Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Схема ИТП
Kot 11
сообщение 31.7.2012, 12:34
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Здравствуйте, покритикуйте, пожалуйста, схему ИТП. Рабочая или нет? Правильно ли подобран регулирующий клапан и регулятор перепада давления? Система однотрубная с трехходовыми терморегуляторами на радиаторах. Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Kot 11 - 31.7.2012, 12:43
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.pdf ( 318,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 31.7.2012, 12:48
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



А расход, то что переменный через систему отопления, вас не смущает, мне кажется лучше график изменить на отопление, то есть сеть 95-70 , а отопление 90-70...так будет нормально система работать, а по-вашему, вы можете ее гидр. разрегулировать...
Расходомер скорее всего надо и на обратку...откройте правила комм. учета тепловой энергии...может и такое пройдет в ТСО.
Датчик температуру поставить после шламоотделителя на подаче...Не хватает манометров. смотри СП тепловые пункты. Интересно, как вы будете промывать саму линию ИТП (подачу и обратку)
И вы не из СПб случаем?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 31.7.2012, 12:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 31.7.2012, 12:56
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Эту схему я взяла из типовых схем данфосса. А каким образом я ее разрегулирую? Расходомера на подаче для тсо хватает.Поподробнее пожалуйста о промывке? Я не из СПб, а что это имеет значение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 31.7.2012, 13:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(Kot 11 @ 31.7.2012, 13:56) *
Эту схему я взяла из типовых схем данфосса. А каким образом я ее разрегулирую? Расходомера на подаче для тсо хватает.Поподробнее пожалуйста о промывке? Я не из СПб, а что это имеет значение?

Ну если у вас однотрубка, и веток нет никакаких, то не разрегулируете, а дайте ссылку на такую типовую схему...По поводу промывки в нашей организации делают спускники для того что бы промыть линию с рег. арматурой (двухходовые клапаны и прочее), что бы там точно убрать весь мусор, то есть , я бы на подаче поставил на вашей схеме спускник перед шаровым краном на отопление...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 31.7.2012, 13:07
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Система однотрубная, а спускники у меня есть под №13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________________________________.pdf ( 6,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 142
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 31.7.2012, 13:29
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



чуточку не понимаю , что будет регулировать контроллер, будет видимо держатьтемпературу обратки согласно заданному графику....
Под №13 спускник со стороны системы отопления, после откл. шаровиков, а надо бы до, вряд ли промывать так будут, закроют откл. краны на ИТП со стороны ТС и со стороны системы отопления, и начнут помывать ИТП...Нет ну если ваши монтажники все могут, то пусть так, встречал разных кадров, у каждого свой кадр)) Один Ду бран наружный диаметр, второй говорил зачем так сложно, когдм можно поставить две трубы)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 31.7.2012, 13:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 31.7.2012, 14:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



А правильно ли я подобрала клапаны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 31.7.2012, 14:32
Сообщение #8


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Ецл 200 снят с производства.
Давление на вводе указывают не перепадом, в отднотрубке как правило приличные потери давления, а у вас перепад всего 12м + РПД
Какой смысл в 14?
ИМХО однотрубка с этим клапаном не выживет, хоть теплоноситель и не требуется готовить изменение температурного графика в сети от котельной будет медленнее, чем реакция клапана на наружную температуру, наверное я бы либо вообще не городил этот огород, либо ставил насос и байпас

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 31.7.2012, 14:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 31.7.2012, 14:37
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Давление в подаче 52 м, в обратке 40 м .У меня потери давления в системе около 4 м. При перепаде давления на вводе от 12 м и выше данфосс рекомендует использовать РПД. За ецл 200 спасибо, поставлю ецл 110.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 31.7.2012, 20:21
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



А зачем байпас и насос?аргументируйте!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 1.8.2012, 9:45
Сообщение #11


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Все аргументы в п. 8.
Вам вопрос: как отразится колличественное регулирование АИТП на гидравлической устойчивости СО?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 10:39
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Честно говоря я не знаю. Я в этом деле пока новичок и очень хочу услышать еще мнения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladV
сообщение 1.8.2012, 10:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 65667



А вопрос такого типа:
Если регулирующий клапан (8) будет изменять положение (по сути изменять сопротивление), как будет себя вести регулятор (7)?
Или я не правильно прочёл схему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 11:03
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Если клапан 8 будет закрываться, то регулятор 7 будет реагировать на это для выравнивания перепада. Вроде бы так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladV
сообщение 1.8.2012, 11:12
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 65667



Цитата(Kot 11 @ 1.8.2012, 14:03) *
Если клапан 8 будет закрываться, то регулятор 7 будет реагировать на это для выравнивания перепада. Вроде бы так.

