Сложный выбор ПЛК Опции

[IRQ]

До настоящего времени занимались автоматикой ЖКХ и подобным на основе оборудования ОВЕН и Codesys.

Пришло время развиваться, в планах автоматизация производственных линий, нужны более надежные контроллеры, иногда с возможнстью резервирования. Под Codesys про такие не знаю.

Нужно выбрать крупного производителя контроллеров, имеющуего удобную и уже испробованную систему программирования.
Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена).

Читал на форуме нелестные отзывы в адрес крупнейших мировых производителей, об их жадности.
Искуственно ограничивают возможность применения в системе "чужого оборудования", а потом берут за совмещение (шлюзы, программы, кабели для программирования устройств за $600 ) втридорого.

Помимо удобства прлограмм, требуется надежность оборудования, гарантийное обслуживание. Умеренные цены, которые позволят содержать на складе ЗИП для обслуживания реализованных проектов.

Если такое воозможно, желательно бесплатное программное обеспечение для разработчика, на манер CodeSys - стоимость перенесена в систему исполнения, цена "бесплатного" софта добавлена в ПЛК.

В сторону Сименс из-за дороговизны смотреть не очень хочется, но полностью не исключается. Омрон, Шнайдер, ... ?

[IRQ]

До настоящего времени занимались автоматикой ЖКХ и подобным на основе оборудования ОВЕН и Codesys.

Пришло время развиваться, в планах автоматизация производственных линий, нужны более надежные контроллеры, иногда с возможнстью резервирования. Под Codesys про такие не знаю.

Нужно выбрать крупного производителя контроллеров, имеющуего удобную и уже испробованную систему программирования.
Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена).

Читал на форуме нелестные отзывы в адрес крупнейших мировых производителей, об их жадности.
Искуственно ограничивают возможность применения в системе "чужого оборудования", а потом берут за совмещение (шлюзы, программы, кабели для программирования устройств за $600 ) втридорого.

Помимо удобства прлограмм, требуется надежность оборудования, гарантийное обслуживание. Умеренные цены, которые позволят содержать на складе ЗИП для обслуживания реализованных проектов.

Если такое воозможно, желательно бесплатное программное обеспечение для разработчика, на манер CodeSys - стоимость перенесена в систему исполнения, цена "бесплатного" софта добавлена в ПЛК.

В сторону Сименс из-за дороговизны смотреть не очень хочется, но полностью не исключается. Омрон, Шнайдер, ... ?

[Usach]

Берите TWIDO - не прогадаете.

[IRQ]

Берите TWIDO - не прогадаете.

чем он хорош ?

[starshoy2001]

чем он хорош ?

ничем.а если у честь гимор с поставками у шнайдера то ....... если уж останавливаться на шнайдере то берите железо работающее на UNITY PRO.вам надо определится чего хотите получить от железа и оценить все плюсы и минусы разного железа (с софтом разумеется).

[IRQ]

ничем.а если у честь гимор с поставками у шнайдера то ....... если уж останавливаться на шнайдере то берите железо работающее на UNITY PRO.вам надо определится чего хотите получить от железа и оценить все плюсы и минусы разного железа (с софтом разумеется).

при умеренной цене

1. широкая совместимость по сетевым протоколам, встроенность в контроллер RS 485, 232, TCP. Modbus без кривизнзны.
2. надежность, возможность резервирования ПЛК на важных задачах.
3. модульность, возможность наращивания, умеренность цен на дополнительные модули.

производителей, которые преподносят Ethernet расширение как эксклюзивную дорогостоящую опцию или с платными библиотеками, или с кабелями для программирования за 600USD - фтопку.

4. хорошее снабжение, быстрые сроки поставок (клиент не ждёт)


PS: для Shneider TWINDO только 2 языка LD и LL. Где же подобные FB и ST?

Сообщение отредактировал IRQ - 9.9.2012, 18:24

[vladun]

Щас Алексей будет Бекофа советовать и Ваго.

[Hatoy]

ABB AC500 и AC500-eCo на Codesys

[Vasiliy]

Щас Алексей будет Бекофа советовать и Ваго.

Посоветую тоже. Кодсис в наличии. Цена умеренная.
Твидо не рекомендую. После кодесиса тяжко будет.

[Lex]

Siemens, Wago, Beckhoff

[Гость_Max2114_*]

Siemens, Wago, Beckhoff

А симнес какой советуете? Сименс всякий бывает - СБТ-шный - там полно разнообразной хрени, и промышленный типа S7-200, 300, 400 ...

[IRQ]

Посоветую тоже. Кодсис в наличии. Цена умеренная.
Твидо не рекомендую. После кодесиса тяжко будет.

Тяжело из-за неудобства программирования и отладки?

Щас Алексей будет Бекофа советовать и Ваго.

Бекоф вроде бы на том же CoDeSys под брендом Twincat.
Кстати - у него многозадачность вытесняемая или какая "размазанная" ?

Сообщение отредактировал IRQ - 10.9.2012, 7:07

[IRQ]

Siemens, Wago, Beckhoff

можно ли подробней - по каким причинам и за какие свойства рекомендуете?

[Lex]

можно ли подробней - по каким причинам и за какие свойства рекомендуете?

По каким причинам - по Вашим же требованиям в первом посте (они немного противоречивы, поэтому несколько вариантов).
Промышленность...
После Овена - wago для следующей ступени самое то...
Siemens - стандарт, образец и основа, как бы тут не предлагали (и не использовали) другое... Для начала S7-200, S7-1200...
Beckhoff... так ... для компании... может и понравится.... (но почему-то люди на нем не задеживаются...)
Для всех указанных широкодоступны доки, ПО, техподдержка от производителя и форумы от коллег...
Доки с параметрами и заявленные параметры поддерживаются...
Также, как правило, есть оборудование на складах поставщиков...оборудование (имхо) надежное...
Также как правило на рынке есть специалисты по этому оборудованию (если будете искать людей)...
Как-то так...
Когда поработаете с этим, поймете, надо ли что-то другое и почему...

[Сергей Валерьеви...]

Интересно, а почему дельту не упоминают? линейка широкая, применение тоже...

[Lex]

Интересно, а почему дельту не упоминают? линейка широкая, применение тоже...

действительно, почему...

[Alexander_I]

Вот мне тоже интересно - почему? Наверное потому, что уж очень недорого. Некруто получится.

[starshoy2001]

действительно, почему...

Delta хорошее железо но не пафосное.

[Сергей Валерьеви...]

Delta хорошее железо но не пафосное.

Да, умом Россию не понять...

[Гость_Max2114_*]

Да, умом Россию не понять...

ну толи дело при вопросе "на чем делаешь автоматизацию" отвечать на сименсе , толи на дельте
на сименс будет раекция что-то типа "Круто!", на дельту "ааа, понятно"

Сообщение отредактировал Max2114 - 10.9.2012, 8:49

[IRQ]

ну толи дело при вопросе "на чем делаешь автоматизацию" отвечать на сименсе , толи на дельте
на сименс будет раекция что-то типа "Круто!", на дельту "ааа, понятно"

Удобно программировать Сименс в сравнении с Codesys ?

[Сергей Валерьеви...]

ну толи дело при вопросе "на чем делаешь автоматизацию" отвечать на сименсе , толи на дельте
на сименс будет раекция что-то типа "Круто!", на дельту "ааа, понятно"

Тут немного другая ситуация..
-Сименс? не, это дорого, мы не газовики..-Дельта? а функционал? хм, подумаем..

[Alexander_I]

Вот гложут меня смутные сомненья по поводу того, что функционала Дельты мало для автоматики ЖКХ. То, что выше крыши, даже в сериях попроще - нет сомнений.

[IRQ]

Тут немного другая ситуация..
-Сименс? не, это дорого, мы не газовики..-Дельта? а функционал? хм, подумаем..

