Соединение воздуховодов, ГОСТ,Серия Опции

[marysiy]

Прошу помочь мне в вопросе: Есть ли какой нибудь нормативный документ на соединения воздуховодов? Т.Е четкое описание фланцевого соединения, ниппельного и т.д.? Монтажники требуют....Вот дожили проектировщик все должен расжевать и в клювик положить....

[marysiy]

Прошу помочь мне в вопросе: Есть ли какой нибудь нормативный документ на соединения воздуховодов? Т.Е четкое описание фланцевого соединения, ниппельного и т.д.? Монтажники требуют....Вот дожили проектировщик все должен расжевать и в клювик положить....

[stranger_2]

Скажите вашим монтажникам и их руководителю, что они безграмотные.

Пусть учат СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы" и Пособие к СНиП 3.05.01-85. Это действующие документы. С 1 января 2013 года на смену им идет СП 73.13330.2012 "Внутренние санитарно-технические системы" (актуализирванная версия СНиП 3.05.01-85). В проекте вы не обязаны подробно расписывать данные вещи.

stranger

[marysiy]

Спасибо!!!так и скажу)))Но еще вопрос:смогут ли монтажники на месте(не в заводских условиях) сделать из оцин стали воздуховоды мах диаметр 630, толщина 1 мм?какое соединение им придется применить?

[stranger_2]

Судя по первому вашему сообщению, ваши монтажники явно не смогут это сделать. Более того, даже опытные жестянщики без станков согнуть 630-й из миллиметровки скорее всего не возьмутся.

P.S. Иногда (при очень больших объемах работ) цех по производству воздуховодов привозят непосредственно на объект и производят воздуховоды на месте монтажа.

[Рекуператор]

Спасибо!!!так и скажу)))Но еще вопрос:смогут ли монтажники на месте(не в заводских условиях) сделать из оцин стали воздуховоды мах диаметр 630, толщина 1 мм?какое соединение им придется применить?

На объекте только сборка. Всё.

Хотя если в результате нужно подобие системы, то флаг в руки.

Вы я понимаю только начали.

Допуск при изготовлении 0.5 см-это при станках и отлаженной технологии.
Какая точность изготовления получится, если ваять будут на коленке, используя ручной инструмент?

Отверстия в местах соединения представляете?
Силикон и скотч конечно поможет, но результат очевиден.

Кстати о силиконе и скотче-его не должно быть.

Резиновые манжеты на фасонине. Не каких врезок, только тройники.

Да, и считать это всё, должен проектировщик. Лень или звезда? Возьми помощника.
Пусть в компас, от звезды, автокадовские линии с надписями умными забирает и прямо сверху, строит модель+спецификацию. Обзовите его замерщиком.

Даже на детские конструкторы, есть сборочные чертежи с указанием номера детали и места установки.

И не надо ля ля, что это не проектировщика дело.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 12.10.2012, 15:04

[marysiy]

)))спасибо!!ля ля скажу -не проектировщика!мы ж в спецификацию фасонные изделия не закладываем!хотя сейчас время поменялось и требуют все больше и больше-все расписать и )))и выехать на место сделать)последнее насчет выехать шутка но..

[Рекуператор]

)))спасибо!!ля ля скажу -не проектировщика!мы ж в спецификацию фасонные изделия не закладываем!

Пусть монтажник гнёт.

Монтажники требуют....Вот дожили проектировщик все должен расжевать и в клювик положить....

Ну а кто придумал?
Здесь такой отводик, здесь такой воздуховодик...ну так доделайте. Конкретнее- где? и какой?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 12.10.2012, 23:13

[marysiy]

спецификация содержит длину воздуховодов,на аксонометрии показаны переходы .Дальше монтажная организация разрабатывает чертежи узлов и в работу.Если хотите чтоб проектировщик делал разрисовку узлов то платите доп деньги т.е в договор отдельная строка.Это кстати касается и изометрических чертежей по тепловым сетям.Мы задарма это делать не обязаны.Ну примерно так..

[marysiy]

Для тех кто не в курсе изометрия трубопроводов делается на каждый трубопровод с размерами каждого участка арматуры и фитинга,на этом же листе спецификация на все что начирикано на листе.Работа колоссальная,без программы очень трудоемкая.Это касается и того чего хотят монтажники-разрисовка всех узлов и привязка элементов к спецификации,вообщем тут самый тупой может все сварить и присоединить.

[Рекуператор]

[Рекуператор]

,вообщем тут самый тупой может все сварить и присоединить.

Это их задача.

Они на высоте с ручным инструментом, крепят что бы не упало и было герметично. Эстетично.

Наносят небольшой вред - своим лёгким, глазам, слуху.



И объём не большой, для того кто уже фактически построил на бумаге.

[Vano]

Да, и считать это всё, должен проектировщик. Лень или звезда? Возьми помощника.
Пусть в компас, от звезды, автокадовские линии с надписями умными забирает и прямо сверху, строит модель+спецификацию. Обзовите его замерщиком.
Даже на детские конструкторы, есть сборочные чертежи с указанием номера детали и места установки.
И не надо ля ля, что это не проектировщика дело.

Вы не из машиностроения?
В строительстве нет сборочных чертежей.
Есть КМ и КМД, есть ОВ и ППР на монтаж воздуховодов.
Все упирается в деньги - закажите дополнительно к ОВ ППР, если сами не можете его сделать и только собирайте, без замеров и подмеров.

[marysiy]

Спасибо Vano!Понятно что Рекуператор открыл себя-он монтажник)))

[Vano]

Спасибо Vano!Понятно что Рекуператор открыл себя-он монтажник)))

Это давний спор.
Проект ОВ по СПДС и монтажные чертежи.