То-есть система из этих двух регуляторов ограничивает минимальный перепад? Максимальный может быть любой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 11:14
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



в смысле?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.8.2012, 11:17
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20935
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Kot 11 @ 31.7.2012, 12:56) *
Эту схему я взяла из типовых схем данфосса.

Первые схемы без насоса, но с управляющим клапаном - чисто московские изобретения и к Данфосс отношение имеют только по названию московской конторы....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 11:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Kot 11 @ 31.7.2012, 13:34) *
Здравствуйте, покритикуйте, пожалуйста, схему ИТП. Рабочая или нет? Правильно ли подобран регулирующий клапан и регулятор перепада давления? Система однотрубная с трехходовыми терморегуляторами на радиаторах. Заранее спасибо!

А зачем в этой схеме РТ, когда есть система однотрубная с трехходовыми терморегуляторами на радиаторах? Что регулировать - то им собираетесь при одинаковых т/граф в т/с и СО?
Ах да, это же решение от Данфосс - без коментариев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 11:21
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Jota, вы скажите,пожалуйста, она будет работать без насоса и перемычке или нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 11:33
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



РТ с трехходовыми терморегуляторами, для того, что когда терморегуляторы закрылись - весь поток пошел через байпас, вследствии этого повышенная тем-ра обратной линии. а РТ это отслеживает и уменьшает расход теплоносителя. Или я не права?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 11:58
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Я продолжу. РТ закрывается и в помещениях, где не закрыты терморегуляторы, будет холодно. Такое решение делает систему регулировани неустойчивой, т. е. система входит в автоколебание. В результате снижается ее надежность и точность поддержания регулируемых параметров. Если регулируемый параметр - темп. возд в помещении, то при чем здесь температура обратки.

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.8.2012, 12:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 12:04
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Мне кажется, чтобы повысилась тем-ра обратки надо чтобы терморегуляторы закрылись глобально, или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.8.2012, 12:12
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 20935
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Kot 11 @ 1.8.2012, 11:21) *
Jota, вы скажите,пожалуйста, она будет работать без насоса и перемычке или нет

Однотрубная система - система с постоянным расходом. Регулирующий клапан без циркуляционного насоса вызывет в этой системе переменный расход, т.е. нарушается принцип гидравлического равновесия системы со всеми последствиями.

Сообщение отредактировал jota - 1.8.2012, 12:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 12:22
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



А так поняла, если я сделаю так, то будут все довольны, правильно?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.pdf ( 319,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 12:25
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Ваша другая схема, при условии работающего насоса, не обеспечит указанный т/график в СО.

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.8.2012, 12:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.8.2012, 12:30
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 20935
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Kot 11 @ 1.8.2012, 12:22) *
А так поняла, если я сделаю так, то будут все довольны, правильно?

Я бы ставил насос не на перемычку, а на обратку.
Сейчас сторонники насосов в перемычке начнут протестовать, но поверьте наслово - много нестабильных узлов в своё время пришлось переделать, решая проблему меняя место насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 12:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(jota @ 1.8.2012, 12:17) *
Первые схемы без насоса, но с управляющим клапаном - чисто московские изобретения и к Данфосс отношение имеют только по названию московской конторы....

Теперь понятно, кто тут косячит. А что же Данфосс из Дании их не отрегулирует? Ах да, "капитал превыше всего".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 12:36
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Я уже вообще запуталась!Скажите, что надо сделать чтоб система работала с такими параметрами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 12:45
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



При таких т/графиках - убрать регуляторы и поставить шайбу.

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.8.2012, 12:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 12:47
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



В ТУ прописано установить регулятор теплового потока(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 13:15
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Тогда вместо шайбы балансировочный клапан. Им тоже можно отрегулировать тепловой поток на ввод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 1.8.2012, 13:38
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



Наши тепловые сети требуют установку расходомера на подаче и на обратке. Не исключаю, что ваши в этом вопросе более лояльны smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 1.8.2012, 14:27
Сообщение #33


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



8.2 Автоматизация тепловых пунктов закрытых и открытых систем теплоснабжения должна обеспечивать:
регулирование подачи теплоты (теплового потока) в системы отопления в зависимости от изменения параметров наружного воздуха с целью поддержания заданной температуры воздуха в отапливаемых помещениях.
Следовательно РК и насос обязательны. Я кстати тоже за насос в обратке, если его ставить.
Цитата(exe.34 @ 1.8.2012, 14:38) *
Наши тепловые сети требуют установку расходомера на подаче и на обратке.