у Дельты хороший функционал?

PS: пока писал сообщение, уже получил ответ :-)

Вот гложут меня смутные сомненья по поводу того, что функционала Дельты мало для автоматики ЖКХ. То, что выше крыши, даже в сериях попроще - нет сомнений.

от Овена в ЖКХ отказываться ме будем,
но для более ответственных применений нужны другие контроллеры

Сообщение отредактировал IRQ - 10.9.2012, 9:06

[Alexander_I]

Вот как раз Дельта и будет более ответственной. У нас она работает в крайне неприятных цеховых условиях годами, без каких либо проблем со стороны контроллеров.

[IRQ]

Вот как раз Дельта и будет более ответственной. У нас она работает в крайне неприятных цеховых условиях годами, без каких либо проблем со стороны контроллеров.

как вся модельная серия DVPEH2 обходится без питания 24В ? - имеет внутренний блок бесперебойного питания как у Овена?

есть ли в софте полные (не усеченные) версии языков ST и FB?

Сообщение отредактировал IRQ - 10.9.2012, 9:46

[Сергей Валерьеви...]

есть ли в софте полные (не усеченные) версии языков ST и FB?

Прикрепленные файлы

 ISPSoft.pdf ( 874,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[IRQ]

ISPSoft поддерживает языки LD, FBD и другие в соответствии с IEC61131-3.

какие другие?

[Abysmo]

Под Codesys про такие не знаю.

Вылези из каменного века со своим Овном. Уже написали про Beckhoff, Wago и ABB, но забыли про:

Moeller
Turck
Festo

Конечно это отстойные компании 3-его эшелона, никому неизвестные в мире. Особенно Festo

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 9:59

[IRQ]

Вылези из каменного века со своим Овном. Уже написали про Beckhoff, Wago и ABB, но забыли про:

Moeller
Turck
Festo

Конечно это отстойные компании 3-его эшелона, никому неизвестные в мире. Особенно Festo

предлагаю обсуждать без пафоса

[Alexander_I]

Не понял, что вы имеете ввиду под бесперебойным питанием. Эта серия имеет встроенный блок питания 24В, т.е. контроллер питается непосредственно от сети. Блок имеет избыточную мощность, и может питать некоторую периферию, например, панель оператора, модули распределенного управления, например от ICP DAS, датчики, и пр. Что касается языка. Для этих серий контроллеров есть только LD, SFC и IL. Если пользоваться ISP - там язык LD нечто близкое к функциональным блокам. Однако в ISP есть некоторые сырые места, так что нужно иметь некоторый опыт, чтобы их обходить. Это у них буквально только второй релиз этого языка. Для начала пользоваться WPL предпочтительнее, никаких сюрпризов не будет. И, ИМХО, для подавляющего большинства задач в ЖКХ контроллеры ЕН2 как бы избыточны, да и стоят они существенно дороже ES2, SS2 и прочих... Они в основном были предназначены для скоростного управления перемещениями и позиционированием.

P.S. Да-с, забыл добавить, что и WPL, и ISP содержат очень большое количество прикладных инструкций на многие и многие случаи жизни, так что в этом плане они мало уступают FB. Разве что картинка программы менее представительна и красива для чтения....
Новая серия контроллеров AH500 будет поддерживать и FBD, и ST. Но они пока в стадии обкатки, в продаже еще нет.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 10.9.2012, 10:11

[Abysmo]

предлагаю обсуждать без пафоса

Вам каждый кулик свое болото будет нахваливать. Раз работали с CoDeSys то и продолжайте работать, к чему эти метания?

Например у Beckhoff самая большая в мире номенклатура выпускаемых модулей:

http://www.beckhoff.com/english/bus_termin...htm?id=23562362
http://www.beckhoff.com/english/ethercat/e...tm?id=235616333
http://www.beckhoff.com/english/fieldbus_b...htm?id=23563567

И самая широкая поддержка промыленный сетей:

http://www.beckhoff.com/english/fieldbus_c...?id=23569144486

Так что Beckhoff жестко держит станочный рынок в Европе и автоматизацию конвейерных линий. Короче с какой бы задачей Вы не столкнулись, решение найдется. Не дешевое правда в сравнении с Овном, но дешевле чем у Siemens, более универсальное и гибкое.

Потом Вы так и не уяснили простую вещь - стоимость автоматики в цене серьезного технологического процесса не более 5%. Если линия новая, заказчику по большей части все равно, что Вы туда впихнете. Будете метаться между разными производителями - проиграете по срокам и качеству и попадете на большие штрафы. Автоматчики всегда приходят на наладку последними, а генподрядчику в этот момент уже "свербит в заднице" сдать объект, т.к. он профукал свои сроки по общестроительным работам.

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 10:17

[Alexander_I]

Дык я особо и не нахваливаю. Человек же писал: "Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена)." Вот я ему и предлагаю. Бэкхофф как-то трудно равнять с Дельтой по части цен. А вообще, безусловно, вольному - воля.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 10.9.2012, 10:15

[IRQ]

Не понял, что вы имеете ввиду под бесперебойным питанием. Эта серия имеет встроенный блок питания 24В, т.е. контроллер питается непосредственно от сети. Блок имеет избыточную мощность, и может питать некоторую периферию, например, панель оператора, модули распределенного управления, например от ICP DAS, датчики

имел в виду, что резервировать питание придется на 220В, а не на 24 :-(

Что касается языка. Для этих серий контроллеров есть только LD, SFC и IL. Если пользоваться ISP - там язык LD нечто близкое к функциональным блокам. Однако в ISP есть некоторые сырые места, так что нужно иметь некоторый опыт, чтобы их обходить. Это у них буквально только второй релиз этого языка. Для начала пользоваться WPL предпочтительнее, никаких сюрпризов не будет. И, ИМХО, для подавляющего большинства задач в ЖКХ контроллеры ЕН2 как бы избыточны, да и стоят они существенно дороже ES2, SS2 и прочих... Они в основном были предназначены для скоростного управления перемещениями и позиционированием.

P.S. Да-с, забыл добавить, что и WPL, и ISP содержат очень большое количество прикладных инструкций на многие и многие случаи жизни, так что в этом плане они мало уступают FB. Разве что картинка программы менее представительна и красива для чтения....

LD недалеко ушел от ассемблера, это неудобно. Еще раз повторю - для ЖКХ останутся Овны, с отработанными сериями ПЛК Овен проблем почти нет, новые ПЛК выбираются для производства.
Отсутствие ST - очень существеный недостаток, иногда в нескольких срочках можно легко и просто реализовать то, что для FB "несъедобно".

Дык я особо и не нахваливаю. Человек же писал: "Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена)." Вот я ему и предлагаю. Бэкхофф как-то трудно равнять с Дельтой по части цен. А вообще, безусловно, вольному - воля.

что у Бэкхофф приблизительно по ценам?

[AlexG]

У Шнайдера еще имеет смысл посмотреть на M238. Расширяется модулями от Twido. Программируется Шнайдеровским вариантом CodeSys - SoMachin. Старая SoMachine2 предоставляется бесплатно, SoMachine3 стоит денег. В некоторых случаях M238 может быть очень хорошим вариантом - можно подключить до пяти энкодеров (2 на базовый блок и до 3х на модули раширения), а в некоторых не очень хорошим - Ethernet'а нет, только через конвертер от Twido.

[Abysmo]

Дык я особо и не нахваливаю. Человек же писал: "Желательно неагрессивная (в верхнюю сторону) ценовая политика производителя, возможность интернации с другим оборудованием (протоколы сетевого обмена)." Вот я ему и предлагаю. Бэкхофф как-то трудно равнять с Дельтой по части цен. А вообще, безусловно, вольному - воля.