[Рекуператор]

Как раз я то могу. Как описал. сверху в компасе на раз. И объёмы считал огромные.

Да, был и монтажником. Кем только не был...
Сейчас эксплуатация.
Я потрогал вентиляцию со всех сторон. И вижу результат Ваших трудов. Работаю с этим результатом.

И очень хорошо знаю как должно быть, а не как хочется разным этапам. В результате этих отмазок и хотелок- все системы через жопу. И не важна стоимость системы.

А также работал с теми кто считает. И результат на порядки у них лучше.

День и ночь.

[Рекуператор]

Да машины..

ППР? Вам дать волю, Вы ассортимент расширите до безобразия. Вы с удовольствием и ППР на десяток названий разобьёте.
Так как бабки.

[инж323]

Прошу помочь мне в вопросе: Есть ли какой нибудь нормативный документ на соединения воздуховодов? Т.Е четкое описание фланцевого соединения, ниппельного и т.д.? Монтажники требуют....Вот дожили проектировщик все должен расжевать и в клювик положить....

Есть такой, и вы были обязаны упомянуть это в указаниях по монтажу в поясниловке на листе 1 и дать в ссылочных документах все его реквизиты. А так же четко указать какое именно вы как автор проекта приняли решение по соединениям воздуховодов и фасонки. И монтажникам он нужен для обоснования запрашивания одного подразделения у другого нужное- а не . я такой хочу себе на объект вот столько то такого.
И все эти упомянутые в ПЗ вещи будут учтены при исполнении заготовки по эскизам замерщиков( эскизы эти от проектировщика не примет ни один завод, ибо они настолько неграмотные порой и далекие от реально слесарного уровня, что и не нужны никому.) Эскиз нужен от замерщика, сотрудника монтажной конторы и имевшего неплохой разряд по монтажу и свой разряд как замерщика. туда как правило уходили слесари получившие какое либо повреждение и уже не могущие работать физически и умевшие обращаться с чертежами.
И не в клювик вы разжеванное кладете, а документ под своей подписью выдаете с четкими решениями. Вы ж милиционеру не словами рассказываете, что у вас есть паспорт вот такой серии, там то выдан и ФИО такое то. Нужен проект, как документ, а не нечто разнотрактуемое, хоть и допускающее многовариантность.

[marysiy]

Есть такой!!!!!ТАК КАКОЙ?Много слов, а главного не выложили.Мы на многое смотрим со своей точки зрения,а эксплуатация -со своей.Белое и черное,плюс и минус,красавица и чудовище)))))И это беда!у нас очень сжатые сроки выпуска проектов,поэтому сейчас в последнее время они сырые,над ними бы еще месяцок поработать,но времени не дают...Поэтому и эксплуатация мается,поэтому собственно я здесь и зарегистрировалась чтоб вопросы кое какие выяснить...Так вернемся к началу.Какой документ?

[Vano]

Как раз я то могу. Как описал. сверху в компасе на раз. И объёмы считал огромные.

И я могу и делал.
Но так как получение прибыли прописано (как неоднократно замечал инж) в уставе - то за отдельные деньги.
И еще есть специфика - если не проектно-монтажная фирма, то эти гаечки только забивают голову проектировщику, у которого другого головняка навалом - экспертиза, выход площадей (размещение тех помещений), увязка со смежниками и сроки, конечно.

И очень хорошо знаю как должно быть, а не как хочется разным этапам. В результате этих отмазок и хотелок- все системы через жопу. И не важна стоимость системы.

Но и отмазки и хотелки появляются не просто так.
Мы трудимся в определенной системе и заказывают нам определенный объем.
Можно сделать и больше, но это не оценят и мы будем ниже рынка.

[Vano]

Есть такой!!!!!ТАК КАКОЙ?Много слов, а главного не выложили.Мы на многое смотрим со своей точки зрения,а эксплуатация -со своей.Белое и черное,плюс и минус,красавица и чудовище)))))И это беда!у нас очень сжатые сроки выпуска проектов,поэтому сейчас в последнее время они сырые,над ними бы еще месяцок поработать,но времени не дают...Поэтому и эксплуатация мается,поэтому собственно я здесь и зарегистрировалась чтоб вопросы кое какие выяснить...Так вернемся к началу.Какой документ?

Это не много слов - это сгусток опыта.
Пишите в ОД ссылки.
На
СНиП 3.05.01-85
Пособие по производству и приемке работ при устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха
(к СНиП 3.05.01-85)
5.16. Соединительные детали, предназначенные для монтажа воздуховодов на фланцах и бесфланцевых соединениях (бандажных, реечных и др.), должны соответствовать требованиям технической документации на тип соединения, утвержденной в установленном порядке.
5.17. Закрепление фланцев на воздуховодах из стали толщиной 0,5-1,5 мм должно выполняться с помощью отбортовки, а при толщине стали св. 1,5 мм - электродуговой сваркой сплошным швом.
При толщине стали более 1 мм допускается закрепление фланцев без отбортовки прихватками электродуговой сваркой через 50-60 мм с последующей герметизацией зазора между фланцами и воздуховодами.
Способы герметизации должны быть определены технологией предприятия изготовителя.

[Рекуператор]

хотя сейчас время поменялось и требуют все больше и больше-все расписать

И правильно делают. Нечего недоделки лепить.

Высотные отметки ставите? значит переходы прорабатываете. Решётки , диффузоры описываете? присоединительные прорабатываете? размеры смотрите? Значит и тройнички под них вырисовываются. Заглушки на притоках не укажете-никогда не отрегулируется система.
Вот и спецификация на рисовалась.
Номера деталькам дали.
В аксонометрии номера расставили.
И себя проверили и работу доделали.