Правила учета тепла тоже это требуют.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 1.8.2012, 14:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 14:30
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Так а если ставить насос, параметры системы будут такими же или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 14:42
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(ivan-l-ing @ 1.8.2012, 15:27) *
8.2 Автоматизация тепловых пунктов закрытых и открытых систем теплоснабжения должна обеспечивать:
регулирование подачи теплоты (теплового потока) в системы отопления в зависимости от изменения параметров наружного воздуха с целью поддержания заданной температуры воздуха в отапливаемых помещениях.
Следовательно РК и насос обязательны. Я кстати тоже за насос в обратке, если его ставить.

Правила учета тепла тоже это требуют.

В данном случае при совпадении т/граф теплоисточника и СО регулирование подачи теплоты (теплового потока) в системы отопления в зависимости от изменения параметров наружного воздуха с целью поддержания заданной температуры воздуха в отапливаемых помещениях обеспечивается на теплоисточнике и автоматизация ТП не требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 1.8.2012, 14:42
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Если вы поставите на обратку или перемычку насос, то параметры теплонорсителя такими не будут...юудет в подаче меньше 95

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.8.2012, 14:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 14:44
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Kot 11 @ 1.8.2012, 15:30) *
Так а если ставить насос, параметры системы будут такими же или нет?

Насос здесь лишнее. Избыток напора, создаваемого им все равно будет погашен на огр. устройстве. Еще раз смотрите т/графики из ТУ- они одинаковые. Использование схемы со смесительным насосом изменит т/граф. в СО!!!

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.8.2012, 14:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 14:51
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



т/графики совпадают, я уже совсем запуталась и не знаю, что делать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 15:09
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



См. пост 31
а также СП 41-101-95 п.3.4 Системы отопления зданий следует присоединять к тепловым сетям:

непосредственно при совпадении гидравлического и температурного режимов тепловой сети и местной системы. При этом следует учитывать требования прил. 11 СНиП 2.04.05-91* и обеспечивать невскипаемость перегретой воды при динамическом и статическом режимах системы:

через элеватор при необходимости снижения температуры воды в системе отопления и располагаемом напоре перед элеватором, достаточном для его работы;

через смесительные насосы при необходимости снижения температуры воды в системе отопления и располагаемом напоре, недостаточном для работы элеватора, а также при осуществлении автоматического регулирования системы.

В вашем случае 1 абзац но с установкой огр. устр. для гидравлического сопряжения.

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.8.2012, 15:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 15:14
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Теплосети не пропустят балан. клапан вместо регулятора теплового потока
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 15:19
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



А Вы докажите, что это регулятор тепл потока не нарушающий требования ТУ в части соблюдения т/граф и в помощь Ростехнадзор, ссылаясь на указанный НПА. Тут самое главное получить от ТСО письменный отказ на письменное обращение для последующего обжалования беспредела.

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.8.2012, 15:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 15:26
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Нашла еще альбом с типовыми схемами . Моя первоначальная там тоже присутствует. Чем грозит мне ее применение?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1194953420071435.pdf ( 2,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 110
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 1.8.2012, 15:37
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



там же анписано все...

Область применения: системы отопления, некритичные к глубокому
изменению циркуляции и распределению потоков по отдельным стоякам и
приборам отопления, в открытых и закрытых системах теплоснабжения, для
которых температура теплоносителя не ограничена (вокзалы, спортзалы,
здания общественного питания, производственные помещения [1] ) и
допустимо присоединение по зависимой схеме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.8.2012, 16:15
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 20935
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(KGP1 @ 1.8.2012, 14:44) *
Насос здесь лишнее. Избыток напора, создаваемого им все равно будет погашен на огр. устройстве. Еще раз смотрите т/графики из ТУ- они одинаковые. Использование схемы со смесительным насосом изменит т/граф. в СО!!!