Delta == Овен и катит только на шарашкином производстве и вороватом ЖКХ. На каком-нибудь цементном заводе Вас пошлют далеко и надолго. Причина? Все те же пресловутые 5% капитальных затрат. Заказчику зачастую все равно что ставить, но он не будет стаить откровенное noname-барахло, т.к. понимает, что простой производства будет стоить дороже сэкономленного. Поэтому торг на таких объектах идет зачастую между Siemens и Schneider (и то зачастую в области дальнейшего сервиса и техподдержки) ну и Вас до кучи могут взять, но только если Вы предложите качественное оборудование, не ниже уровенм, но по гуманным ценам. Т.е. ABB то же прокатит помимо Beckhoff.

[IRQ]

Вам каждый кулик свое болото будет нахваливать. Раз работали с CoDeSys то и продолжайте работать, к чему эти метания?

И самая широкая поддержка промыленный сетей:

поддержка сетей встроена безусловно, или как дополнительная опция?

а то недавно читал описание одного питерского контроллера шаговых двигателей, его производитель на полном серьезе предлагает за деньги услугу перепрограммирования из Modbus RTU в Modbus ASCII

[Alexander_I]

Ну, резервирование 220В как бы и не представляет никаких проблем. Все время ставим для резервирования систем, минимум лет 10, стандартные бесперебойники с холодным стартом. Ну, насчет ST - маемо те, що маемо... По ценам надо смотреть конкретные проекты, но то что цены будут не близкими - однозначно, в пользу Дельты.

"Delta == Овен и катит только на шарашкином производстве и вороватом ЖКХ. На каком-нибудь цементном заводе Вас пошлют далеко и надолго." Ну-с, равнять Дельту с Овеном - это уже, пардон, полное фуфло. И завод у нас, например, не цементный, а металлургический. И вас пошлют далеко и надолго, если вы начнете втюхивать нашим хозяевам Сименс, или Шнайдер. И именно из-за цены, когда они знают, что такое та-же Дельта.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 10.9.2012, 10:32

[IRQ]

Delta == Овен и катит только на шарашкином производстве и вороватом ЖКХ. На каком-нибудь цементном заводе Вас пошлют далеко и надолго. Причина? Все те же пресловутые 5% капитальных затрат. Заказчику зачастую все равно что ставить, но он не будет стаить откровенное noname-барахло, т.к. понимает, что простой производства будет стоить дороже сэкономленного. Поэтому торг на таких объектах идет зачастую между Siemens и Schneider (и то зачастую в области дальнейшего сервиса и техподдержки) ну и Вас до кучи могут взять, но только если Вы предложите качественное оборудование, не ниже уровенм, но по гуманным ценам. Т.е. ABB то же прокатит помимо Beckhoff.

вас захлестывают эмоции
пожалуйста, обсудим без пафоса

где логика, связь между вороватостью и качеством?
Овену - овеновское место, ЖКХ, здесь он вполне хорош, работоспособен и надежен
Для более серьезных задач - иные ПЛК.

Ну, насчет ST - маемо те, що маемо...

не понимаю по-украински

[Abysmo]

что у Бэкхофф приблизительно по ценам?

 ___________Beckhoff_15.06.2012___EUR____________.xls ( 3,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76

поддержка сетей встроена безусловно, или как дополнительная опция?

Безусловно в контроллеры в 90% случаев встроен Ethernet. Все остальное - как дополнительная опция.

[Alexander_I]

"не понимаю по-украински" Русский аналог - что есть, то есть... Или имеем то, что имеем.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 10.9.2012, 10:36

[Abysmo]

И завод у нас, например, не цементный, а металлургический. И вас пошлют далеко и надолго, если вы начнете втюхивать нашим хозяевам Сименс, или Шнайдер. И именно из-за цены, когда они знают, что такое та-же Дельта.

Я имею ввиду глобальных игроков и вновь возводимые производства, не какой-то Ваш уездный заводик, отжатый в 90-е и работающий на полудохлом совестком оборудовании с релейно-самописной логикой, которое по причине ветхости и отсутсвия запасных частей (реле и самописцев) прозрачно заменили на Delta. Вы главное не волнуйтесь, скоро обанкротитесь и пойдете под нож как Криворожсталь. Приедут немцы из ArcelorMittal и все Вам заменят на нормальное оборудование. Для ArcelorMittal оборудование Delta явно не корпоративный стандарт для интеграции в глобальные производственные процесс. Накормят, обучат работе на новом. Ничего страшного!

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 10:49

[IRQ]

"не понимаю по-украински" Русский аналог - что есть, то есть... Или имеем то, что имеем.

без ST не мы ПЛК имеем, а ПЛК "имеет" нас

 ___________Beckhoff_15.06.2012___EUR____________.xls ( 3,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76

цены впечатляют - как для госбюджета, который всё стерпит

- панель 10" эконом - более 4800 EUR
- замена жесткого диска 32Gb на аналогичный SSD - более 600 EUR

подозреваю, что Бекхофф сам не производит жестких дискофф

Сообщение отредактировал IRQ - 10.9.2012, 10:54

[Гость_Max2114_*]

без ST не мы ПЛК имеем, а ПЛК "имеет" нас




цены впечатляют - как для госбюджета, который всё стерпит

- панель 10" эконом - более 4800 EUR
- замена жесткого диска 32Gb на аналогичный SSD - более 600 EUR

подозреваю, что Бекхофф сам не производит жестких дискофф

Так зачем Вам брать PC-baced Бекхофф? У них есть модели ПЛК не PC-based. ДЛя ЖКХ Вам их будет достаточно, зачем Вам WinCe или Linux... А Жк-панели выгодно брать Weintek... 15 дюймов - 1000 евро

[Alexander_I]

Я имею ввиду глобальных игроков и вновь возводимые производства, не какой-то Ваш уездный заводик, отжатый в 90-е и работающий на полудохлом совестком оборудовании с релейно-самописной логикой, которое по причине ветхости и отсутсвия запасных частей (реле и самописцев) прозрачно заменили на Delta. Вы главное не волнуйтесь, скоро обанкротитесь и пойдете под нож как Криворожсталь. Приедут немцы из ArcelorMittal и все Вам заменят на нормальное оборудование. Для ArcelorMittal оборудование Delta явно не корпоративный стандарт для интеграции в глобальные производственные процесс. Накормят, обучат работе на новом. Ничего страшного!

Ой и крут, брат, ой крут! Пальцы-то веером, как ложку держите, когда Вас "кормят"? И много Вы еще чего знаете о нашем заводе? И учить меня собрался? А вот это, пардон, уже наглость.

[IRQ]

Так зачем Вам брать PC-baced Бекхофф? У них есть модели ПЛК не PC-based. ДЛя ЖКХ Вам их будет достаточно, зачем Вам WinCe или Linux... А Жк-панели выгодно брать Weintek... 15 дюймов - 1000 евро

я бегло посмотрел прайс и отметил общую тенденцию

[starshoy2001]

софтина по своему функционалу и методам работы с ней чем то похожа на GX IEC DEVELOPER от мицубиши.это кстати еще один кандидат на замену овну.

[IRQ]

софтина по своему функционалу и методам работы с ней чем то похожа на GX IEC DEVELOPER от мицубиши.это кстати еще один кандидат на замену овну.

про какие ПЛК пишете?

а что хорошего известно про Омрон или АББ?

[IRQ]

PS: речь не идёт о замене Овна, а о других проектах

[IRQ]

без ST не мы ПЛК имеем, а ПЛК "имеет" нас

Или это требование радикально уменьшает выбор?