И счастливый монтажник, режет только прямые участки. Вспоминая Вас добрым словом..А не как обычно.

И в результате герметичная, эстетичная система. Как у не Российских..
Вы бы сравнили монтаж шведов, 30 летней давности и наш сегодняшний.
Мы даже не догоняем, мы в отрыв в другую сторону уходим.
А Вы, начало системы. Вы задаёте границы дозволенности при производстве Вашей системы.
И если изначально через жопу, то и результат..

[Рекуператор]

И не будут у Вас монтажники ничего спрашивать, так как система из отдельных деталей.

Не отвлекайтесь, работайте дальше.

[Рекуператор]

эскизы эти от проектировщика не примет ни один завод, ибо они настолько неграмотные порой и далекие от реально слесарного уровня, что и не нужны никому.

И вот это, печально. И учится не хотят...
Откуда тогда работать результат будет?

Привыкли по лёгкому.

"Оборудование производитель посчитает,- решётки тож его возьму, пусть тож считанёт-
пусконаладки всё одно не будет, а зак не врубается..ему бы всё сдать.

Эксплуатация в шоке?! Ну так от меня только ОВ...я тут не причём."

[Vano]

И вот это, печально. И учится не хотят...
Откуда тогда работать результат будет?
Привыкли по лёгкому.

Я не пойму монтажники ходят в госэкспертизу согласовывают проект? не ходят и вот редиски учиться не хотят.
Вот и проектировщики не заказывают воздуховоды.
А вот подбор решеток и оборудования - это прописано в объемах проектировщика в нормативке жестко и явно. Не сделали - пишите претензию.
Каждый своим делом должен заниматься.

[ne_rylut]

на территории РБ - СТБ 1915-2008 "Воздуховоды металические вентиляционные"

[Рекуператор]

Я не пойму монтажники ходят в госэкспертизу согласовывают проект? не ходят и вот редиски учиться не хотят.
Вот и проектировщики не заказывают воздуховоды.
А вот подбор решеток и оборудования - это прописано в объемах проектировщика в нормативке жестко и явно. Не сделали - пишите претензию.
Каждый своим делом должен заниматься.

Результата говорит сам за себя.
как говорится: счёт на табло.
И качество проигрывает.
Удобство проектировщика, ведёт.

Оборудование посчитал, решётки тож, а середину монтажник пусть считает?
Ну и с чего Вы взяли что сопротивление сети будет вот такое?

Вы видели как монтажник вырезает отверстие в круглом под врезку?
Я скажу.Оно ужасно и подсчёту не подлежит. А если на коленке гнёт, так это дырявая система однозначно.

Если Вы не зададите рамки, сосчитав всё, результата не будет никогда.
Делитесь с помощником и выдавайте качественную работу.
И бейте качеством, а не количеством. И рынок Вас, пристроит в свою нишу.

И я знаю таких, прекрасно строят.

[инж323]

И вот это, печально. И учится не хотят...
Откуда тогда работать результат будет?

А не надо этому делу проектировщику учиться- не его это дело. Он конечно может и уметь или захотеть научиться, только вот это дело не входит в его объем работ. Да и работа по изготовлению эскизов оплачивается не так, что б быть сильным стимулом по научению.

[Гость_Iroha_*]

Рекуператор прав.
Где нибудь за 3 тыс км в тундре где монтажник будет искать не нарисованное и
соответственно не купленное оборудование. на помойке что ли .

[Рекуператор]

только вот это дело не входит в его объем работ.

С чего он решил, что сопротивление сети такое?

[инж323]

КМС фланцевого соединения в студию даете?

Ироха- речь о эскизах, а не о пропущенном в специке оборудовании. О материалах может идти лишь речь- уголок на фланцы в специк или смету. Но он там должен быть, хотя б в рублях. и это совсем другое будет обсуждение.

[Vano]

Рекуператор прав.
Где нибудь за 3 тыс км в тундре где монтажник будет искать не нарисованное и
соответственно не купленное оборудование. на помойке что ли .

Конечно прав.
Только изготовление монтажных чертежей, замеры и заказ воздуховодов в расценках монтажных работ сидит, а не в расценках проектных работ.
Если монтажник не найдет - будет писать в свой ПТО, который накосячил.

Если Вы не зададите рамки, сосчитав всё, результата не будет никогда.
Делитесь с помощником и выдавайте качественную работу.
И бейте качеством, а не количеством. И рынок Вас, пристроит в свою нишу.

Не можете у себя в конторе техников в ПТО нанять, давайте бабки проектировщикам из СМР.
Так не дадите же, жаба задушит.
Делайте свой ПТО и рынок Вас пристроит

Вы видели как монтажник вырезает отверстие в круглом под врезку?
Я скажу.Оно ужасно и подсчёту не подлежит. А если на коленке гнёт, так это дырявая система однозначно.

А зачем?
Где замерщик монтажников?
В отпуске?
Или его нет, сэкономили?

[Vano]

Оборудование посчитал, решётки тож, а середину монтажник пусть считает?
Ну и с чего Вы взяли что сопротивление сети будет вот такое?

А кто сказал, что не считал.
Считал, но эскизы стандартных деталей и их количество не выдал.
Откуда проектировщик знает на каком их заводе Вы будете заказывать.
Скажите будет отличаться длина прямоугольных воздуховодов и геометрические размеры фасонины на разных заводах?

[инж323]

Вы видели как монтажник вырезает отверстие в круглом под врезку?
Я скажу.Оно ужасно и подсчёту не подлежит. А если на коленке гнёт, так это дырявая система однозначно.