Если в техусловиях автоматический ИТП, то без насоса никак.
Автоматический ИТП предполагает значительно более быструю реакцию на изменение наружной температуры, чем в тепловых сетях - за счёт этого и некоторая экономия.
Безусловно, температура системы отопления изменится, но изменится и расход внутри системы за счёт циркуляции созданной насосом. Задача проектировщика подобрать такой температурный режим, при котором теплоотдача приборов отопления не изменится - т.е. обеспечить равенство Q1=Q2 или G1/dT1 = G2/dT2. где G1, dT1 - существующие параметры; G2, dT2 - новый режим.
Поэтому обычно температура Т1 после решения пропорции снижается до 85 или 80*С при обратке 70. Т.е. перепад температуры в СО: 20 - 10*С. Количество теплоты то же, но количество циркулирующего теплоносителя и его скорость выше. Здесь надо очень внимательно проверить скорости в трубах, чтобы не превысить предел по шуму.
Система с таким регулированием - промежуточный этап в переходе к независимому присоединению к ТС.
Однако в РФ принципы устройства независимых ИТП отличаются от ЕС в сторону значительного усложнения и удорожания в несколько раз, поэтому промежуточный этап вряд ли получит дальнейшее развитие.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 1.8.2012, 16:24
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(jota @ 1.8.2012, 17:15) *
Однако в РФ принципы устройства независимых ИТП отличаются от ЕС в сторону значительного усложнения и удорожания в несколько раз, поэтому промежуточный этап вряд ли получит дальнейшее развитие.... smile.gif


А можете поделиться несколькми примерами независимыми ИТП в ЕС, и в чем в РФ удорожание идет, очень интересно cool.gif

Сообщение отредактировал alexius_sev - 1.8.2012, 16:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 1.8.2012, 16:30
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Но если СО спроектирована либо исоплнена на граф. 95/70, площадь ОП определена и переход с т/граф 95/70 на 80/70 приведет к снижению теплового потока отдаваемого первыми по стояку ОП и, следовательно, нарушению отопления. Более того для передачи этого недостаточного тепла потребуется доп эл.энергия насоса. Согласитесь, что данное решение не совсем удачное. Необходимость автоматизации ИТП должна быть прежде всего экономически обоснована.

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.8.2012, 16:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 1.8.2012, 16:36
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(KGP1 @ 1.8.2012, 17:30) *
Но если СО спроектирована либо исоплнена на граф. 95/70, площадь ОП определена и переход с т/граф 95/70 на 80/70 приведет к снижению теплового потока отдаваемого первыми по стояку ОП и, следовательно, нарушению отопления. Более того для передачи этого недостаточного тепла потребуется доп эл.энергия насоса. Согласитесь, что данное решение не совсем удачное. Необходимость автоматизации ИТП должна быть прежде всего экономически обоснована.

ну можно 90/70 график поставить...получше будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 16:41
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



Завтра поеду в теплосети на консультацию, послушаю, что они скажут. По моему это пока единственное решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 16:51
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



А чем в однотрубной системе в тепловом пунтке можно ограничить расход и убрать избыточное давление на вводе?Что нибудь из danfoss? И Что бы расход оставался постоянным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 1.8.2012, 16:56
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Что бы расход был постоянным в системе отопления, надо ставить насос и двухходовой клапан VM допустим и перемычку))) (узел смешения)
Больше вариантов не вижу...(качественное-колич регулирование)
Либо ставите шайбу и ИТП у вас будет неавтоматизированное...(СССР)
Либо двухходовой на подаче (количественное регулирование)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 16:59
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



а если регулятором расхода ограничить максимальный расход и что-нибудь что погасит давление? нельзя так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.8.2012, 17:01
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 20935
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(KGP1 @ 1.8.2012, 16:30) *
Но если СО спроектирована либо исоплнена на граф. 95/70, площадь ОП определена и переход с т/граф 95/70 на 80/70 приведет к снижению теплового потока отдаваемого первыми по стояку ОП и, следовательно, нарушению отопления. Более того для передачи этого недостаточного тепла потребуется доп эл.энергия насоса. Согласитесь, что данное решение не совсем удачное. Необходимость автоматизации ИТП должна быть прежде всего экономически обоснована.

Предположим, прибор должен отдать 1000Вт
Проток теплоносителя через него при 95/70 G1=0.86*1000/(95-70)=34.4 л/ч
при 80/70 G2=0.86*1000/(80-70)=86 л/ч
Конечно, увеличение дебита в 2,5 раза на практике невозможно из-за слишком высокой скорости и шума. Но увеличение в 1,5 раза вполне приемлемо.
Поэтому задачу можно решать от обратного: задаться допустимым расходом и получить необходимый перепад температур.
Что касается насоса, то мощность в несколько сот Ватт несоизмерима с потерями из-за разрегулированной системы. И потом, при увеличении расхода, улучшается циркуляция во всех стояках, но и это не избавляет от необходимости сбалансирования стояков.
Экономическая эффективность реконструкции ИТП уже давно просчитана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 1.8.2012, 17:03
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