[Abysmo]

цены впечатляют - как для госбюджета

Когда человек пересаживается с продукции АвтоТАЗа (=Овен) на продукцию BMW и любого другого нормального производителя (=Siemens, Schneider, ABB и т.д. и т.п.) он то же обычно находится под впечатлением не только стоимостью владения и ремонта изделия, но и его надежность, продуманностью, удобством, престижностью наконец. У Вас синдром автоматчика ЖКХ - торг за каждую копейку, потому что в ЖКХ все деньги до нас украли на трубах и воздуховодах. Именно поэтому на данном форуме так любят мучаться с Delta, Овен, Segnetics и прочим барахлом, потому что иначе ничерта не заработаешь. Чтобы от этого синдрома избавиться вовсе не обязательно доить госбюджет, достаточно один раз влезть в автоматизацию любого нового производства. Заказчик Вам сам выдвинет требования к оборудованию.

речь не идёт о замене Овна, а о других проектах

Какими "другими" проектами Вы собираетесь заниматься? Другим ЖКХ из параллельной вселенной? "Умными" домами для проворовавшихся чиновников? Тяжелой промышленностью? Легкой промышленностью? Фармацевтикой? Химическим производством? Машиностроительным производством?

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 16:05

[IRQ]

Когда человек пересаживается с продукции АвтоТАЗа (=Овен) на продукцию BMW и любого другого нормального производителя (=Siemens, Schneider, ABB и т.д. и т.п.) он то же обычно находится под впечатлением не только стоимостью владения и ремонта изделия, но и его надежность, продуманностью, удобством, престижностью наконец. У Вас синдром автоматчика ЖКХ - торг за каждую копейку, потому что в ЖКХ все деньги до нас украли на трубах и воздуховодах. Именно поэтому на данном форуме так любят мучаться с Delta, Овен, Segnetics и прочим барахлом, потому что иначе ничерта не заработаешь. Чтобы от этого синдрома избавиться вовсе не обязательно доить госбюджет, достаточно один раз влезть в автоматизацию любого нового производства. Заказчик Вам сам выдвинет требования к оборудованию.

Какими "другими" проектами Вы собираетесь заниматься? Другим ЖКХ из параллельной вселенной? "Умными" домами для проворовавшихся чиновников? Тяжелой промышленностью? Легкой промышленностью? Фармацевтикой? Химическим производством? Машиностроительным производством?

вы не умеете уважать других, ваши распальцовки неуместны

[Andy79]

без ST не мы ПЛК имеем, а ПЛК "имеет" нас

По осторожнее с суждениями. Вы исходите из своего опыта работы в ЖКХ и CodeSys, где LD реализован не ахти как хорошо (ну, ограничения МЭК скажут некоторые). В других областях применения реальность может будет другой.

цены впечатляют - как для госбюджета, который всё стерпит

Добро пожаловать в мир промоборудования, то есть средств производства. То что позволяет зарабатывать (не экономить) деньги будет стоить всегда больше "бытовухи". Т.к. по мимо стоимости покупки есть стоимость проектирования, стоимость монтажа... и главное стоимость владения.

подозреваю, что Бекхофф сам не производит жестких дискофф

Я вас сейчас до глубины души удивлю: но он и процессора не производит, и память, и т.д. Как и подавляющее большинство производителей данной продукции.

а что хорошего известно про Омрон или АББ?

Омрон крупный и давний производитель ПЛК, продукция ориентирована в значительной мере на машиностроение. Линейка ПЛК ABB сформирована последоватиельным поглащением концерном нескольких производителей контроллеров, изначальная ориентация на управление непрерывными процессами.

[Abysmo]

вы не умеете уважать других, ваши распальцовки неуместны

Каков вопрос таков и ответ. Чем планируете заняться не знаете или целенаправленно не пишите, CoDeSys как среда программирования Вас не устраивает, а Beckhoff для Вас дорого. C таким подходом так и будете на гОВНЕ сидеть всю жизнь.

P.S. Кстати по секрету, тсс... только Вам сообщаю, что на CoDeSys "в живую" делают контроллеры еще три российских производителя, а так же один китайский. Причем на оборудовании последнего автоматизируются в Китае атомные станции, так что он ни разу не дешевый и в России не представлен.

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 17:45

[furin]

У меня как-то исторически сложилось, что я от CoDeSys'а на ОВЕНе плавно перешел на оборудование ПЛК от Шнайдер под Unity Pro. И это было сравнительно просто. Поэтому с точки зрения освоения самой среды разработки и ее видения стандартных языков программирования -- это, на мой взгляд, хороший путь.
Гораздо труднее мне было переходить от AB RS500 с его единственного, но великолепного LD на CoDeSys.

[IRQ]

По осторожнее с суждениями. Вы исходите из своего опыта работы в ЖКХ и CodeSys, где LD реализован не ахти как хорошо (ну, ограничения МЭК скажут некоторые). В других областях применения реальность может будет другой.

Согласен насчет ST , об этом и написал в одном из предыдущих постов, такое требование сужает выбор.
В ЖКХ я никогда не работал, не было возможности купить управляющую компанию.

Добро пожаловать в мир промоборудования, то есть средств производства. То что позволяет зарабатывать (не экономить) деньги будет стоить всегда больше "бытовухи". Т.к. по мимо стоимости покупки есть стоимость проектирования, стоимость монтажа... и главное стоимость владения.

Спасибо. Я и коллеги являемся разработчиками электронных устройств на базе микропроцессоров Atmel и программного обеспечения
к ним.

Я вас сейчас до глубины души удивлю: но он и процессора не производит, и память, и т.д. Как и подавляющее большинство производителей данной продукции.

Это не имеет принципиального значения, он производит другой важный продукт. Удивлять можно кого угодно и чем угодно. Например, некоторых людей удивляет sim lim square.

Омрон крупный и давний производитель ПЛК, продукция ориентирована в значительной мере на машиностроение. Линейка ПЛК ABB сформирована последоватиельным поглащением концерном нескольких производителей контроллеров, изначальная ориентация на управление непрерывными процессами.

в вопросе имел в виду - что известно про ПЛК Омрон и АББ в России, какова политика для покупателей, логистика, хорош ли софт и т.д.

все равно спасибо вам, с этого момента буду знать правду "про омрон"

[Abysmo]

У меня как-то исторически сложилось, что я от CoDeSys'а на ОВЕНе плавно перешел на оборудование ПЛК от Шнайдер под Unity Pro. И это было сравнительно просто.

Понимаете, тут вопрос в другом. Автор темы написал, что от Овна отказываться не собирается. Раз он не собирается отказываться от Овна, то он не собирается отказываться и от CoDeSys. Раз он не отказывается от CoDeSys логично подискать среди всех производителей контроллеров тех, кто поддерживает CoDeSys. Смысл ему переносить кучу наработок, сделанных для Овна, в другую среду??? Ему написали производителей - Moeller, ABB, Wago, Beckhoff. Кстати и Schneider делает контроллеры на CoDeSys, помимо собственной среды программирования, но они заточены под производителей станков:

http://www.schneider-electric.ua/ukraine/u...nestruxure_.xml

Если отвязаться от бренда и брать соотношение цена / функционал, то из всех этих производителей наиболее достойно выглядит Beckhoff. Но автору не нравятся цены Beckhoff, только он никак не поймет, что у Schneider, ABB, Moeller и прочих промышленных монстров цены или такие же или еще выше. Следовательно у него путь один - падать на самое ценовое дно - до уровня Овен. На этом уровне он будет работать с оборудованием точно такого же качества как и Овен, но с другим шильдиком. Т.е. поменяет шило на мыло. Можно поменять Овен на другого отечественного производителя с CoDeSys:

http://www.rlda.ru/PLCs.htm
http://www.psis.ru/main/product/controller/cp6000

Но операция по-сути бессмысленная. Из экзотических решений можно упомянуть следующее:

http://www.mitsubishi-automation.ru/efactory/codesys.html

И не представленных у нас китайских производителей:

http://www.hollysys.com.sg/home/
http://www.kinco.cn/detail.aspx?cid=1490

[IRQ]

У меня как-то исторически сложилось, что я от CoDeSys'а на ОВЕНе плавно перешел на оборудование ПЛК от Шнайдер под Unity Pro. И это было сравнительно просто. Поэтому с точки зрения освоения самой среды разработки и ее видения стандартных языков программирования -- это, на мой взгляд, хороший путь.
Гораздо труднее мне было переходить от AB RS500 с его единственного, но великолепного LD на CoDeSys.

так Codesys близкий родственник Pascal :-) и почти близкий для C.

[IRQ]

Каков вопрос таков и ответ. Чем планируете заняться не знаете или целенаправленно не пишите, CoDeSys как среда программирования Вас не устраивает, а Beckhoff для Вас дорого. C таким подходом так и будете на гОВНЕ сидеть всю жизнь.

P.S. Кстати по секрету, тсс... только Вам сообщаю, что на CoDeSys "в живую" делают контроллеры еще три российских производителя, а так же один китайский. Причем на оборудовании последнего автоматизируются в Китае атомные станции, так что он ни разу не дешевый и в России не представлен.

Мне ваши нападки на Овен и оскорбления марки оставляют равнодушным, но юридическая служба производителя вполне может познакомить вас с федеральными судами.

PS: Взаимно, по величайшему секрету сообщу такой же ценности информацию - давно замечено, что китайцы говорят между собой по-английски.
c Сodesys контроллеры еще у "Пролог" из Смоленска ( http://codesys.ru , http://prolog-plc.ru) и по-моему у какой-то фирмы из С.- Петербурга, но это почти мелкосерийная экзотика.

[Abysmo]

юридическая служба производителя вполне может познакомить вас с федеральными судами

С какой их частью - туалетом или столовкой?

давно замечено, что китайцы говорят между собой по-английски.

Ваше великолепное знание английского не позволит Вам купить их контроллеры. Можете попробовать, но будете посланы далеко и надолго. Они еще на ПТА-2008 выставлялись, с тех пор в РФ не был продан ни один их контроллер и не был заключен ни один дистрибьюторский контракт.

c Сodesys контроллеры еще у "Пролог" из Смоленска ( http://codesys.ru , http://prolog-plc.ru)

Пролог не выпускает контроллеры CoDeSys, а всего-лишь представляет интересы 3S-Smart Software Solutions GmbH в РФ, попутно приторговывая чипами для встраиваемых приложений двух немецких контор.

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.9.2012, 20:41

[IRQ]

С какой их частью - туалетом или столовкой?

А также с экспедицией, канцелярией и залом заседаний. Надеюсь сами как-нибудь договоритесь, но без меня :-)

Пролог не выпускает контроллеры CoDeSys, а всего-лишь представляет интересы 3S-Smart Software Solutions GmbH в РФ, попутно приторговывая чипами для встраиваемых приложений двух немецких контор.

продает, но не выпускает:

SC24 – компьютер на модуле ..., Поддержка прикладного программирования на языках стандарта МЭК 61131-3. Включает лицензию CoDeSys SP. http://prolog-plc.ru/sc24iec

Встраиваемый контроллер ... 64 Мб ОЗУ, 32 Мб флэш-памяти, промышленный температурный диапазон, 2хCAN 2.0, 2xUSB host, 40 GPIO, простое расширение через SPI,I2C и LocalPluBus, Поддержка прикладного программирования на языках стандарта МЭК 61131-3. Включает лицензию CoDeSys Control V3. http://prolog-plc.ru/sc243iec

[san]

Нельзя всё вместе - недорого и удобно. Берите голову (ЦПУ) дорогую, а распределенку можно подешевле. Как вариант голову брать с Modbus/TCP или Modbus RTU, на них много чего можно найти.
Кстати, я нигде VIPA в предложениях не встречал. Дял малых приложений VIPA100, для средних - VIPA 200, для больших SPEED7. По цене конечно 100-чки конкурируют с Twido, но 200-ки и тем более SPEED7 - уже дороговатые будут, подороже наверное аналогов у Schneider.
Правда для топикстартера есть одна неприятность - ST только через Step7 SCL, а он нависной и естественно платный (так же как и Step7). А вот WinPLC7 лайт версия для 100-чек вроде как бесплатная, но там нет SCL (ST) а FBD у них (как и у Step7) недоразвитый.

[IRQ]

Нельзя всё вместе - недорого и удобно. Берите голову (ЦПУ) дорогую, а распределенку можно подешевле. Как вариант голову брать с Modbus/TCP или Modbus RTU, на них много чего можно найти.

К такому варианту и склоняюсь

[BROMBA]

Когда человек пересаживается с продукции АвтоТАЗа (=Овен) на продукцию BMW и любого другого нормального производителя (=Siemens, Schneider, ABB и т.д. и т.п.) он то же обычно находится под впечатлением не только стоимостью владения и ремонта изделия, но и его надежность, продуманностью, удобством, престижностью наконец. У Вас синдром автоматчика ЖКХ - торг за каждую копейку, потому что в ЖКХ все деньги до нас украли на трубах и воздуховодах. Именно поэтому на данном форуме так любят мучаться с Delta, Овен, Segnetics и прочим барахлом, потому что иначе ничерта не заработаешь. Чтобы от этого синдрома избавиться вовсе не обязательно доить госбюджет, достаточно один раз влезть в автоматизацию любого нового производства. Заказчик Вам сам выдвинет требования к оборудованию.


Какими "другими" проектами Вы собираетесь заниматься? Другим ЖКХ из параллельной вселенной? "Умными" домами для проворовавшихся чиновников? Тяжелой промышленностью? Легкой промышленностью? Фармацевтикой? Химическим производством? Машиностроительным производством?

Зачем так зло?
Овен таки делает интересные железки: на 100-й серии делали "мозг" для 45-тонного манипулятора кузнечного пресса - получился терминатор-мехверриор на гусеничном ходу с биометрическим управлением; на 150-й серии работает тырнет-сеть автоматических ЦТП вокруг узловых котельных, котлы в которых тоже управляются 150-й серией... да, железо не без недостатков, как и любое другое, но при правильном подходе - пашет, шо глухонемое; в то же время Зименсы, смонтированные распальцованными столичными списталистами на тех же ЦТП, дружно окочурились через 3...7 месяцев; правильный, годный, проверенный в боях S7-400 на узловой КНС отработал год (не пацаны сопливые монтировали и налаживали, а рассово верные шведы), а потом был заменен комплектом эквивалентных перемычек... ЖКХ - это таки ЖКХ, там происходит трансефинг реальности, и физика не такая, как в остальной вселенной... С АВВ не работали, Мерлин-Жерин-Шнайдер-Электрики для ЖКХ - достойный выбор, прочный и долговечный, нареканий нет; Моэллеры - не, не торт... Кстате, с Овенскими контроллерами мучений абсолютно никаких - если б еще в 150-й серии можно было сделать обработку прерываний - цены б ей не было...
Как-то так...

[vladun]

а рассово верные шведы

епть, вы хоть помедленее коллега, я записую, но, к сожалению, не успеваю...
PS: мемуары еще не пишете ? я б почитал... хотя и этот форум сгодится..

[BROMBA]

епть, вы хоть помедленее коллега, я записую, но, к сожалению, не успеваю...
PS: мемуары еще не пишете ? я б почитал... хотя и этот форум сгодится..

Та всё времени не хватает... хотя, стараемся, как можем...

[Ludvig]

Можно только пожаловаться на сложный выбор ПЛК. Изменить ситуацию к лучшему, задача недалекого, но будущего. Каждый прав по-своему. Кто-то берет Твидо и кладет свои яйца в одну корзину, кому-то нравится распределенка и имеет проблемы с сетью (может иметь). Важно другое, бренд воопче ни причем. При подборе ПЛК приходится в первую очередь просматривать функционал от простого к сложному ПЛК и где-то зависнуть на балансе своих и контроллерных возможностей. Далеко не всегда над проектом автоматизации работает группа товарищей. каким бы ни был проект сложным или объемным, приходится делать все в одну глотку. Восточная часть России со мной не согласится и правильно сделает. Западная часть же напоминает пустыню, где что-то промелькнуло из живности и исчезло.
Так получаются две различные точки зрения на одну проблему. Мир нами познается в ощущениях и сравнениях. Совсем недавно был стронником принципа: Один узел регулирования - один контроллер жестко спрограммированный. Управление на уровне управления контроллерами (это большой объект). Задачи поменялись, лень таскаться на объект на пусконаладку. Беру ЛОГО! 7-й версии, программирую, обясняю наладчикам чего крутить и хватит донкихотства. Следующий проект надо делать... .
Применяя достаточно и неоправданно крутые ПЛК, только сам себе докажешь свою крутизну. Но каким боком это обойдется себе, нужно прочувствовать. Возможно и не сразу.

[Andy79]

Спасибо. Я и коллеги являемся разработчиками электронных устройств на базе микропроцессоров Atmel и программного обеспечения
к ним.

И вас удивляет стоимость оборудования у Бэкхова? Вы только разарбатываете или еще финансами/логистикой/продажами/поддержкой-сервисом занимаетесь?

в вопросе имел в виду - что известно про ПЛК Омрон и АББ в России, какова политика для покупателей, логистика, хорош ли софт и т.д.

Контроллеры Омрон и АББ в РФ используются, у каждой компании есть свои "фанаты". Тот кто точно знает политику для покупателей и состояние логистики, ни чего про это не раскажет, так как на этом зарабатывает и свое "озерцо" им баламутить не надо.
Про софт: у Омрона софт для классических ПЛК на мой взгляд продуманый, удобный и стабильный, для новых machine controller'ов очень "тяжелый", не очень удобный и не очень стабильный. У АББ на младше средней серии - своя версия CodeSys, на более мощных - свое, но МЭК подобное.

все равно спасибо вам, с этого момента буду знать правду "про омрон"

Чую сарказм, но не знаю чем он вызван?

[beastmaster]

Когда человек пересаживается с продукции АвтоТАЗа (=Овен) на продукцию BMW и любого другого нормального производителя (=Siemens, Schneider, ABB и т.д. и т.п.) он то же обычно находится под впечатлением не только стоимостью владения и ремонта изделия, но и его надежность, продуманностью, удобством, престижностью наконец. У Вас синдром автоматчика ЖКХ - торг за каждую копейку, потому что в ЖКХ все деньги до нас украли на трубах и воздуховодах. Именно поэтому на данном форуме так любят мучаться с Delta, Овен, Segnetics и прочим барахлом, потому что иначе ничерта не заработаешь. Чтобы от этого синдрома избавиться вовсе не обязательно доить госбюджет, достаточно один раз влезть в автоматизацию любого нового производства. Заказчик Вам сам выдвинет требования к оборудованию.



Какими "другими" проектами Вы собираетесь заниматься? Другим ЖКХ из параллельной вселенной? "Умными" домами для проворовавшихся чиновников? Тяжелой промышленностью? Легкой промышленностью? Фармацевтикой? Химическим производством? Машиностроительным производством?

Заказчик, ровно как и разработчики "корпоративных стандартов", далеко не всегда адекватные люди в отношении подбора оптимальных соотношений цена-качество-надежность. В основном это желание блеснуть понтами и на вопрос "что у тебя за автоматика", гордо отвечать Siemens! и ловить восхищенные взгляды слушающих. А выбор той или иной фирмы в качестве пресловутого "корпоративного стандарта" зависит от "полноты налитого стакана" от менеджеров по продаже и продвижения продукции заинтересованных компаний. Да и наличие продукции от тех же ведущих производителей это далеко не гарант их надежной работы и отсутствия проблем. Гарантия надежной работы - это в первую очередь грамотная разработка "железа", т.е. конструкторской части изделия, софта к нему, его грамотный монтаж, эксплуатация и техническое обслуживание. Все, увы, постепенно приходит в негодность, даже присловутый Siemens со Schneider и ABB. Только цена вопроса обслуживания, простоя и змены оборудования в случае с Siemens может оказаться такой, что серьёзно ударит по цене конечной продукции, или стоимости отопления в наших квартирах.
Большим начальникам, принимающим решение относительно "корпоративных стандартов" далеко похрену на проблемы и недостатки конкретных конечных изделий мегакомпаний, ровно как и руководству этих самых компаний. Главное здесь - брэнд. И если заплатил за оборудование "копейки", то тебе должно быть стыдно. И не кого не волнует, что ты собираешься "вспахать поле, прицепив к Майбаху плуг".

[Alexander_I]

Да и наличие продукции от тех же ведущих производителей это далеко не гарант их надежной работы и отсутствия проблем. Гарантия надежной работы - это в первую очередь грамотная разработка "железа", т.е. конструкторской части изделия, софта к нему, его грамотный монтаж, эксплуатация и техническое обслуживание.

Вот именно. Есть у нас много Simens-а на производстве, во что, конечно-же, не поверит коллега Abysmo. Впрочем, и других фирм тоже. Так вот, с Simens как раз и есть основные проблемы, начиная от кондиционирования помещений и кончая довольно многочисленными, по нашим меркам, отказами. С Дельтой пока таких проблем не было, хотя работает без всяких кондиционеров и в очень скверных условиях.
P.S. Правда, модули ICP DAS, работают и в еще более скверных условиях. Причем уже под 10 лет.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 11.9.2012, 10:41

[Гость_Max2114_*]

P.S. Правда, модули ICP DAS, работают и в еще более скверных условиях. Причем уже под 10 лет.

Из модулей ввода-вывода мне ICP DAS нравится больше всего. ИМХО одни из самых надежных вещей (плк не пользовал, только модули ввода-вывода).

[Alexander_I]

Я использовал и PLC в паре проектов, только из серии I-8000. Работает уже 10 лет. А в основном ориентируюсь на распределенный вывод. Если не нужно быстродействия - надежность и метрологические характеристики выше всяких похвал для технологии.

[Varnak]

Коллеги, раз уж все тут собрались, сможет кто-нибудь противопоставить Beckhoff с Saia Burgess при решении задач по автоматизации зданий и дата-центров.

[Ludvig]

сможет кто-нибудь противопоставить

Никогда этого не надо делать. Переход на другой контроллер слишком затратный и болезненный процесс. Конечно Saia для программирования инженером не айс, но раз так случилось, пусть остается Saia. Никаких выгод не получится.

[Varnak]

Конечно Saia для программирования инженером не айс...Никаких выгод не получится

Правильно ли я Вас понимаю, что никаких преимуществ Saia перед Beckhoff не имеет?

[Гость_Max2114_*]

Я использовал и PLC в паре проектов, только из серии I-8000. Работает уже 10 лет. А в основном ориентируюсь на распределенный вывод. Если не нужно быстродействия - надежность и метрологические характеристики выше всяких похвал для технологии.

В конторе в которй я работал несколько лет назад попробовали WinCon... запрограммили для работы в большом тепловом узле. Немного поработал, потом начал постоянно глючить и виснуть. В итоге совсем умер. Заменили на SMH2G - уже 2 года "фунциклирует"... за одно выкинули соседний шкаф с сименсом, и завели управления на 2G... Поэтому я как-бы за использование модулей ICP DAS но вот PC-based ПЛК после этого не очень доверяю.

Сообщение отредактировал Max2114 - 11.9.2012, 13:51

[AlexG]

Когда делал простенький шкафчик на ICP-DAS I-8000 первый и единственный раз видел как промышленный контроллер зависает и перезагружается без видимых причин.

[Alexander_I]

Да я тоже перестал употреблять РС-совместимые в своих проектах года 4 назад. Надоело писать и переписывать библиотеки, хлопотно все это Старый стал и ленивый. И вот тогда-то и запал на Дельту и Фатек, и резко переключился на ИЭКовские языки. Все-таки это сильно экономит время разработки. Иначе с нашими барбосами много не наработаешь... А на РС-совместимых реконструировано много оборудования, все работает безукоризненно.

З.Ы. Если промышленный контроллер правильно употребить - он не зависает. 99% таких случаев - кривые руки. Конечно, и на старуху бывает поруха, но практически другого не встречалось.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 11.9.2012, 14:28

[Михайло]

Кто сказал, что Сименс - это дорого? Вы хоть цены смотрели? S7-1200 всего в 2 раза дороже Овна. А вы что, думали, что надежное оборудование должно стоить пару тысяч рублей?

[Abysmo]

никаких преимуществ Saia перед Beckhoff не имеет?

Скорее имеет одни недостатки, начиная от цены и заканчивая не очень удобным для монтажа форм-фактором.

[BROMBA]

И вас удивляет стоимость оборудования у Бэкхова?

По осторожнее с суждениями. Вы исходите из своего опыта работы в ЖКХ и CodeSys, где LD реализован не ахти как хорошо (ну, ограничения МЭК скажут некоторые). В других областях применения реальность может будет другой.

Хммм... вспомнилось как-то... Был один объект - доменная печь, солидная, 15,5 тыс тонн чугуна в сутки, привязывали там запорожские высоковольтные мегаваттные тиристорники приводов скипов, конусов и "рассыпки", к чему бы вы думали?
Аллен Брэдли "четыре пятерки"...
Оптоволокно, гермошкафы, кондиционеры, контроновские "монолитники" с корпускулярной пеной, немыслимое горячее резервирование, четырехметровая антивандальная плазменная панель оператора...
А вы говорите "стоимость"... Тьфу...
CodeSys и LD - ну, как бы сказать, шоб не обидеть...
Вот ST+SFC+CFC - это таки да, по-взрослому, да и то, после удаления всякого лишнего бутора, и написания своих процедур и библиотек...
Как говорится: "Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить...(С)"
Ну, и прицепом, вспомнилось еще - (не будем называть фирму, железяки у них тоже довольно интересные, главное, свои, правильные, годные, идеологически верные, отечественные) - так вот, как вам написание программ на языке FORT? Это таки даже покруче, чем ASSEMBLER!!! Да только вот, работе с программным стеком (и только) в школе уже не учат...
Зато какая свобода манёвра, и никаких этих ваших ограничений (вообще никаких, тоись абсолютно, кроме одного - количества активных синапсов в междуушном нервном ганглии, хи-хи-хи)...

Как-то вот так вот оно как...

Ну, и далее следовало бы, согласно канонам жанра, про сверчка и шесток, но лень; дальше - по тексту, короче...

[BROMBA]

Вот именно. Есть у нас много Simens-а на производстве, во что, конечно-же, не поверит коллега Abysmo. Впрочем, и других фирм тоже. Так вот, с Simens как раз и есть основные проблемы, начиная от кондиционирования помещений и кончая довольно многочисленными, по нашим меркам, отказами. С Дельтой пока таких проблем не было, хотя работает без всяких кондиционеров и в очень скверных условиях.
P.S. Правда, модули ICP DAS, работают и в еще более скверных условиях. Причем уже под 10 лет.

Одессит таки прав, - мы оцениваем его высказывания с точки зрения наладчиков...
Можете верить, можете плеваться и кидаться калом, но мы сейчас с объектов ЖКХ демонтируем убитые, дохлые, утопленные, сожженные Зименсовские "Мелкомастеры"... ну не годятся они для ЖКХ, не годятся... равно, как и контроллеры... Для заводов - таки да; кстате, несколько лет назад привязывали линию доотделки рельсов к дореволюционному S2 - таки жив, курилка, и довольно резво управляет двумя линиями со станками "Вагнер" и двумя блоками закалочных кабин, без глюков и затыков... а ядро системы (только не ржать) - старый добрый дедушка V20, так-то!!! Точно так же на объектах ЖКХ бессменно и по-стахановски (ыыыы) до сих пор трудятся древние, как какашки мамонта, "Климат-комфорты" (ну, вы понили), и заменяем мы их на шо-нить посовременнее (ну, вы понили), только по причине необратимого износа механической части (привода регуляторов)... (а если по-чеснаку, потому что, сама технология морально устарела, и есть свежие разработки)..
Как-то так...

[Abysmo]

Хорош уже на Siemens гнать. Был на Краснокамской бумажной фабрике Госзнака. Та самая что бумагу для талонов технического осмотра печатает, для векселей всяких, акций и облигаций. Там более 60% оборудования на Siemens. То же там насмотрелся там на всякое древнее как гуано мамонта оборудование, например главная бумагоделательная машина у них 1929 года постройки, трофейная походу из Германии. А что не сделано на Siemens - постепенно переделывает сама служба эксплуатации фабрики по мере выделения средств на модернизацию. Все довольны и все счастливы - лежит сотня ЗИП модулей на складе и никто не парится по поводу отказов. И Profibus / Profinet по всей фабрике...

[Alexander_I]

Да я то что имею супротиву Сименса? Совсем ничего. Просто это единственное оборудование, которое на моей жизни совершенно беспричинно выходит из строя. Причем - не единожды. Причем - в весьма комфортных условиях, относительно других производителей.....

[Гость_Max2114_*]

Хорош уже на Siemens гнать. Был на Краснокамской бумажной фабрике Госзнака. Та самая что бумагу для талонов технического осмотра печатает, для векселей всяких, акций и облигаций. Там более 60% оборудования на Siemens. То же там насмотрелся там на всякое древнее как гуано мамонта оборудование, например главная бумагоделательная машина у них 1929 года постройки, трофейная походу из Германии. А что не сделано на Siemens - постепенно переделывает сама служба эксплуатации фабрики по мере выделения средств на модернизацию. Все довольны и все счастливы - лежит сотня ЗИП модулей на складе и никто не парится по поводу отказов. И Profibus / Profinet по всей фабрике...

А кто, как не Вы гнали ранее на сименс и хвалились, что выкидываете сименс из корфовских шкафов и ставите туда пиксели. При выходе от заказчика выкидываете это СБТ-шное гуано в мусорку...


ЗЫ Мне сименс не нравится чисто из-за их "политики"... хотя сам периодечски применяю лого, S7-200...

[Varnak]

Скорее имеет одни недостатки, начиная от цены и заканчивая не очень удобным для монтажа форм-фактором.

Эти недостатки не для разработчика.
Больше интересуют функциональные возможности при программировании, пуско-наладке и вводе в эксплуатацию, а также при дальнейшем обслуживании.

никаких преимуществ Saia перед Beckhoff не имеет?

Хотелось бы увидеть не декларацию возможностей, а сведения на основе опыта использования.

[Alexander_I]

Одессит таки прав, - мы оцениваем его высказывания с точки зрения наладчиков...

Все-таки коллега Bromba дал осечку. Не наладчик я. Я - все. Начиная от осмотра объекта и до сдачи его в эксплуатацию. Программирование тоже, естественно мое. Делал и в одиночку все это, причем довольно много, не одну, и даже не десяток систем...
Посему, если я высказываю какую-то оценку, то это только потому, что приходится со всем этим добром лично работать. Включая поддержку вполне беспомощной эксплуатации.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 12.9.2012, 8:32

[Ludvig]

Хотелось бы увидеть не декларацию возможностей, а сведения на основе опыта использования.

Никогда не пользуйся таким методом. Чревато последствиями. Опыт должен быть свой собственный. А именно: Интересен контроллер, качни софт, запрограммируй простенький, но вмещающий все нужные в дальнейшем функции. Далее на имитаторе убедись в том, что справился со всеми задачами. Далее проверка по входам-выходам. Как ни хорош, например S7-200/1200, но любовь создателей сажать группы выходов на один провод, удваивает кол-во модулей выхода. Это относится и к другим контроллерам. Некоторые умники придумали выход - общий провод на землю, ну и т.д.

Сообщение отредактировал Ludvig - 12.9.2012, 9:47

[Fanat]

Да я то что имею супротиву Сименса? Совсем ничего. Просто это единственное оборудование, которое на моей жизни совершенно беспричинно выходит из строя. Причем - не единожды. Причем - в весьма комфортных условиях, относительно других производителей.....

Все в топике путают Siemens SBT и A&D - так вот SBT - это не айс, конечно, а вот A&D - работает исправно на куче заводов, газет и пароходов.
На самом деле Семеновцы себе сами свинью подложили - забрендировав купленную контору под себя и назвав ее SBT ))) Хотя работает же )

[Alexander_I]

Имею ввиду классику Siemens, с которой работал и которая сейчас в работе. S7-300, тач-панели, приводы Micromaster и Simoreg. Есть еще даже антиквариат S5-100, S5-115 и S5-135.

[Abysmo]

А кто, как не Вы гнали ранее на сименс и хвалились, что выкидываете сименс из корфовских шкафов и ставите туда пиксели. При выходе от заказчика выкидываете это СБТ-шное гуано в мусорку...
ЗЫ Мне сименс не нравится чисто из-за их "политики"... хотя сам периодечски применяю лого, S7-200...

Естественно я его выкидывал и продолжаю выкидывать из корфовских шкафов, что в этом странного? Мне мое время дороже, я не люблю кататься по объектам несколько раз в год и устраивать танцы с бубном около этой СБТ-шной отрыжки.

[Гость_Max2114_*]

Естественно я его выкидывал и продолжаю выкидывать из корфовских шкафов, что в этом странного? Мне мое время дороже, я не люблю кататься по объектам несколько раз в год и устраивать танцы с бубном около этой СБТ-шной отрыжки.

А чего тогда защищаете сименс? Или хотя бы тогоа пишите какой сименс защищаете....

ЗЫ а про segnetics наоборот пишите тчо г-но а сами ставите и говорите что это хорошо....

[Abysmo]

А чего тогда защищаете сименс? Или хотя бы тогоа пишите какой сименс защищаете....

A&D

ЗЫ а про segnetics наоборот пишите тчо г-но а сами ставите и говорите что это хорошо....

Гуано конечно из-за своей среды программирования. Но гуано годное для тех сфер, для которых производитель сам написал алгоритмы - вентиляция и цтп. Именно поэтому я его и применяю для бомжацкой вентиляции и более ни для чего другого! И жаль мне тех мученников, которые на нем что-то уникальное сотворить пытаются, теряя свое время и деньги. Впрочем это очень соотносится со старинной русской традицией "экономить 5 копеек, чтобы чуть позже потерять 5 рублей".

Сообщение отредактировал Abysmo - 13.9.2012, 14:42

[BROMBA]

Все-таки коллега Bromba дал осечку. Не наладчик я. Я - все. Начиная от осмотра объекта и до сдачи его в эксплуатацию. Программирование тоже, естественно мое. Делал и в одиночку все это, причем довольно много, не одну, и даже не десяток систем...
Посему, если я высказываю какую-то оценку, то это только потому, что приходится со всем этим добром лично работать. Включая поддержку вполне беспомощной эксплуатации.

Отнюдь. BROMBA непогрешимы. По определению. Поддержали одессита, потому, что сами такие же, от нулевого цикла до сдачи под ключ, а рыбак рыбака, как говорится, отстреливает издалека...
Опять же, речь о ЖКХ, ибо это наше всё: зачем использовать общепромышленные решения (тот же Зименс), если есть специальные, запиленные лобзиком и рашпилем под острые нужды ЖКХ, от известных брендов. И нежелание мотаться по объектам на каждый свисток службы вредительства эксплуатации - вполне законно и одобряемо. Посему - ПЛК максимально возможно дешевые, гибкие и универсальные (таки Овенские 100 или 150) в бронированных герметичных шкафах, шоб обезьяны аварийная служба туда не лазила, а "мышечная масса" (ну, вы понили) - на неё денег жалеть не стоит, ибо залития, утопления, злые нетрезвые аварийщики, угрюмые шаловливорукие электрики, безбашенные лица киповской национальности, и прочие стихийные бедствия в виде гуманоидного фактора. Заменить Овенский модуль с отожженными входами/выходами - дело 20 минут и пакетика копеек, а уследить за всеми хотелками заказчика и на ходу их "залить" в ПЛК - дело важное, нужное и благородное, ибо не даром...

[BROMBA]

Кстате, сейчас итальянцы интенсивно пропихивают на рыночек своё железо: Lovato, Lowara... Ловатовские железяки вполне надежны и неприхотливы для ЖКХ, проверено электроникой, Ловаровские насосы и привода, хоть и приводят порой к разрыву шаблона, но таки оказались ничего так, непотопляемые/неубиваемые... теперь вот контроллеры... никто не пробовал? Ловатовские "мыльницы" когда-то ставили; раз вызовов на аварии не было уже лет 5, считаем - вполне надежны... Но речь-то о новых, "продвинутых" железяках... Не пробовали?

Сообщение отредактировал BROMBA - 13.9.2012, 20:25

[vladun]

Насосы Ловара - дерьмо, даже если сравнить с Вилами, не говоря уже о грундфосе... Правда, надо сказать, дерьмо дешевое (есть места такие) и иногда приходится его ставить ибо денег у ЗАКа мало, а гарантийный срок даже такое дерьмо отрабатывает ....

[beastmaster]

A&D



Гуано конечно из-за своей среды программирования.

Вы не привыкли к FBD, или проблема SMLogix по Вашему мнению в другом?

Кстати, никто на практике не работал с SBT-шной серией контроллеров Siemens Synco 700? Если да, то какие впечатления?

[Гость_Max2114_*]

Гуано конечно из-за своей среды программирования. Но гуано годное для тех сфер, для которых производитель сам написал алгоритмы - вентиляция и цтп. Именно поэтому я его и применяю для бомжацкой вентиляции и более ни для чего другого! И жаль мне тех мученников, которые на нем что-то уникальное сотворить пытаются, теряя свое время и деньги. Впрочем это очень соотносится со старинной русской традицией "экономить 5 копеек, чтобы чуть позже потерять 5 рублей".

Это, конечно же, Ваше мнение. Скажите, какие деньги теряет инженер, использующий сегнетикс в своей работе, если у него уже целая куча готовых и отработанных алгоритмов, и реализовать систему на SMH2G ему нисколько не дольше, чем на любимом Вами бэкхофе? А даже наоборот быстрее, потому что, с новым ПЛК в любом случае придется разбираться, натыкаться на подводные камни и т.д. и т.п. К тому же, если этот инженер не сам ищет себе объемы и их количество не изменится о того, какой контроллер он применит - какие деньги он потеряет? На вкус и цвет, как говорится.... Вы слышком уж категоричны и не цените чужих точек зрения (ИМХО).

[Ludvig]

Max2114.
Мы все говорим об одном и том же, но на разных языках. Много людей вылезло из песочницы работы с АВОК и пошли дальше. Какой будет контроллер на отоплении, вентиляции и кондиционировании в принципе неважно. Важно чтобы не беспокоил. Конечно, мусор надо отсеивать и смотреть, чтоб сзади не подкрались А так, какой нравится девайс, такой и бери. Шибко умные или крутые умоются своим потом или грязью. О чем спорить? Начните еще ПМЕ обсуждать...

Сообщение отредактировал Ludvig - 14.9.2012, 8:45