А зачем гнуть на коленке? Проще сразу заводскую взять или из чертежа проектировщика взять на заводе по этому перечню нестандартных деталей(а вот он обязан быть, коль деталь нестандартная применена в системе). А самоделку монтажник себе пусть дома делает на коленке и гордится своим изделием,но дома. Или за свой счет демонтирует такую заготовку из системы и вставит за свой счет стандартизированную, заводского изготовления.

[Таратыркин]

инж323, где у нас тут ставиться лайк. Что Вы, что Vano, абсолютно здравые мысли. Почему, у нас не работает, тоже ясно. Пока полное отсутствие конкуренции. Точнее конкуренция не связана с качеством. Это проходили практически все, мы тоже переживем. Иван, вообще мыслит, очень качественно. У Вас, если будет на то проведение, будет очень большее будущее.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 14.10.2012, 18:25

[Рекуператор]

Не можете у себя в конторе техников в ПТО нанять, давайте бабки проектировщикам из СМР.
Так не дадите же, жаба задушит.
Делайте свой ПТО и рынок Вас пристроит

Я эксплуатация. Я работаю с результатом трудов, разных организаций. Поток из них я бы сказал.
Нет в штатном такой должности, как замерщик вент. сетей для пролетающих проектных и монтажных организаций.

За что бабки? Вы уже сделали эту работу. Вам оплатили проект. В котором спецификация.

Мало того Вы всё сосчитали, если не халтурщик.

Но решили не отдавать, так как, что то сидит в расценках монтажных работ.
И пока все отжимают:
Проектировщик за уже сделанную, но вроде можно разбить и ещё денег..
Другие самые умные и наглые делают вид что не в курсе, что спецификация не полная и что есть такая профессия как замерщик-
"Да ты что?! Ну ты посчитай чего не хватает и скажи".

Эксплуатация в шоке.

Откуда проектировщик знает на каком их заводе Вы будете заказывать.
Скажите будет отличаться длина прямоугольных воздуховодов и геометрические размеры фасонины на разных заводах?

Да, длина разная у воздуховодов и количество сегментов в фасонине может быть разным, но это не мешает и не смущает ни кого. И на результате не скажется. Так как стандарт.

А вот кривая спецификация влияет.
Счёт на табло.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.10.2012, 21:03

[Рекуператор]

А зачем гнуть на коленке? Проще сразу заводскую взять или из чертежа проектировщика взять на заводе по этому перечню нестандартных деталей(а вот он обязан быть, коль деталь нестандартная применена в системе). А самоделку монтажник себе пусть дома делает на коленке и гордится своим изделием,но дома. Или за свой счет демонтирует такую заготовку из системы и вставит за свой счет стандартизированную, заводского изготовления.

Так и Я, о том же.

еще вопрос:смогут ли монтажники на месте(не в заводских условиях) сделать из оцин стали воздуховоды мах диаметр 630, толщина 1 мм?какое соединение им придется применить?

Вот, может барышня расскажет?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.10.2012, 21:07

[Таратыркин]

Г-н Рекуператор, давно так не хохотал, у Вас какое образование. Всё о всех науках. Изготовление детализированных чертежей воздуховодов это прямая обязанность мастера по монтажу вентиляции. Причем тут проектировщики. В советское время, была практика когда проект давали монтажным организациям на согласование, таким как "Промвентиляциия". Но тогда были инженеры и не было компьютеров. В общем это крайне некорректное требование в инженерном смысле, в экономическом и с точки зрения качества выполняемых работ... Если это рацуху внедрить вообще труба вентиляции.

[Рекуператор]

Г-н Рекуператор, давно так не хохотал, у Вас какое образование. Всё о всех науках. Изготовление детализированных чертежей воздуховодов это прямая обязанность мастера по монтажу вентиляции. Причем тут проектировщики. В советское время, была практика когда проект давали монтажным организациям на согласование, таким как "Промвентиляциия". Но тогда были инженеры и не было компьютеров. В общем это крайне некорректное требование в инженерном смысле, в экономическом и с точки зрения качества выполняемых работ... Если это рацуху внедрить вообще труба вентиляции.

Над чем хохочите?
Что Вас смущает в образовании?

Мастера по монтажу вентиляции? Вы вообще кто в этой истории?
(Про Вано и инжа мне известно)
Что бы взять и на ходу ещё профессию добавить в полемику)), не смотря на то что все предыдущие ораторы уже обозначили эту профессию как замерщик, а некоторые даж работали по ней.

И для слепых. Труба сейчас.
А именно: Оборудование отличное, решётки тож красивые, а посерёдке Ваша ТРУБА.

Обоснуйте некорректность!
Не хохотом и оценкой собеседника, приплетая советское время, а примерами из опыта.
Ждёмс...

Заодно и глянем. что у Вас там с образованием...

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.10.2012, 22:31

[Таратыркин]

Г-н Рекуператор, мне не надо ничего писать, вы всё делаете за меня.
Александр Пушкин


САПОЖНИК

(притча)

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!


Конечно, это сумасшествие разговаривать с рекуператором. Буду по делам в бывшем Кащенко проконсультируюсь, может помогут.


Сообщение отредактировал Таратыркин - 14.10.2012, 22:50

[Рекуператор]

Я так и понял...тролль.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.10.2012, 22:46

[инж323]

Конечно, это сумасшествие разговаривать с рекуператором. Буду по делам в бывшем Кащенко проконсультируюсь, может помогут. [/size]
[/size]

будьте аккуратней там. Начните с пояснения, что рекуператор, мол это не железяка такая, а ник на форуме у человека. А то ведь и к себе заберут, по своим делам. Вспомните поэта Безродного, который в пижаме прям сразу хотел бежать в милицию.