можно, все зависит от системы отопления, если система разветвленная и ветки отбалансированы, то изменение расхода может разрегулировать систему отопления...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kot 11
сообщение 1.8.2012, 17:14
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 37102



если я сделаю насос и перемычку и поставлю график СО 90-70, все будет работать? и почему вы против насоса на перемычке? давления у меня хватает на работу СО, значит надо только для подмешивания- значит на перемычке. или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.8.2012, 17:17
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 20935
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(alexius_sev @ 1.8.2012, 16:24) *
А можете поделиться несколькми примерами независимыми ИТП в ЕС, и в чем в РФ удорожание идет, очень интересно cool.gif

Уже не раз писал...
В ИТП не применяются разборные ТО, только паянные. Они значительно меньше и раз в 5 дешевле.
Не дублируются ТО ни на отопление, ни на ГВ. Бесперебойность обеспечивается регулярным сервисным обслуживанием.
Не дублируются циркуляционные насосы кроме объектов 1 категории (больницы, музеи и т.д.) В крайнем случае резервный насос на складе.
Теплосчётчик при независимом подключении, (т.е. когда теплоноситель тепловых сетей не покидает помещения ИТП) только один, на подаче или обратке.
Соответственно меньше арматуры, труб. Меньше габариты и требуемая площадь помещения. Меньше теплопотери в ИТП. Поэтому нет требований по тепловому расчёту на макс Тпомещ - принимается, что 0,5 крат достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 1.8.2012, 22:21
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(jota @ 1.8.2012, 9:17) *
Первые схемы без насоса, но с управляющим клапаном - чисто московские изобретения и к Данфосс отношение имеют только по названию московской конторы....

Скажу резче - бредятина. Даже комментировать не хотелось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 2.8.2012, 8:17
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(jota @ 1.8.2012, 18:01) *
Предположим, прибор должен отдать 1000Вт
Проток теплоносителя через него при 95/70 G1=0.86*1000/(95-70)=34.4 л/ч
при 80/70 G2=0.86*1000/(80-70)=86 л/ч
Конечно, увеличение дебита в 2,5 раза на практике невозможно из-за слишком высокой скорости и шума. Но увеличение в 1,5 раза вполне приемлемо.
Поэтому задачу можно решать от обратного: задаться допустимым расходом и получить необходимый перепад температур.
Что касается насоса, то мощность в несколько сот Ватт несоизмерима с потерями из-за разрегулированной системы. И потом, при увеличении расхода, улучшается циркуляция во всех стояках, но и это не избавляет от необходимости сбалансирования стояков.
Экономическая эффективность реконструкции ИТП уже давно просчитана.

Все так, но изменение т/граф вызовет снижение температуры ОП, что в свою очередь вызовет снижение конвективного теплового потока, то в соответствии с формулой Ньютона:
q = hS(Tэ - Tср), где:
h – коэффициент конвективного переноса, отражающий свойства нагреваемой среды;
S – площадь поверхности нагревательного элемента;
Tэ – температура нагревательного элемента;
Tср – температура окружающей среды.
, а также теплового излучения отопительных приборов (закон Стефана-Больцмана):
q = σS(Ти^4 – Тср^4), где:
σ – постоянная Стефана-Больцмана;
S – площадь поверхности излучателя;
Tи – температура излучателя;
Тср – температура окружающей среды, поглощающей излучение.
Для восстановления отопления помещений необходимо реконструировать СО здания(увеличить площадь ОП и Д труб).
Таким образом хотелка АИТП обойдется в солидную копеечку.

Сообщение отредактировал KGP1 - 2.8.2012, 8:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.8.2012, 10:51
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 20935
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(KGP1 @ 2.8.2012, 8:17) *
то в соответствии с формулой Ньютона:.....

