну-ну...

Вы чудак, 80 метров никакая попутка не вытянет. Мне жаль, могу ошибиться, но похоже Вы никогда не проектировали такие схемы и тем более не налаживали, лучше послушайте совета, "спилите мушку".

А в чём така критичная проблема при попутке, я ведбь трубой не одного диаметра проектирую, диаметр по подаче уменьшается, по обратке соответственно увеличивается.

и 90-70 это в максимальном зимнем режиме, как долго это бывает, 2-3 дня в год, в остальное время не более 75-80 на подаче.

И почему не вытянет насос Grundfoss UPSD 32-120 F . да и в тепловой сети 30 метров перепад

alexius_sev Вы что посоветуете?

[v-david]

отвечу позже. пока поищите по форуму про попутку, тема обсуждалась не раз.

[Vanker]

Искал, читал, пока остаюсь на своей точке зрения, попутка будет в этом доме в самый раз.

[v-david]

предупрежден - значит вооружен

[Kult_Ra]

отвечу позже. пока поищите по форуму про попутку, тема обсуждалась не раз.

Это типа "двухтрубный стояк с верхней разводкой" - если "поставить" его вертикально. С попутным движением теплоносителя. Раз "горизонтально", то не будет "влияния гравитационной составляющей". А вот если подача и обратка внизу, то будет "со встречным движением теплоносителя". Осуждать тут нечего, надо верно подать программе данные.

Про какую-то "перемычку с насосом" вообше ничего не понял?

[alexius_sev]

Про какую-то "перемычку с насосом" вообше ничего не понял?

смесительный узел, 140-70 на 95-70, насос на перемычке, двухходовой на подаче

[Kult_Ra]

Тогда надо бы выполнить расчёт без "узла смешения", а уж потом подобрать "метод" и нужные параметры смешения - разделяй и властвуй....

[Vanker]

смесительный узел, 140-70 на 95-70, насос на перемычке, двухходовой на подаче

Кстати, фактический график в тепловой сети 150/70, но Dannfoss CO нивкакую не хочет принимать в общие данные снижение температуры dT=80. вот и приходится забивать график в него 140/70. в этом моменте я немножко всёж не понимаю Danfoss

[Vanker]

Тогда надо бы выполнить расчёт без "узла смешения", а уж потом подобрать "метод" и нужные параметры смешения - разделяй и властвуй....

Посчитал без смешения, сопротивление ситемы 23000Па, а откуда она тогда со смешением берёт 50000Па

[jota]

Данфосс считает отопление, а не тепловую сеть.....

[Khomenko_A_S]

Для вопроса о корректных местных сопротивлений металлопласта- попробуйте посмотреть в программе от Валтек. Там точно есть отличие между металлопластиковыми и обычными фитингами.

[Heat_Pro]

Данфосс считает отопление, а не тепловую сеть.....

+1
все программы от санкома НЕ УМЕЮТ СЧИТАТЬ СМЕСИТЕЛЬНЫЕ УЗЛЫ
Лучше всего разбивать систему на подсистемы и считать их в разных файлах, а смесительный узел с насосом подбирать вручную!!!

[v-david]

автоматический набор спецификации у Вас работать не будет, нужен полный комплект. Но клапан подобрать реально.

Прикрепленные файлы

 09.14________________________2______________.xls ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 365

 

[SP_]

Незнаю что вы намудрили. .потери в вашем случае должны составлять не более 2м. Т.е. потери в магистрали до 100Па на 1м плюс потери на термостате.

Тип системы наихудший с точки зрения внесения изменений жильцами, если кто то изменит прибор проблемы могут быть оч и оч большие у соседей.

Вообще в попутках в магистрали потери надо делать до 50Па, т.е. сопротивление ваше системы похорошему должно быть до 15кПа=1,5м.