[zaharov63]

У нас до сих пор замерщики сохранились в монтажных управлениях трестов БСТМ. И в частных конторах не чураются эту работу сделать.
Это же очевидно, что все в проекте не учтешь, особенно на сложном объекте. И хрен кому что дакажешь, когда все одно придется домеры делать, а что не подошло, вывозить и думать, куда пристроить.

[инж323]

И домеры(правда более слышал как их называют подмеры,но не суть важно) делают и иногда насобирав по крупным объектам остатков фасонины и труб везут их все на следующий крупный или наоборот с нескольких крупных везут на "солому" и уже не делают туда заказа фасонки. По всякому делают исходя из сложившейся обстановки.
И еще- просто инженер делая(проектировщик) эскизы все одно заточен головой под проект, а тут нужно более слесаря видение, его практический взгляд по детализации системы,но с соблюдением проектного решения. Очень часто незначительное изменение отметок, привязок. просто чуть смещение по оси меняет реально стоимостные показатели для монтажной конторы(хоть и просто в облегчении монтажа, чисто физически), а с инженерной точки зрения- вообще пустяк и чего мол монтажники приперлись и подпись на такую ерунду хотят, вот ведь странные какие. Вплоть до мерной длинны прямых участков- на длинномере везти или газелькой обойдемся за два раза. А кто в центр пропуск заказывал или ночью возил?

[Иванов В.А.]

Номера деталькам дали.
В аксонометрии номера расставили.
...
И счастливый монтажник, ...

Ваши требования несправедливы.
Читайте нормы по составу рабочих чертежей, спецификации, монтажных чертежей.
ГОСТ 21.602-2003 СПДС. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования
ГОСТ 21.110-95 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов
ВСН 489-86 Состав и оформление монтажных чертежей внутренних санитарно-технических систем

За чей счёт я должен осчастливливать монтажника?
Это его (монтажной организации) работа - придя на уже построенный объект, сделать разметку на месте, сделать деталировочные чертежи, деталировочные ведомости и заказную спецификацию.

Проектировщик работает с "идеальным образом" ещё несуществующего здания и не может предусмотреть где в процессе строительства фундамент поплывет, где проем перенесут и прочее...
(Фундамент - это из недавней практики - делали пристройку и из-за усиления потеряли половину площади ИТП и резервуарной.
Строители промолчали и вопрос решался в срочном порядке когда привезли оборудование и хотели монтировать.
Но этот вопрос, конечно, монтажникам не под силу и от них его решения не требовали.)

[Хитрый Лис]

У нас до сих пор замерщики сохранились в монтажных управлениях трестов БСТМ. И в частных конторах не чураются эту работу сделать.
Это же очевидно, что все в проекте не учтешь, особенно на сложном объекте. И хрен кому что дакажешь, когда все одно придется домеры делать, а что не подошло, вывозить и думать, куда пристроить.

У нас также замерщики имеются. Хоть и частная контора. И выезжают на объекты и замеряют все что надо. И ПТО имеется где по проекту воздуховоды заказывают, и фасонину заказывают, и даже болтики с гаечками заказывают (которые в спецификации отсутствуют). И ведь не спрашивают у проектировщика какое крепление воздуховодов, которое указано в спецификации.

[Гость_Iroha_*]

Похоже о разном говорят. Проектировщик в проектном институте и проектировщик в небольшой монтажной фирме.
По моим наблюдениям проектировщик в монтажной фирме тоже часто ведет себя как в институте,
т.е. чертить фасонину и считать гаечки выше его достоинства.
Вопрос: где работает автор?

Сообщение отредактировал Iroha - 15.10.2012, 7:53

[marysiy]

Привет!Всем!!!НЕ ожидала, что тема будет такой горячей!!Ребята, не нагоняйте себе давление и не спазмируйте мыщцы!Vano. благодарю Вас за материал-ссылки на СНиП 3.05.01-85 и текс в общие данные! только вопрос один еще остался- сварка....Сварка оцинкованных воздуховодов-она ж не применяется в жизни, черная сталь нами не закладывается, только в редких случаях, поэтому про электродуговую сварку я наверное не имею права писать. Так что делать с оцинковкой толщиной более 1,5 мм?Заклепки?
И не могли бы Вы мне расшифровать, как новичку поподробнее предложение "...соответствовать требованиям технической документации на тип соединения, утвержденной в установленном порядке....."Что за техническая документация?
Заранее благодарю!!!

Техническая документация на ТИП СОЕДИНЕНИЯ?)))

[azar]

Добрый день!

В 2013 г. вступает в силу.
СВОД ПРАВИЛ
ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ ЗДАНИЙ
Internal sanitary-technical systems
Актуализированная редакция СНиП 3.05.01-85
ОКС 91.140.30
Дата введения 2013-01-01

Насчёт саморезов - теперь можно вполне на законном основании, а вот С рейки не вижу?:

5.3.10 Соединение участков следует выполнять:

для круглых воздуховодов бесфланцевым способом (ниппель/муфта), бандажное соединение или на фланцах;

для прямоугольных воздуховодов: шина (большая/малая) или на фланцах. Соединения должны быть прочными и герметичными.

5.3.11 Закрепление шины на воздуховоде следует выполнять заклепками диаметром 4-5 мм, саморезами (при отсутствии волокнистых составляющих в перемещаемой среде), точечной сваркой, пуклевкой через 200-250 мм, но не менее четырех. Внутренние углы шины должны заполняться герметиком.

5.3.12 Закрепление фланцев на воздуховодах следует выполнять отбортовкой с упорным зигом, на сварке, точечной сваркой, на заклепках диаметром 4-5 мм или саморезами (при отсутствии волокнистых составляющих в перемещаемой среде), размещаемыми через 200-250 мм, но не менее четырех.

Для герметизации бесфланцевых соединений воздуховодов следует применять:

герметизирующую ленту типа "Герлен" - для воздуховодов, по которым перемещается воздух с температурой до 313 К (40 °С);

мастику типа "Бутепрол", Силикон и другие сертифицированные герметики - для воздуховодов круглого сечения с температурой до 343 К (70 °С);

термоусаживающиеся манжеты, самоклеющиеся ленты - для воздуховодов круглого сечения с температурой до 333 К (60 °С);

другие герметизирующие материалы, указанные в рабочей документации.


С уважением.

[Рекуператор]

Ребята, не нагоняйте себе давление и не спазмируйте мыщцы!

Бросьте Вы, не из-за чего сокращаться)))
Так, интересно было, может ли человек кроме раздачи оценок, что нибудь.

Похоже о разном говорят. Проектировщик в проектном институте и проектировщик в небольшой монтажной фирме.
По моим наблюдениям проектировщик в монтажной фирме тоже часто ведет себя как в институте,
т.е. чертить фасонину и считать гаечки выше его достоинства.

Не надо гаечки. Пусть в спецификации будут все изделия, его системы.

Ваши требования несправедливы.
Читайте нормы по составу рабочих чертежей, спецификации, монтажных чертежей.
ГОСТ 21.602-2003 СПДС. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования
ГОСТ 21.110-95 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов
ВСН 489-86 Состав и оформление монтажных чертежей внутренних санитарно-технических систем

Да, в курсе я, о нормах по составу. И что номеров деталей, в кружочках не должно быть. Сотню то точно видел, разных творений. Кстати, может напомните, что должно быть в спецификации?

мастику типа "Бутепрол", Силикон и другие сертифицированные герметики - для воздуховодов круглого сечения с температурой до 343 К (70 °С);

Конечно допускается, но без герметиков, с резиновыми уплотнениями система качественнее. Гляньте. День и ночь.

[azar]

Один очень хороший человек выложил полный комплект - это оттуда.

Прикрепленные файлы

 DSCN0669.JPG ( 181,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191
 DSCN0670.JPG ( 175,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159

 

[Хитрый Лис]

Во. у нас такие же чертежи в ПТО лежат. по ним потом и изготавливают воздуховоды

[Рекуператор]

За чей счёт я должен осчастливливать монтажника?

Во первых, так как уже сделано, у Вас. И хорошо бы передать для улучшения конечного результата.
Во вторых: "Вы созданы на радость людям" ну так радуйте)))

И напомните пожалуйста, что в нормах о составе спецификации. Спасибо.

З.ы. на картинках работа замерщика. Счас тож найду.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.10.2012, 17:56

[Рекуператор]

О нашёл..чуть потёр.

Найди разницу?
Ну акромя что от один от руки..

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.10.2012, 18:31

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 180,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139
 2012_10_15_19_13_02.jpg ( 86,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[Рекуператор]

Во. у нас такие же чертежи в ПТО лежат. по ним потом и изготавливают воздуховоды

Как у Вас сейчас они делают? не от руки же, красивым калиграфическим)) как на картинке у azar(а)
И есть среди них молодой замерщик)))?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.10.2012, 18:36

[marysiy]

Когда мужчины спорят,женщина там лишняя!но вопрос то про сварку оцинковки?Рекуператора спрошу,как самого близкого к жизненным колизиям монтажа)Как соединяют оцинкованные фасонные изделия толщиной более 1,5 мм?Дайте пожалуйста ответ и я удалюсь с этой темы)Только поточнее если можно.

[marysiy]

А вообще))вы все молодцы)у каждого свое мнение и это радует.Честное слово!!!!Я как будто на очень грамотном семинаре)))Спасибо всем вам!!!

[инж323]

О нашёл..чуть потёр.

Найди разницу?
Ну акромя что от один от руки..

Так и сопрягите деталь 20 с последующей, что б более таких т.н. эскизов не размещать. Просто на глаз не видите различий вообще?

[azar]

5.3.3 Стальные листы толщиной менее 1,5 мм следует сваривать внахлестку, а толщиной 1,5-2 мм - внахлестку или встык. Листы толщиной свыше 2 мм должны свариваться встык.

[marysiy]

Я спрашиваю не про черную сталь а про оцинкованную!!!!! Ее ж не варят насколько мне известно

[Рекуператор]

Когда мужчины спорят,женщина там лишняя!но вопрос то про сварку оцинковки?Рекуператора спрошу,как самого близкого к жизненным колизиям монтажа)Как соединяют оцинкованные фасонные изделия толщиной более 1,5 мм?Дайте пожалуйста ответ и я удалюсь с этой темы)Только поточнее если можно.

Здесь же типо)) специалисты, м и жо не делятся.

Не фига себе, отвечу и минус Маруся..пожалуй долго придётся кому то ждать)))
Скажу что знаю и сейчас вспомню , но Вам придётся остаться))

Вообще оцинковку не сваривают. Я не видел. И 1.5 мм металл не для сварочных работ, так как гнётся, плющится и тянется))) То есть обрабатывается менее трудоемким способом чем сварка.

Думаю что шинорейка №30 в самый раз, но возможно по нормам металл. фланец.
Геморройный по сравнению с шинорейкой для монтажников. Так как шинорейка это специализированное изделие для соединение воздуховодов. Воздуховод отрезал нужной длины, шинорейку надел, закрепил, саморезами-заклёпками (второе вряд ли тк как заклёпочник, после прихода шуруповёрта монтажники не любят, очень сильно проигрывает в скорости и на высоте, дрель + заклёпочник как то не то, когда можно только шуроповёрт)
А с фланцем геморрой. Вес фланца приличный , а потом и всего воздуховода, изделия.
Надев, края воздуховода-изделия надо загнуть, застучав (процесс не 21 века)) и множество болтовых соединений соединить. Герметичность страдает, эстетичность тож. Стоимость фланца дороже на порядок.

Так и сопрягите деталь 20 с последующей, что б более таких т.н. эскизов не размещать. Просто на глаз не видите различий вообще?

я то вижу)))
Млин Инж, Я знаю что Вы в курсе))
Тихо, тихо так: не для вашего глаза ложил))

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.10.2012, 20:24

[marysiy]

Да...может быть,наверное поверю вам на слово))а насчет м и жо))у м ум более продвинутый,а нам мешают эмоции и гормоны))все портят порой,не дают дойти до конечного правильного результата)))

Поэтому считаю мужчин инженеров более грамотными нежели женщин!

[Иванов В.А.]

Да, в курсе я, о нормах по составу. И что номеров деталей, в кружочках не должно быть. Сотню то точно видел, разных творений. Кстати, может напомните, что должно быть в спецификации?

И напомните пожалуйста, что в нормах о составе спецификации. Спасибо.

Что ж Вы так настойчивы.
Ещё говорите, что в курсе.
Не в командировку в соседний город (Владимир) отъехать на вечер.

9.4 Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в разделах Спецификации записывают по группам в следующей последовательности:
в разделах «Отопление» и «Теплоснабжение установок систем»:
- отопительное оборудование;
- трубопроводная арматура;
- другие элементы систем;
- закладные конструкции (отборные устройства для установки контрольно-измерительных приборов);
- трубопроводы;
- конструкции теплоизоляционные;
- материалы.
Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру.
Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают;
в разделе «Вентиляция» («Вентиляция и кондиционирование»):
- вентиляционное оборудование;
- другие элементы систем;
- закладные конструкции;
- воздуховоды;
- конструкции теплоизоляционные;
- материалы.
Воздуховоды в разделе Спецификации записывают по каждому диаметру (сечению).
Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в пределах указанных групп размещают в порядке возрастания их основных параметров (например, типа, марки, диаметра, сечения).
В графе 2 «Наименование и техническая характеристика» Спецификации перед наименованием оборудования, изделий и материалов указывают их порядковый номер записи в Спецификацию в пределах раздела. При этом графу 1 «Позиция» не заполняют.
Пример составления спецификации оборудования, изделий и материалов приведен в приложении Ж.

Радуйтесь))))

[Рекуператор]

Да...может быть,наверное поверю вам на слово))а насчет м и жо))у м ум более продвинутый,а нам мешают эмоции и гормоны))все портят порой,не дают дойти до конечного правильного результата)))

Поэтому считаю мужчин инженеров более грамотными нежели женщин!

Да лано )) Зато Вы коварны, хитры и Ваша логика - это навылет для мужчин.
живёте дольше, Рожаете и умудряетесь делать нас (эгоносцев) счастливыми.
Мелочи типо работы и домашних там готовки, уборки, глажки, стирки, собака, кошка, ребёнок не в счёт.)))

Не парьтесь с конечным правильным результатом.))) Позже получится.


Для круглого шинорейки нет. Нипель или бандаж, до вроде 710 (надо посмотреть), дальше фланец.

Радуйтесь))))

Спасибо огромное. Радуюсь.

Подожду ответ из ПТО Хитрого Лиса. Интересно.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 16.10.2012, 1:02

[zaharov63]

Как соединяют оцинкованные фасонные изделия толщиной более 1,5 мм?

Даже предположить не могу, в каком случае необходима именно оцинковка такой толщины.

[Хитрый Лис]

Подожду ответ из ПТО Хитрого Лиса. Интересно.

А что ждать то? От руки все. Замерщики у нас ваще звери, им даже компьютеры не дают. И когда прихожу к ним в гости, то вижу как от руки... карандашиком. Хотя молодые есть. Им может быть проще было бы в электронном виде все делать. Да вот тех кто постарше видимо труднее научить в автокаде работать.

[Рекуператор]

А что ждать то? От руки все. Замерщики у нас ваще звери, им даже компьютеры не дают. И когда прихожу к ним в гости, то вижу как от руки... карандашиком. Хотя молодые есть. Им может быть проще было бы в электронном виде все делать. Да вот тех кто постарше видимо труднее научить в автокаде работать.

Спасибо.
Для полноты картины, хотелось бы ещё от кого услышать: как работает замерщик или выполняющий его функцию?
Есть ли молодые?

Хотя не сомневаюсь что картина та же.

Надеюсь прозрачнее станет ситуация с ТРУБОЙ посередине.

[Рекуператор]

Даже предположить не могу, в каком случае необходима именно оцинковка такой толщины.

Ну да, ну да. Загадочная барышня.

Прикрепленные файлы

 2053_pryam_vozdyx.pdf ( 404,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[marysiy]

Мы взяли такую толщину листа потому что по стадии проект Москва заложила воздуховоды толщиной 2 мм исходя из придания вероятнее всего жесткости.Приточные воздуховоды проложены по эстакаде снаружи на территории НПЗ.Один блок бокс приточной венткамеры обслуживает несколько блок боксов КТП и щитовых АСУ.Там необходим 5-ти кратный подпор для предотвращения попадания взрывоопасгых смесей с территории завода.Мы такое в первый раз делаем т.е прокладку приточных воздуховодов на улице.Сделали пролетки как полагается но побоялись уменьшить толщину листа,наледь ветер снег и пяток ворон сверху)))вот и спрашиваю вас о соединении плотном соединении этих самых оцинковок)))не знаю может кто в жизни приток прокладывал снаружи?

[инж323]

ТИ сверху все равно нужна и окожушку придется делать(от птиц и защиты ТИ от атмосферы). Будет плохая окожушка, то сгниет воздуховод быстро,но толщина тут сильно не поможет-добротность изготовления значимей.

[marysiy]

Ну ТИ естественно с покровным слоем есть!Но боимся конечно как себя поведет в жизни вся эта дырдында))Опыта нет....Никто не знает.А монтажники надеюсь хорошие грамотные попадутся,потому что подсосов нам совсем не надо)кажный день молимся)))это ж нефтепереработка ....

[инж323]

А поговорите с предыдущими заводчанами- ваш то третий уже в РТ такой завод.

[Vano]

Ну ТИ естественно с покровным слоем есть!Но боимся конечно как себя поведет в жизни вся эта дырдында))Опыта нет....Никто не знает.А монтажники надеюсь хорошие грамотные попадутся,потому что подсосов нам совсем не надо)кажный день молимся)))это ж нефтепереработка ....

У нас в городе с наружными воздуховодами каждый дом в центре, так как на первом этаже кабаки. Совершенно обычное дело.
Как я понял у Вас напорные воздуховоды для обеспечения подпора, и откуда взяться подсосам?

[marysiy]

Третий?я не знала...а какие еще два?может я туда позвоню теплотехникам..марийский?нижнекамск?не подскажите?я никому не скажу что это сказали Вы))))

Подсосы через неплотность соединения воздуховодов думаю так...и потом эта вентиляция должна работать круглосуточно и круглогодично,завод не останавливают

[Vano]

ну как могут быть подсосы, если воздуховод напорный?
подсосы могут быть в вытяжных воздуховодах, например местных отсосов взрывоопасных смесей, для этого их делают со сварными соединениями, но у вас же вы пишите подпор, значит напорные. Зачем молится на на них?

[инж323]

ТАИФ-НК и ТАНЕКО, не считая Нижнекамского НПЗ (большого).

[marysiy]

На нижнекамском была но воздуховодов приточных на улице не видела)))но может не там ходила....вообще то Vano похоже прав ну какие подсосы на приточных воздуховодах?через не очень хорошее соединение воЗдуховодов может быть только потеря давления .Я права?
У нас проблема еще одна была,нужно было сплиты установить для тех же щитовых на разбавление тепловыделений в летний период так экспертиза зарубила установку наружных блоков на улице,мол не во взрывозащищенном исполнении.Пришлось отдельное помещение выгораживать, туда приток и вытяжку для прокачки тепла с этих блоков и авар вентиляцию .Аварийную уже омская экспертиза вписала.Мы блоки эти во взрывозащите так и не нашли по фирмам,письмо писали даже но пока они вроде как думают ведь сертификат нужен даже если и сделают по заказу нефтяников)))

[инж323]

Не, с подсосами понятно, что Вано прав и по другому быть не может. Просто ТИ вам нужна и вам её защищать от птиц, дождя, мороза и солнца прямого. мокрая она не теплоизолирует. И при наличии неплотностей в окожушке она мокнет и мокрым будет и сам воздуховод, и его тихо там будет кушать ржа, выедая сперва цинк.Но вот толщин таких стенок вам вроде и не надо, хватит обычных и потому воздуховод просто "нормальный",но из типовых стандартизированных деталей.
Кстати там с заводским изготовлением деталей сложно- почти только вручную в частных мастерских.Хоть и не очень криво делают,но все равно это ручное изготовление.

[marysiy]

Фильм ужасов!Тогда как соединить покровную сталь чтоб влага не попала?саморезы похоже отмести надо?или теплоизоляцию под покровным слоем обернуть фольгой?но фольга то уже будет придавать нашей теплоизоляции группу горючести Не НГ а Г1 или ниже...

[vadimk]

Может было уже.
Есть фраза "поперечные разъемные соединения воздуховодов должны располагаться за пределами стен (перегородок, перекрытий)".
А если неразъемное соединение ,например, отвода- участка воздуховода попадает на поверхность стены или немного внутрь отверстия это нарушение технологии монтажа или просто "правил хорошего тона"?
Есть какой то пункт норм по поводу расположения неразъемных соединений?

[Skaramush]

Это о каком соединении вопрос, о фальцевом шве сегмента отвода?

[vadimk]

Да. Фальцевое соединение шва прямоугольного отвода.

[Skaramush]

Уточню, верно ли я понял - прямоугольный радиусный отвод, угловой фальцевый шов по внешнему или внутреннему радиусу?
Если да, то никаких указаний на необходимость доступности или недопустимости заделки такого в стену нет. Впрочем, я и проблем с этими швами не встречал.

[vadimk]

Уточню, верно ли я понял - прямоугольный радиусный отвод, угловой фальцевый шов по внешнему или внутреннему радиусу?
Если да, то никаких указаний на необходимость доступности или недопустимости заделки такого в стену нет. Впрочем, я и проблем с этими швами не встречал.

Да. Спасибо. Просто всегда старались располагать отводы ( и соответственно шов) на расстоянии мин. 100мм от стен и перекрытий.

[Skaramush]

Как правило, это не неразъёмными стыками определяется. При расположении ближе не будет элементарной возможности собрать качественно разъёмные стыки.