biggrin.gif
Согласен, всё можно объяснить проще: не сохраняется температурный напор отопительных приборов (Т1-Т2)/2- Тпом.
Поэтому просто реконструкция только ИТП даст некоторую экономию только за счёт быстрого регулирования по Тнар. В том числе, экономия тоже некоторая получается при небольшом снижении Тподачи..... да, в отдельных помещениях ОП будут иметь меньше температурное напряжение. Но практика показала, что при увеличении циркуляции, распределение теплоносителя по стоякам и приборам значительно улучшается. Пропадает перегрев одних стояков и недогрев других. Всё это балансировалось без приборов (наощупь - biggrin.gif )
Поэтому, как первый этап, реконструкция ИТП вполне годится. Впоследствии, после замены окон и утепления ограждений график СО можно понизить и тогда получить более существенную экономию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 2.8.2012, 11:44
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(jota @ 2.8.2012, 11:51) *
biggrin.gif
Согласен, всё можно объяснить проще: не сохраняется температурный напор отопительных приборов (Т1-Т2)/2- Тпом.
Поэтому просто реконструкция только ИТП даст некоторую экономию только за счёт быстрого регулирования по Тнар. В том числе, экономия тоже некоторая получается при небольшом снижении Тподачи..... да, в отдельных помещениях ОП будут иметь меньше температурное напряжение. Но практика показала, что при увеличении циркуляции, распределение теплоносителя по стоякам и приборам значительно улучшается. Пропадает перегрев одних стояков и недогрев других. Всё это балансировалось без приборов (наощупь - biggrin.gif )
Поэтому, как первый этап, реконструкция ИТП вполне годится. Впоследствии, после замены окон и утепления ограждений график СО можно понизить и тогда получить более существенную экономию.

Согласен, если дом, планируемый для автоматизации ИТП, дырявый, со щелями в рамах, с ОП, не соответствующими проекту с расходом на ввод не соответствующему т/граф, да сам т/граф от балды и большой протяженностью т/сети от теплоисточника, и отсутствие погодного авт. регулятора Т1 на нем. Но это исключительный случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 2.8.2012, 13:18
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(jota @ 2.8.2012, 10:51) *
biggrin.gif
Согласен, всё можно объяснить проще: не сохраняется температурный напор отопительных приборов (Т1-Т2)/2- Тпом.
Поэтому просто реконструкция только ИТП даст некоторую экономию только за счёт быстрого регулирования по Тнар. В том числе, экономия тоже некоторая получается при небольшом снижении Тподачи..... да, в отдельных помещениях ОП будут иметь меньше температурное напряжение. Но практика показала, что при увеличении циркуляции, распределение теплоносителя по стоякам и приборам значительно улучшается. Пропадает перегрев одних стояков и недогрев других. Всё это балансировалось без приборов (наощупь - biggrin.gif )
Поэтому, как первый этап, реконструкция ИТП вполне годится. Впоследствии, после замены окон и утепления ограждений график СО можно понизить и тогда получить более существенную экономию.

Наибольшую экономию даёт ликвидация перетопов при работе в зоне низкотемпературной срезки.
Практика, кроме того показала, что системы отопления советского периода (график 95/70 в нашем городе) рассчитывались с большими запасами поверхностей. Настолько большими, что 95 в подающей оказались невостребованными никогда, 90 - в редчайших случаях. Как правило, 80-85 при условии 19-21 в помещениях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 2.8.2012, 13:20
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Цитата(jota @ 1.8.2012, 14:17) *
Первые схемы без насоса, но с управляющим клапаном - чисто московские изобретения и к Данфосс отношение имеют только по названию московской конторы....

А я то все ни как не мог понять кто это у нас в магазинах «Магнит» проектирует погодные регуляторы Danfoss без циркуляционных насосов. Теперь понятно …
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 2.8.2012, 14:01
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Да, в старом жил. фонде и такое встречалось. Вот только примут ли ТСО и Заказчик это обоснование изменения ТУ. Но было и такое, что одни от жары всю зиму с открытыми форточками, а другие в этом же доме мерзли. Твнутр не более +10оС. При этом Т1 макс = 85оС.

Сообщение отредактировал KGP1 - 2.8.2012, 14:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 2.8.2012, 14:13
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(A.R. @ 2.8.2012, 14:18) *
Наибольшую экономию даёт ликвидация перетопов при работе в зоне низкотемпературной срезки.
Практика, кроме того показала, что системы отопления советского периода (график 95/70 в нашем городе) рассчитывались с большими запасами поверхностей. Настолько большими, что 95 в подающей оказались невостребованными никогда, 90 - в редчайших случаях. Как правило, 80-85 при условии 19-21 в помещениях.

Да, в старом жил. фонде и такое встречалось. Вот только примут ли ТСО и Заказчик это обоснование изменения ТУ. Но было и такое, что одни от жары всю зиму с открытыми форточками, а другие в этом же доме мерзли. Твнутр не более +10оС. При этом Т1 макс = 85оС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxRXEa1

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.4.2026, 23:13
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных