Как определить t-ру внутри помещения Опции

[akolmakov]

Господа не подскажите как определить температуру внутри помещения если

Дано
1. есть комната (- небольшая 3,5х3,5х3(h) [м])
2. есть одна наружная стена кирпичная толщиной б=640 мм
3. в комнате оборудование, про которое известно, что оно выделяет в тепло 750 Вт.
4. Температура наружного воздуха t=+26 - летний период
5. Вентиляция и кондиционирование отсутствует.

Вопрос
До какой температуры нагреется воздух в помещении???

[akolmakov]

Господа не подскажите как определить температуру внутри помещения если

Дано
1. есть комната (- небольшая 3,5х3,5х3(h) [м])
2. есть одна наружная стена кирпичная толщиной б=640 мм
3. в комнате оборудование, про которое известно, что оно выделяет в тепло 750 Вт.
4. Температура наружного воздуха t=+26 - летний период
5. Вентиляция и кондиционирование отсутствует.

Вопрос
До какой температуры нагреется воздух в помещении???

[Гость_Валенок_*]

Для решения этой задачи недостаточно данных. Например
будет иметь значение : наружная стена в тени или на
солнцепеке, внутренние стены какие и к чему примыкают и какие
температуры там, чего снизу и сверху ..
В общем довольно громоздкое уравнение теплового баланса
с дюжиной-другой переменных и точностью +/- 3..5

Основные теплопоглощения тут будут наверно в соседние
помещения. При некотором строительном исполнении
возможна темп-ра даже ниже чем на улице, даже
при тепловыделениях в 750Вт.

А так, на глазок, темп-ру можно ожидать до 30..35

Очень интересно выслушать другие мнения.

PS А "б" это бетон ?

[Гость_Валенок_*]

Ой, соринка в глаз попала, вижу что стенка кирпичная.

Ну, в общем, ответ тот же.

[LordN]

Господа не подскажите как определить температуру внутри помещения если

Дано
1. есть комната (- небольшая 3,5х3,5х3(h) [м])
2. есть одна наружная стена кирпичная толщиной б=640 мм
3. в комнате оборудование, про которое известно, что оно выделяет в тепло 750 Вт.
4. Температура наружного воздуха t=+26 - летний период
5. Вентиляция и кондиционирование отсутствует.

Вопрос
До какой температуры нагреется воздух в помещении???

ответ: до температуры, при которой оборудование выйдет из строя и перестанет греть помещение.

[Saveka]

To akolmakov
Если Вам очень надо,то перешлите мне геометрию помешения по подробнее
и всё то о чём упоминает товарищ Валенок.Я попробую посчитать ,у меня есть
application .которая считает баланс помещения,вот только насчёт точности
не знаю,скорее это качественное решение процесса.
Regards,A.

[Гость_Валенок_*]

Уважаемый Saveka, Вы када посчитаете сюда пикните.
И чуть подробнее исходные данные.
Мне тоже интересно что получится

[akolmakov]

Господа не подскажите как определить температуру внутри помещения если

Дано
1. есть комната (- небольшая 3,5х3,5х3(h) [м])
2. есть одна наружная стена кирпичная толщиной б=640 мм
3. в комнате оборудование, про которое известно, что оно выделяет в тепло 750 Вт.
4. Температура наружного воздуха t=+26 - летний период
5. Вентиляция и кондиционирование отсутствует.

Вопрос
До какой температуры нагреется воздух в помещении???

Уточняю задачу для Saveka и всех желающих смотри вложенный файл

Прикрепленные изображения

 

[Igor Barishpolet...]

Площадь наружного ограждения: 10,5 м2.
Сопротивление теплопередачи (ориентировочно): 0,949 м2 градС/Вт.
Теплопоступления: 750 Вт.
Начальная температура: 28 градС.
Через час будет температура: 89,11 градC, теплопередача в атмосферу составляет 677 Вт.
Еще через 15-20 мин будет т.наз. "энергетическое равновесие". При этом температура воздуха в помещении будет составлять 95,79 градС и воздух более не нагревается.

[akolmakov]

to Igor Barishpolets

Я могу предположить что вы учли только теплопередачу через наружное ограждение и не учли передачу тепла в соседние помещения может быть поэтому цифра какая-то сомнительная

По моим расчетам (не знаю правильным или нет) из учета если я везде принимаю температуру воздуха 26 (на улице и в соседних помещениях включая подвал и 2-ой этаж) получается около 32 С

[Гость_Валенок_*]

А мне тоже кажется что +96 это тока по наружной стенке считали.
+96 не будет хотя бы по тому что здесь уже говорили : оборудование
екнется.

А в общем, если вокруг в офисах + 16 .. +18 ( в чем сомневаюсь,
наверное реальнее 21..23, иначе в футболочках (лето-ж) замерзнут )
В подвале наверное +12..+14.
Наружная стенка-то не сплошная , есть и дверка. ( Опять же - нет
данных по ней, а ее площадь относительно ограждения немала )

Наружная температура +26 это среднесуточная или максимальная ?
Это я к тому что тепловая инерция наружной стены ...

Короче, я согласен с akolmakov, T выше 35 врядли будет

PS На глазок если, то тут существенный элемент теплопоглащения
это наружная стена ( по ней вниз, в землицу )

С уважением к всем.

[Гость_Валенок_*]

А вообще лето скоро, натурный эксперимент провести, и всех делов.
Расчеты расчетами, но здесь очень велика зависимость конечного
результата от почти любого параметра. Не зная как это по умному
сказать.

[Гость_Guest_*]

Господа не подскажите как определить температуру внутри помещения если

Делов то!
Градусник повесь!

[Saveka]

To aklmakov !!!
Sorry,что задерживаю ,мотался по объектам,если сегодня успею
посчитать,то вывешу попозже сегодня,если нет ,то завтвра вечером.
Regards,A.

[Гость_Валенок_*]

Чтой-то собирается гроза. Чуствуется угроза методу "на глазок"
Завтра всю правду узнаем.

[Igor Barishpolet...]

Да, именно так, только наружное ограждение.
Остальные параметры были не заданы! В действительности решение задачи несколько сложней, чем представил ниже, и требует учета прогрева соседних помещений и грунта. Т.е. на достижение указанной температуры в помещении требуется несколько больше времени чем 1,5 часа.

[Гость_Валенок_*]

.. на достижение указанной температуры в помещении требуется несколько больше времени чем 1,5 часа.

+ 96 ??

[LordN]

.. на достижение указанной температуры в помещении требуется несколько больше времени чем 1,5 часа.

+ 96 ??

ну +96, чуток туда-сюда... в общем порядок цифры вполне реален. 750Вт для помещения в 12кв.м. это нормальное отопление для расчетной в -40, дельта около +60гр. её мы и видем из расчета Igor Barishpolets...
если что-то не учтено, то сильно на результат не повлияет, ну получится не +96 а 60..70гр. от этого станет легче?

[akolmakov]

Всетаки господа если я правильно понимаю температура +-96 в помещении может быть достигнута только в том случае если температура поврхности теплообмена источника будет как миниму 96. В данном примере источником тепла является телекамуникационное оборудование, которое я понимаю имеет меньшее значение температуры на поверхности.
Вообще свое значение +35 я получил путем расчета теплопотерь через все ограждающие конструкции, задавшись условно во всех соседних помещениях и на улице температурой +26 и путем подбора внутренней температуры в помещении нашел такое ее значение (+35) при котором теплопотери в помещении будут равна 750 Вт.

Думаю что этот расчет правильный и вообще представим сауну, в которой есть печка мощность которой значительно больше чем 750 Вт размеры сауны приблизительно такие как в примере и заметим что там температура как раз гдето около 90-120 С. А в моей задаче далеко не сауна с тэнами

[Гость_max.s_*]

Предложенная задача - задача на нестационарную теплопроводность.
Прибегнув к некоторым допущениям (для исключения нестационарности), попробовал решить.

Прикрепленные файлы

 ___________________________________________________________________________________..doc ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 609

 

[Гость_Валенок_*]

Думаю что этот расчет правильный и вообще представим сауну, в которой есть печка мощность которой значительно больше чем 750 Вт размеры сауны приблизительно такие как в примере и заметим что там температура как раз гдето около 90-120 С. А в моей задаче далеко не сауна с тэнами

Вот черт, опередили примером с сауной.
Похоже тута складываются две коалиции. До 35 и от 60. (градусов)

Хочу добавить что если в помещении +96 то оборудование чтоб
отдало 750 Вт наверное воще под 120..150. Это опять о кирдыке прибора.

Потом, забыв обо всем кромя наружной стены, и ее изолировав от всего
кроме улицы и помещения пенопластом в 200мм :

Имеем 10,5 м2, минус 2м2 ( дверной проем ), умножить на 0,64 ( толщину
стены ), умножим на плотность кирпича ( усреднено 1,5т/м3 )
Получаем 8 тонн кирпича.

Вопрос к уважаемому LordN

В помещении +26 ,
на улице +26, ( опять же макс или среднесуточная ?)
Процесс устаканился
средняя температура кирпичной массы 26.
При включении
прибора в 750 Вт за сколько времени прогреется кирпич до 45 ?
( в помещении +65, улица +26, средняя где-то 45 )
Если срок обозримый, то уберем пенопласт и вспомним о других стенках.
Может к тому времени придет дед Мороз ?

А в саунах стенки-то наверное утепляют, а пара человек это еще четверть
кВт к печке в 6..12кВт ( даже если она и переодически выкл)

[Гость_Валенок_*]

Вот и скачалось. Окрываем и видим ....

Хорошо когда есть max.s со справочником и калькулятором.
Так сказать гвардия в резерве.

Поправка на коалиции : до 37, и от 60 (градусов)

[Igor Barishpolet...]

Все зависит от местных условий!
Осталось провести эксперимент!
Выше 90 градС вряд ли будет на практике, но и ниже 30 также мало вероятно!

[Гость_max.s_*]

"Гвардия в резерве" всегда готова придти на помощь.
Банька с компьютером в комнате и + 90 С воздуха это супер - можно патентовать.
Если серьезно, то задача решается толко на ЭВМ. При условии некоторых допущений.

[Saveka]

Sorry,что задержал,прилагаю,что у меня получилось:
1)Температуры поверхностей и воздуха.
Vnutr.Stena_nr1(напротив внешней стенки(380мм)=26
Внешняя.Stena_nr2=27
Pol=22
Potolok=26
Vnutr.Stena_nr5(120мм)=25,5
Vnutr.Stena_nr6(380 мм Напротив 120 мм)
Dver=26
Grejush.Poverh=77
Воздух=28,2
Температуры соседних помещений,взял 22(как посоветовал товарищ Валенок),в подвале 12,наружный 26.

Было составлено 8 уравнений энергитического баланса поверностей + 1 для воздуха
с известными упрощениями и решались они методом Ньютона
-стационарный теплообмен.
В прилагаемом файле подробнее результаты на рабочем листе SB правдо там на языке страны,где живу,так сказать для местного пользования.

[Saveka]

То akolmakov
Скоро лето тогда и узнаем ,кто был прав
Партия "примерно 30" или Партия "Банщиков".
если мы победим отправим их "париться" над учебниками,если они,то они
нас в баню с компьютером .
Regards,A.

Сообщение отредактировал elena - 10.4.2005, 11:14

Прикрепленные файлы

 Maja_soojuskaod1.xls ( 229 килобайт ) Кол-во скачиваний: 795

 

[Гость_Валенок_*]

Чой-то ерунда какая-то качается. Наверное у меня глюки.

Ну я доверяю Saveka, вместе с Akolmakov'ым нас уже трое,
сакральная для России цифра.

[Гость_Evg_*]

Не знаю к кому прикомандируют, но лет этак несколько подобное испытал.
48, но все равно неприятно. Правда условия других ограждающих конструкций могут не совпадать с данным случаем полностью.

[R.A.S.]

Так тут нестационарным процессом является не только теплопотери помещения, но и теплопритоки от оборудования. Даже если оно температуры больше 90С. Когда температура окружающей среды и поверхностей сравняется с температурой оборудования теплопоступления будут равняться нулю.
А вообще, 750 Вт, это 7,5 человек. Что же если их затолкать в одну комнату, можно ожидать, что температура поднимется до 90С?

[Saveka]

То akolmakov
Какое Вы приняли решение или отказались от объекта???
Regards.A.

[Igor Barishpolet...]

Для RAS.
В указанном случае grad T, соответственно i будет со знаком <->, и повышение температуры до 90 возможно при устройстве теплового насоса.

[akolmakov]

Это ряд объектов, на которых выполнены ремонты, приспособления помещений, расставлено технологическое оборудование и сделана "система вентиляции" по принцепу лишь бы что-то было и как можно дешевле. Вот система вентиляции и стала камнем предкновения т.к. выполнена на базе бытовых осевых оконных вентиляторов производительностью 60-100 м3/ч (в помещении присутствует только вытяжка). Пока еще не произведен пуск технологического оборудования и едет приемка объекта в эксплуатацию, ну там всякие комиссии, кто-то спрсил, а вентиляции хватит? и возник ряд вопросов.
1. Что будет если на "систему вентиляцию" закрыть глаза?
2. Можно ли решить ассимиляцию теплоизбытков только системой вентиляции если да, то внести соответствующие изменения?
3. Нужна ли система кондиционирования?
На данный момент принято решение о внесении изменений в проект вентиляции, т.е. решили выполнить вентиляцию с механической вытяжкой и естественным притоком с фильтром и воздушным клапаном. Все это завязано на систему автоматики с автоматичиским включением вытяжки при t-ре = 22+2 С и выключение при t-ре=22-2 С. Расчтет воздухообмена производится на теплый период года.
Система кондиционирования применяется только на тех объектах, где технология устанавливается в металлических контейнерах, причем только на теплый период года, а на холодный - система вентиляции по выше приведенной схеме.
Жду советов, рекомендаций и недочетов в принятом решении.
Какую бы Вы приняли производительность вытяжного вентилятора если для обсуждаемого помещения (см много выше) принять что температура в помещении в летний период года может быть t=28 и достигать даже 30 С.

[Saveka]

To Akolmakov.

А какая всё-таки была температура в помещении летом при температуре +26 (градусов)

до +37 (градусов) или от +60 (градусов) интересно узнать.

Regards,A.

[Bеликий]

Sorry,что задержал,прилагаю,что у меня получилось:
1)Температуры поверхностей и воздуха.
Vnutr.Stena_nr1(напротив внешней стенки(380мм)=26
Внешняя.Stena_nr2=27
Pol=22
Potolok=26
Vnutr.Stena_nr5(120мм)=25,5
Vnutr.Stena_nr6(380 мм Напротив 120 мм)
Dver=26
Grejush.Poverh=77
Воздух=28,2
Температуры соседних помещений,взял 22(как посоветовал товарищ Валенок),в подвале 12,наружный 26.

Было составлено 8 уравнений энергитического баланса поверностей + 1 для воздуха
с известными упрощениями и решались они методом Ньютона
-стационарный теплообмен.
В прилагаемом файле подробнее результаты на рабочем листе SB правдо там на языке страны,где живу,так сказать для местного пользования.

А что у вас за программа интересная такая?