Письмо руководству АВОКа о ПДК СО2, Разработка письма об введении ПДК СО2. Опции

[Губкин Андрей 20...]

Повторюсь

Вот собрать бы все подобные слова и отправить составителям и утвердителям СНиП 2.04.05-96, СНиП 41-01-2003, и еще ряду отраслевых документов. И посмотреть, что они на эти крики души ответят. Или хотя бы г- же Бариновой Л.С. поставить на вид мнения специалистов.

Добавлено - 11:17
КТО НАЧНЕТ ФОРМУЛИРОВАТЬ ПИСЬМО - ЗАПРОС ОТ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА?

а подписи возможно собрать по почте пересылать на инициатора.

[Губкин Андрей 20...]

Повторюсь

Вот собрать бы все подобные слова и отправить составителям и утвердителям СНиП 2.04.05-96, СНиП 41-01-2003, и еще ряду отраслевых документов. И посмотреть, что они на эти крики души ответят. Или хотя бы г- же Бариновой Л.С. поставить на вид мнения специалистов.

Добавлено - 11:17
КТО НАЧНЕТ ФОРМУЛИРОВАТЬ ПИСЬМО - ЗАПРОС ОТ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА?

а подписи возможно собрать по почте пересылать на инициатора.

[Vano]

Думаю бестолку это, так как СНиПы собираются сделать рекомендательными.
Меня устраивают СанПиНы министерства здравоохранения - они все равно останутся обязательными.

[Губкин Андрей 20...]

СанПиНы пишут или переписывают в соответсвии со СНиПами, так, что первоисточник все равно СНиП, и начинать изменения нужно с него.
У санитаров нет специалистов способных самостоятельно писать, иследовать эти нормы. Поэтому они пользуются уже готовыми.

[Vano]

СанПиНы пишут или переписывают в соответсвии со СНиПами, так, что первоисточник все равно СНиП, и начинать изменения нужно с него.
У санитаров нет специалистов способных самостоятельно писать, иследовать эти нормы. Поэтому они пользуются уже готовыми.

А я думаю все наоборот.
Параметры микроклимата определяют врачи, а не строители, и СНиПы пишутся уже строителями на основе требований врачей.
Откуда строителям знать допустимую температуру, ПДК веществ, влажность и прочее, это объекты иследования врачей, а ни как не строителей.
Санитары как раз мышек и обезьянок мучают, на предмет выяснения параметров микроклимата.
В инете есть методики определения уровней ПДК, смертельных уровней веществ, там расписано сколько % мышек заболеет и умрет, чтоб это было уровнем ПДК или смертельным уровнем.

[Губкин Андрей 20...]

возможно, тогда нужна петиция г. Онищенко, это проще, есть определенное лицо. Или Зурабову? А можно Зурабову, а копию Онищенко

[Губкин Андрей 20...]

Может свою лепту внесем в это дело. Возможно, оно окажется главным делом жизни, чем можно гордится всю дальнейшую жизнь. Сыну, а может и внуку рассказывать (если, конечно, им будет это интересно).

[Vano]

возможно, тогда нужна петиция г. Онищенко, это проще есть хоть определенное лицо. Или Зурабову?

Тоже не по адресу, к Онищенко надо писать, чтоб он утвердил уровень ПДК на углекислый газ,
это как раз влияет на воздухообмен помещений.

[olg2004]

уровень ПДК на углекислый газ,

а также исследовать содержание углекислоты в приточном воздухе

[Губкин Андрей 20...]

так,так ближе или ближее

будем между собой плакаться или ?

[Vano]

так,так ближе или ближее

будем между собой плакаться или ?

Запрос, Онищенко, от АВОКа, за подписью Табунщикова.

[Губкин Андрей 20...]

вот это круто! Это думаете возможно? А Табунщиков какого мнения о количестве воздухообмена?
по всей видимости не менее 60м3/ч должно быть.
Думаете он не обращался уже?, не так тут наверное просто, хотя чем ….не шутит.

[Губкин Андрей 20...]

Значит решили ПИСАТЬ ПЕТИЦИЮ ТАБУНЩИКОВУ? возражений нет?

[Vano]

Значит решили ПИСАТЬ ПЕТИЦИЮ ТАБУНЩИКОВУ? возражений нет?

Надо с руководством АВОКа поговорить.

[Губкин Андрей 20...]

А это как? и кто конкретно это сделает?

[Vano]

А это как? и кто конкретно это сделает?

ну если больше никто не хочет могу я через, Елену администратора форума

[Губкин Андрей 20...]

ну если:
1.Вы с ней лично знакомы.
2.Вам это будет приятно.
3.Узнаем о результатах переговоров.

тогда уж очень Вас просим.

[Гость_Странная Белка_*]

Да. Давайте письмо напишем! А то эти Заказчики уже задолбали. Постоянно пытаются меня заставить посчитать воздухообмены по минимальным санитарным нормам, т.е. 20-40 кубов на чела. И только в ходе тяжелых и продолжительных боев удаецца отстоять 60 кубов.

[Губкин Андрей 20...]

во, во, та же ситуация

[Vano]

Предварительное согласие администратора Елены получено, сегодня создам отдельную тему там и обсудим рабочие моменты.

[Губкин Андрей 20...]

неужели дело сдвинется?
сообщите о создании темы, что бы не пропустить это явление.

[Vano]

Предлагаю создать рабочую "виртуальную" группу для создания коллективного письма президенту АВОКа Табунщикову Юрию Андреевичу.
О необходимости введения уровня ПДК диоксида углерода в воздухе рабочей зоны. Далее это письмо, при его поддержке АВОКом (если таковая будет) направить Главному санитарному врачу Онищенко Г.Г.
Предлагаю рабочую группу составить из Губкина Андрея, Странной белки, olg2004, моей скромной персоны. Прошу перечисленных участников форума высказаться о своем согласии или не согласии. Возможно, еще кто-нибудь в написании письма захочет поучаствовать.
В письме необходимо изложить создавшуюся ситуацию, с противоречивыми нормами приточного воздуха на одного человека 20-40-60 кубов. Готовую версию выложить на форуме, откорректировать, и передать руководству АВОКа.
Также предстоит решить вопрос об определении концентрации СО2 в наружном воздухе, это необходимо для расчета ассимиляции.

[olg2004]

я за !!!!

исходные данные 1936 года:

а)для больничных помещений не более 0,0007 м3 СО2 в 1 м3 воздуха

б)для жилых общественных и т.д. от 0,001 до0,0015 м3 СО2 в 1 м3 воздуха


эти новые данные упростят расчет ЦК с подмесом свежего воздуха ...

[Губкин Андрей 20...]

Предлагаю создать рабочую "виртуальную" группу для создания коллективного письма президенту АВОКа Табунщикову Юрию Андреевичу.
О необходимости введения уровня ПДК диоксида углерода в воздухе рабочей зоны. Далее это письмо, при его поддержке АВОКом (если таковая будет) направить Главному санитарному врачу Онищенко Г.Г.
Предлагаю рабочую группу составить из Губкина Андрея, Странной белки, olg2004, моей скромной персоны. Прошу перечисленных участников форума высказаться о своем согласии или не согласии. Возможно, еще кто-нибудь в написании письма захочет поучаствовать.
В письме необходимо изложить создавшуюся ситуацию, с противоречивыми нормами приточного воздуха на одного человека 20-40-60 кубов. Готовую версию выложить на форуме, откорректировать, и передать руководству АВОКа.
Также предстоит решить вопрос об определении концентрации СО2 в наружном воздухе, это необходимо для расчета ассимиляции.

вот это поворот событий из подпевалы превратили в лидера! Неожиданно, и лестно, и страшновато и …….. Короче, буду стараться оправдать доверие.

[Гость_Guest_*]

Приточный воздух должен содержать не более 30% от ПДК раб. зоны
На улице этого добра ......
Чем будете очищать

[Барабан]

Я за!!! Че больше приточной вентиляции и кондиционирования воздуха летом - тем лучше

[Гость_Guest_*]

Раньше было 30 кубов на 5 квадратов жизненного пространства
Сейчас 12 квадратов
Офисы лепят где и 3 квадратов не наберёшь
Так что с СЭС надо согласовывать как меняется расход исходя реальных квадратов
( Меньше квадратов больше кубов )

[Губкин Андрей 20...]

Начинаем сбор конкретной и-ции по этому вопросу.


ОБЩИЕ
САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ

ГОСТ 12.1.005-88

ИПК ИЗДАТЕЛЬСТВО СТАНДАРТОВ
Москва


Добавлено - 10:19

я за !!!!

исходные данные 1936 года:

а)для больничных помещений не более 0,0007 м3 СО2 в 1 м3 воздуха

б)для жилых общественных и т.д. от 0,001 до0,0015 м3 СО2 в 1 м3 воздуха


эти новые данные упростят расчет ЦК с подмесом свежего воздуха ...

ЧТО ЗА ДОКУМЕНТЫ?

Прикрепленные файлы

 _____12.005..pdf ( 81,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[Гость_1234_*]

Проблема с СЭС, Комприрода и т.п т.д
Все они выпускают информацию которая не является нормативной но через 6 - 12 месяцев становится нормой (есть журнал сангегиенистов смотрите его и опережайте их)
Господа АВОКсовцы вам нужно не воевать с органами, а нужно передовать информацию о проблемах вентиляции с учётом своих проблем (надо не взятки плотить, а заниматься реальным делом)
Надо выдавать правила, а не учить(ВЫ не сусликм, а нормальная организация. По этому научитесь придумывать правила и их утверждать. Остальное мелочь)
Всем нужна информация (Взятки берут только балбесы )

[Valentinium]

Тема интересная и меня включайте: чем смогу - помогу.

[Vano]

ВЫ не сусликм

Сусликм - а кто это?
Человек, написал три сообщения, все три без информации, с 25 ошибками, и туда же лезет учить

Добавлено - 14:02

Тема интересная и меня включайте: чем смогу - помогу.

Спасибо, подключайтесь, в понедельник сдаю объект, и буду прорабатывать письмо.

[Барабан]

Стандарт АВОК-1-2004
Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена
Переиздание Стандарта АВОК-1-2002 с дополнениями и изменениями


Воздух в помещении не должен содержать загрязняющих веществ в концентрациях, опасных для здоровья человека или вызывающих дискомфорт. К подобным загрязнениям относятся: различные газы, пары, микроорганизмы, табачный дым и некоторые аэрозоли, например, пыль. Загрязняющие вещества могут попадать в помещения вместе с наружным приточным воздухом, от источников загрязняющих веществ в помещении, в том числе продуктов жизнедеятельности людей, технологических процессов, мебели, ковров, строительных и декоративных материалов.

Действующие сегодня нормативы по качеству воздуха (СНиП 41-01-2003, отраслевые СНиП, ВСН и СН, документы государственного санитарно-эпидемиологического надзора РФ (прил. 1 пп. 1–13)) содержат неполные, а иногда и противоречивые данные.




1.2. Качество воздуха в помещениях должно быть обеспечено вне зависимости от принятой системы вентиляции и схемы организации воздухообмена.

1.5. В настоящем стандарте рассмотрены химические, физические и биологические загрязняющие вещества, поступающие, выделяющиеся или образующиеся в помещении и способные повлиять на качество воздуха.

http://abok.ru/forma.php?norm_doc+st_abok012004

Добавлено - 10:02
Статья в АВОКе N1 2006


Представляется необходимым включение в нормативные документы положения об обязательном обеспечении притока воздуха в помещения тем или иным способом.


http://abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3131

[Губкин Андрей 20...]

Хотел еще в пятницу это установить, но не удалось по известным всем причинам.

Думаю, начать с каких ни будь первоисточников скажем в такой книжки П.Н. Каменев «Отопление и Вентиляция» Часть 2 «Вентиляция» Издательство литературы по строительству. Москва 1966 г.

Древнее у меня нет, может, у кого есть?

Станица 34 параграф 8 абзац 8

Прикрепленные файлы

 34.jpg ( 445,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Губкин Андрей 20...]

и еще тот же источник стр 37 Таблица II.1 и табл. II.2 и пример расчета на этой же странице.

хотелось бы соотнести нормы ПДК 60 ГОДОВ И СЕГОДНЯШНИЕ НОРМЫ ПДК.

Прикрепленные файлы

 37.jpg ( 417,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Alex_]

ГОСПОДА, поднимая (в который раз) этот вопрос, нельзя забывать о местном воздухороаспределении.
Хотите на спор? Проживу 3 дня в абсолютно герметичном помещении с расходом свежего воздуха 2! куба в час. Только дайте мне респиратор и шланг...
Зачем дискутировать об объеме притока, если больше его половины напрямую летит в вытяжку !!!
Правильное воздухораспределение - кропотливая, сложная, неблагодарная, и, со всех сторон, "геморройная" задача. Куда проще залепить схему "сверху - вверх", дать 60 куб\час\чел и считать дело сделанным....

[e.o.l.]

на всех респираторов не напасёшься то
кроме того проще откорректировать норматив, т.к. человеческий фактор (проектировщики тоже человеки) победит

[Alex_]

на всех респираторов не напасёшься то
кроме того проще откорректировать норматив, т.к. человеческий фактор (проектировщики тоже человеки) победит

Респиратор - это иллюстрация одной из крайностей. Если не понял юмора, то пардон...
Другая крайность - тупо нарщивать воздухообмен, вместо того, чтобы, например, подать воздух в зону 1,5 м от пола, а забрать внизу и под потолком.

[e.o.l.]

дык понял, даже пытался что-то в ответ пошутить
к тому что, 20 кубов из практики маловато
1 из 10 проектировщиков сделает виртуозно воздухораспределение и будет всё ок
а так сейчас делаешь объекты где по ходу строительства 5 раз меняются предполагаемые арендаторы и назначение помещений
можно конечно всех послать, но почему-то приходится подстраиваться и приспосабливаться

[Губкин Андрей 20...]

Дело не в том что бы выжить, а комфортно проживать и жить и увеличиваться в количестве и что бы больше было бы здоровых россиян.

[Губкин Андрей 20...]

ГОСПОДА, поднимая (в который раз) этот вопрос, нельзя забывать о местном воздухороаспределении.
Хотите на спор? Проживу 3 дня в абсолютно герметичном помещении с расходом свежего воздуха 2! куба в час. Только дайте мне респиратор и шланг...
Зачем дискутировать об объеме притока, если больше его половины напрямую летит в вытяжку !!!
Правильное воздухораспределение - кропотливая, сложная, неблагодарная, и, со всех сторон, "геморройная" задача. Куда проще залепить схему "сверху - вверх", дать 60 куб\час\чел и считать дело сделанным....

Что не видел я на своем веку еще такого чуда, как подача воздуха в зону дыхания рабочего места. Это еще большая фантастика чем повсеместная норма 60 м3/ч на человека. А 60 м3/ч видел, даже больше, сам сижу и живу дома при воздухообмене более 100 м3/ч на человека и считаю это достойным себя. Может зря чего и расходую, но и рекуперирую, хотя бы на работе. И это сегодня одно из достижений.

[Valentinium]

Блин, ну мы же на космической станции!!! Хотя там думаю уж точно все нормам. Кстати, а какие нормативы у космонавтов???

[Гость_1234_*]

Андрей 2005
Справочная книга по вентиляции и отоплению !932г.
Ответственный редактор Я.А.Бройтман
Технический редактор Э.А.Старк
(Дословно )Воздух с содержанием углекислоты в 1 % можно переносить продолжительное время, с содержаниемот 5 % до 10 % непродолжительное. НО рекомендуется ограничевать содержание углекислоты
-- Петтенкофер в 0.07% и Ритшель от 0.07 до 015%.....

Эта тема уже висит более 100 лет
Она не решается
Все параметры : температура, влажность, подвижность, газовый состав, лучистое тепло,теплоощющения, воздухораспредиление и т.п. и т. д. слишком много реальных параметров , а они все между собой связаны ( тронь один и все по-плыли )

Андрей если тебе эта тема интересна(углекислота)
Ищи в журналах (Гиг. и сан. и Автореф. дис. канд. москва 1960 -1980 г.г.)
Их много

[Гудвин]

Блин, ну мы же на космической станции!!! Хотя там думаю уж точно все нормам. Кстати, а какие нормативы у космонавтов???

Целый курс был у нас "Жизнеобеспечение летательных аппаратов"

Но это было 24 года назад. Все забыл.

Там упор был в основном на состав воздуха-кол-во кислорода и прочее и с каким давлением его принудительно подавать и скока воздуха в противопрегрузочный костюм, дабы человека не разорвало и смог дышать.

[Губкин Андрей 20...]

Вот сейчас на экспертизе у меня детский сад и проектировщик выполнил воздухообмен согласно 2.08.09-89* табл. 19.
Для района во всех климатических районах за исключением IA, IБ, IГ подрайонов - скажем кратность по вытяжке 1,5 (я уж не говорю о притоке или вернее, о его отсутствии) а в этой группе 25 человек детей + воспитатель + нянечка и вся эта компания на месте не сидит. Бегают, орут , успокаивают, моют, убирают. По нормам вытяжка 1,5 объем 149 = воздухообмен 223 м3/ч, получается 223 / 27 по 8,26 м3/ч. И что ты скажешь этой проектировщице – нормы извините.
Причем еще и ко всему естественное побуждение, при этом плотные (новые) двери и окна.
Расчет по углекислоте предоставьте? Ну как вариант возможно на основании п.2.10. СНиП 11-01-95. Наверное так и поступлю.
Она то тоже не виновата(проектировщик) – заказчик ремонт делает из спонсорских побуждений и соответственно хочет прорекламироваться с наименьшими затратами.

А потом удивляемся, почему это ребенок, как пошел в детский сад, так с больничного не выходит.
В подобных случаях и нужна жесткая мера – жесткая норма, что б ни у кого и мысли не было свернуть в сторону или еще как ни будь выкрутиться, с экономить на здоровье.

Самое то страшное, что по этим нормам построены все детские сады и даже тот, в который ходил я (любимый). Сколько же лишних таблеток я тогда выпил, сколько вынес лишних уколов, одно успокаивает, раньше медицина была бесплатной и таблетки стоили дешево. А если задумать «глубже». Сколько лишних дней мама провела со мной на больничном, сколько я при этом пропустил занятий. А потом удивляемся все у нас недоразвитое вот оно вот.

[Sdik_S]

[QUOTE=Губкин Андрей 2005,Oct 3 2006, 09:26 ]QUOTE]
да уж...
интересно как эту программу выполняют http://www.gvozdik.ru/news/5253.html

[Vano]

Эта тема уже висит более 100 лет
Она не решается
Все параметры : температура, влажность, подвижность, газовый состав, лучистое тепло,теплоощющения, воздухораспредиление и т.п. и т. д. слишком много реальных параметров , а они все между собой связаны ( тронь один и все по-плыли )

Это тема не висит, она решена.
На орбитальных станциях, подводных лодках и пр., но почему то не в гражданском строительстве.
По каждой вредности, выделяющейся в помещении проводится свой расчет, и принимается воздухообмен по наиболее большому из полученных, это есть в любом справочнике проектировщика.

[Гость_Guest_*]

интересно как быть в москве, где превышение СО на улице в несколько раз?
какая разница сколько такого воздуха подавать?
давайте тогда переселяться в другие места, - где не ступала нога человека. а чего, монголы они так и делают, сдесь ......., пошли в другое место.
Снипы сейчас носят рекомендательный характер, я как проектировщик ставлю 60м3/ч и эту норму отстаиваю. Плюс к тому в любом снипе даны минимальные значения, тоесть вопрос стоит -как убедить заказчика. И нужен вам документ для того чтобы ему показать, добавить к нему еще один документ в котором говориться что естественная вентиляция-зло, и крутить его на деньги, удачи вам ребята

Сообщение отредактировал MMM - 4.10.2006, 8:27

[Губкин Андрей 20...]

РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ТО РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ , но как отмечал Vano. санитарные нормы еще не перешли в ранг рекомендаций.

[Гость_ss.23_*]

Уважаемые коллеги из инициативной группы.

Позвольте внести некоторое сомнение в Ваши стройные построения (и бросить маленький булыжник в Ваш огород ).

Выскажу в общем хоре дифирамбов крамольную мысль, что не в том направлении Вы движетесь, господа, и не тот критерий выбрали для определения воздухообмена помещений с людьми.
Поддержание влажности в помещении с людьми на постоянном уровне - этот параметр должен браться за критерий для расчёта воздухообмена.
Аргументация на примерах.
- московский регион. Температура наружного воздуха +11°С, влажность 91%. Многие пешеходы сняли куртки. Им жарко? Нет, им "парко" и душно в куртках.
- южный регион России. Резко континентальный климат. Наружный воздух +30°С, влажность 28%. Человек себя чувствует комфортно. Почему? Ведь температура воздуха не малая? Причина - в пониженной влажности.
- утренние часы в Подмосковье. Битком заполненный людьми вагон электрички, идущей на Москву. Окна закрыты. Окна запотели. Девушка в конце вагона упала в обморок. Слышатся крики открыть окна. Окна заперты на замки. Самочувствие у людей крайне плохое.
Причина в повышенной концентрации СО2? Возможно, этот фактор влияет. Но основная причина - повышенная влажность. Этот процесс идёт по нарастающей. Увеличение относительной влажности воздуха приводит к возрастанию потоотделения у людей. Это в свою очередь ускоряет рост влажности воздуха.
- из своей практики. Московский регион. Делал расчёт воздухообмена в административных помещениях (банковский расчётный центр). Коллектив сотрудников - женщины. Плотность - 2,7-4 м2 на человека. Расчёт делал на ассимиляцию влагопоступлений. Получил порядка 55 м3/ч на человека. При "разбавлении" коллектива мужчинами требуемый приток наружного воздуха достигает 60 м3/ч на человека и даже превышает эту величину. Сделал вывод, что разработчики СНИП брали за критерий определения минимальной санитарной нормы наружного воздуха для административных помещений - поддержание влажности.
- на сегодняшний день нет чётких и полных экспериментальных данных по влиянию концентрации СО2 и его выделению человеком (в различных ситуациях и условиях). Тема явно имеет "подводные камни".
Из чего можно заключить, что организованная здесь акция имеет малые шансы на успех рискует превратиться в очередную "тянучку", вроде Микроклимата жилых помещений в Избранном.

[Vano]

Зимой в офисный зданиях относительная влажность порядка 20%, т.е. ниже допустимой в 40%, т.е. необходимо еще и увлажнять воздух.
Тема про влажность была раскрыта Губкиным Андреем.

[Vano]

Шахты.
Постановление Госгортехнадзора РФ от 13 мая 2003 г. N 30
"Об утверждении Единых правил безопасности при разработке рудных, нерудных и россыпных месторождений полезных ископаемых подземным способом"
IV. Требования по проветриванию подземных выработок

113. Содержание кислорода в воздухе выработок, в которых находятся или могут находиться люди, должно составлять не менее 20% (по объему). Содержание углекислого газа в рудничном воздухе не должно превышать на рабочих местах 0,5%, в выработках с общей исходящей струей шахты - 0,75%, а при проведении и восстановлении выработок по завалу - 1%. Суммарное содержание горючих газов метана и водорода в выработках не должно превышать 0,5% по объему (10% - нижней концентрации предела взрываемости, - далее по тексту - (НКПР).

Прикрепленные файлы

 pb_03_553_03.doc ( 694,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 386

 

[Губкин Андрей 20...]

Тема явно имеет "подводные камни".
Из чего можно заключить, что организованная здесь акция имеет малые шансы на успех рискует превратиться в очередную "тянучку", вроде Микроклимата жилых помещений в Избранном.

С каких это пор подробный сбор мнений на одну из тем стал называться тянучкой. Обе темы я считаю в России не решены, мы стараемся внести свою лепту в данное дело, обмениваемся мнениями, кое что для себя черпаем, и тут тебе на «тянучка». Да возможно и тянучка, жизнь то идет вперед все развивается. Тогда возможно и саму жизнь данного идивидума можно посчитать тянучкой и не только индивидуума, но и жизни на земле.
По моему хорошо, что есть привычное место, где можно скачать собранную тобой же информацию и долго не искать. Я думаю, эта же информация может быть полезна и для других, рейтиг говорит сам за себя. Спасибо за должную оценку.

Естественно и само собой разумеется, каждый параметр прямо или косвенно играет свою роль и на самочувствии и на здоровье человека. Не лишнее как видится еще раз перечислить возможно даже и по значению.

1. температура воздуха
2. воздухообмен;
3. относительная влажность;
4. очистка приточного воздуха от твердых частиц;
5. ионный состав воздуха;
6. и еще ряд факторов если надо перечислю.
Каждый из эих факторов может стать причиной того или иного состояния человека.
Здесь мы стараемся определить один из основных параметров воздухообмен, на предмет содержания в воздухе углекислоты, т.е минимальный воздухообмен на холодный период.

[Sdik_S]

нашел такой график.мож поможет разобраться

Прикрепленные файлы

 CO2.jpg ( 226,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Гость_Странная Белка_*]

Эххь.. Спасибо за оказанное высокое доверие, но боюсь, что у меня совсем мало времени для посещения форума. Щас вот только из Москвы вернулась, смотрю, а тут уже тема и столько всего понаписано. Конечно по мере возможности внесу посильную лепту, но активно участвовать у меня не получицца.

[R.A.S.]

Все это, конечно, хорошо. 60 - 100 м3/ч на человека. Я сам только за это. И за кондиционирование и летнее и зимнее. Но затея ваша не пройдет.
Просто власть- и нормодержащие умеют считать деньги. А деньги на вентиляцию (на подогрев приточного воздуха) идут очень не маленькие, у нас и так самая северная страна. Думаю, эти цифры 20 - 40 м3/ч - тоже появились неспроста.
Кстати, кто проектировал вентиляцию и котельную офисных зданий, тот меня поймет. Тогда на эту проблемму с другой стороны смотреть начинаешь, и про форточки вспоминаешь, и про "перекуры".

[Губкин Андрей 20...]

Вот тут и появляется острая необходимость в рекуперации и хорошем воздухообмене.

[Гость_ss.23_*]

... что есть не панацея, далеко не панацея (в отношении первой части предложения).

[Барабан]

Качество внутреннего воздуха в зданиях, построенных в холодном климате и его влияние на здоровье, обучение и производительность труда людей
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
П. Оле Фангер, профессор, директор Международного центра качества среды обитания и энергосбережения при Датском техническом университете, почетный член НП «АВОК»
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В течение последних двух десятилетий в развитых странах количество аллергических и астматичес-ких заболеваний удвоилось.

В 2004 году была высказана гипотеза о том, что основной причиной увеличения количества таких заболеваний в развитых странах является ухудшение качества внутреннего воздуха в жилых помещениях.

Среди факторов, способствующих снижению качества внутреннего воздуха в жилых помещениях в последнее время, можно выделить внедрение множества новых материалов, особенно полимеров, и использование многочисленных электронных устройств, которые появились в зданиях в последние десятилетия, в том числе и в детских комнатах.

В ходе исследований связи между качеством воздуха и заболеванием астмой и аллергией, проводившихся в Скандинавских странах, было обследовано около 11 000 детей. В 200 домах, в которых проживали больные астмой дети, и в 200 домах со здоровыми детьми выполнялись подробные измерения химических, физических, биологических и медицинских характеристик. Все эти дома располагались в холодном климате Центральной Швеции, в регионах с прекрасным качеством наружного воздуха.

Полученные результаты показали, что аллергические симптомы связаны с вентиляцией (рис. 1). Увеличение в 4 раза интенсивности вентиляции и, следовательно, показателя качества внутреннего воздуха снизили вероятность появления аллергических симптомов наполовину. Результаты данных исследований также выявили связь между концентрацией фталатов и риском заболевания астмой (рис. 2). Снижение концентрации фталатов в 7 раз снизило вероятность заболевания астмой на треть.

Таким образом, было показано, что увеличение в жилых помещениях показателя качества внутреннего воздуха в 4–7 раз оказывает значительное влияние на уменьшение риска заболевания астмой и проявления аллергических симптомов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Результаты последних независимых исследований показывают, что качество внутреннего воздуха в офисах имеет значительное положительное влияние на производительность труда сотрудников.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Увеличение показателя качества внутреннего воздуха в 5 раз, по сравнению с посредственным качеством воздуха во многих офисных зданиях, существующих по всему миру, может повысить производительность труда сотрудников приблизительно на 5–10 %. За год это может дать огромную экономическую прибыль, которая покроет все капитальные затраты и эксплуатационные расходы в здании. Поэтому анализ расходов за весь срок службы здания должен учитывать фактор повышения производительности труда людей из-за улучшения качества внутреннего воздуха.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В вентиляционных системах применялись чистые фильтры. При увеличении расхода вентиляционного воздуха с 5 до 10 л/с продуктивность школьной работы возрастала приблизительно на 15 %.

Таким образом, увеличение показателя качества внутреннего воздуха в два раза вызывает у детей значительное повышение продуктивности школьной работы и способности усвоения материала.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Заключение
В холодном климате увеличение показателя качества внутреннего воздуха в 2–7 раз, по сравнению с обычной практикой, снижает в жилых помещениях вероятность заболевания астмой и проявления аллергических симптомов, повышает производительность труда в офисе, повышает эффективность учебного процесса в школах.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3185

[Valentinium]

... что есть не панацея, далеко не панацея (в отношении первой части предложения).

Рекуперация это очень хорошо и эффект ощущается материальный.

Теперь по СО2:

1. Завтра запрошу данные у СЭНовцев, что они пишут по этому поводу (у меня друг трудится в ЦГСЭН, специальность эпидемиолог после Сангига 1-го меда - может быть что-то и найдет или спросит нормативчик)
2. Постепенно нужно начинать формировать тело письма, хотя бы вступление

[Гость_ibogush_*]

ASHRAE Standard 62-2001. Google it.

Прикрепленные файлы

 ISS_62_2001.pdf ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[Vano]

... что есть не панацея, далеко не панацея (в отношении первой части предложения).

Рекуперация это очень хорошо и эффект ощущается материальный.

Теперь по СО2:

1. Завтра запрошу данные у СЭНовцев, что они пишут по этому поводу (у меня друг трудится в ЦГСЭН, специальность эпидемиолог после Сангига 1-го меда - может быть что-то и найдет или спросит нормативчик)
2. Постепенно нужно начинать формировать тело письма, хотя бы вступление

Да нужно, предлагаю с понедельника. До понедельника давайте пороем нормативы, литературу по данной проблеме. Кто что, нашел, выкладывайте пжста.

[Гость_ibogush_*]

http://www.realread.com/prst/pageview/brow...book=1931862672

[Губкин Андрей 20...]

интересно как быть в москве, где превышение СО на улице в несколько раз?
какая разница сколько такого воздуха подавать?
давайте тогда переселяться в другие места, - где не ступала нога человека. а чего, монголы они так и делают, сдесь ......., пошли в другое место.
Снипы сейчас носят рекомендательный характер, я как проектировщик ставлю 60м3/ч и эту норму отстаиваю. Плюс к тому в любом снипе даны минимальные значения, тоесть вопрос стоит -как убедить заказчика. И нужен вам документ для того чтобы ему показать, добавить к нему еще один документ в котором говориться что естественная вентиляция-зло, и крутить его на деньги, удачи вам ребята

Тут не надо изобретать велосипед. Посмотрите как эту провлему решают в Европе, Японии. Прежде всего это очистка дымовых газов от ТЭЦ и других дымящих предприятий, у нас это Целлюлозно-бумажные комбинаты. Из дыма можно получать кислоты, которые направлять на нужды народного хозяйства.
Развивать экологически чистый транспорт ну и т.д. в этом направлении вы уже, наверное, наслушались. В семидесятые годы там на диком западе и на диком востоке был кошмар с экологией, мы гордились нашей девственной природой и хотели от нее только брать. И сегодня у них с экологией значительно лучше. А на страны Скандинавии можно равняться, но они сумели выжить со своей территории грязные производства, покупая их продукцию. А грязные производства, в огромном количестве, находятся у нас, а пишем мы все равно на финской и шведской бумаге, хотя они эту бумагу у нас покупают.
Это еще большие деньги, чем затраты на вентиляцию, очистить воздух городов. Это целая эпоха должна пройти и сознание перестроится на новый уровень.
Но бывают и в вонючей Москве дни, когда ветер эту вонь выдувает с улиц.

[Litvinov]

До понедельника давайте пороем нормативы, литературу по данной проблеме. Кто что, нашел, выкладывайте пжста.

ГОСТ 8050-85
ДВУОКИСЬ УГЛЕРОДА ГАЗООБРАЗНАЯ И ЖИДКАЯ Технические условия


ГОСТ 12.1.005-88
ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ


ГОСТ 12.1.007-76
ВРЕДНЫЕ ВЕЩЕСТВА
Классификация и общие требования безопасности

все вместе = 362 кб

Прикрепленные файлы

 CO2.rar ( 354,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[Valentinium]

Хорошо написано в ГОСТ 8050-85, видимо, от него и предстоит отталкиваться в рассуждениях.

[R.A.S.]

Вот тут и появляется острая необходимость в рекуперации и хорошем воздухообмене.

Рекуперация это очень хорошо и эффект ощущается материальный.

Я ведь вам о деньгах как раз, а не об экономии тепла.
Вы представьте, тот же самый детский сад где-нибудь в Архангельской области, (у меня, кстати, был такой) в сельской местности, со своей котельной. И что, давать 60 м3/ч на человека. Так не один детский сад за пределами Москвы не откроется. Там действительно 1,5 крата естественная вытяжка и все. А вы хотите, чтобы в нормах прописано было. Тогда каждый инспектор из СЭС будет иметь полное право либо закрыть заведение, либо взять компенсацию за сделку со своей "совестью". Так что это бред.
Что чем больше, тем лучше, никто не спорит. Но пусть это решает проектировщик с заказчиком, принимая в расчет все плюсы и минусы.
СНиП "общественные здания административного назначения" имеет кучу недостатков, но одно в нем правильно - подход. Кратности и нормативы воздухообмена должны предьявлять требования к минимальным значениям. Меньше 20 м3/ч - это нельзя, а больше пожалуйста, хоть 200.

Я что хочу все время сказать ( и не как не получается). Вот вы конечно, как лучше хотите, для людей, и т.д. Но если, ввидут норматив 60 м3/ч, то это потребует больших капитальных затрат, больших эксплуатационных (на нагрев воздуха), пересмотр многих СНиПов и др. нормативных документов. В итоге все это поднимет цену на недвижимость, которая и так заоблачная.
Ведь это тоже самое, что было с введением норматива на сопротивление теплопередачи наружных ограждений из условий энергоэффективности. Хотели как лучше, а получили... Экономия тепла на отопление копеечная, если большой воздухообмен, а затраты огромные. А теперь этот еще раздел "Энергоэфективность", который душит обсалютно каждый проект.
Или "зимний холод". По нашим "нормам" выходит, что в офисных помещениях нужно делать кондиционирование в холодный период года. (кто проходил экспертизу в Москве, тот меня поймет). Это для самой холодной страны-то, где и так огромные расходы на тепло. Это все тоже от туда же - хотели как лучше.
Так что давайте каждый сам будет решать свои проблемы. Договаривайтесь с заказчиком, спорьте, убеждайте, в конце концов, отказываейтесь работать. Но не надо трогать нормативы. С ними и так проблемм хватает.

Увеличение показателя качества внутреннего воздуха в 5 раз, по сравнению с посредственным качеством воздуха во многих офисных зданиях, существующих по всему миру, может повысить производительность труда сотрудников приблизительно на 5–10 %. За год это может дать огромную экономическую прибыль, которая покроет все капитальные затраты и эксплуатационные расходы в здании. Поэтому анализ расходов за весь срок службы здания должен учитывать фактор повышения производительности труда людей из-за улучшения качества внутреннего воздуха.

А вот это полный бред. А было бы здорово. Остается только узнать как сделать воздух лучше в 5 раз.

[Гость_sound_*]

Поностью поддерживаю. Лучше и не скажешь.

[Valentinium]

Если рассматривать глобально, т.к. сказать, в масштабе всей страны: то 1/3 энергетического баланса - это транспорт. Давайте закроем весь наш автопром. перейдем все на иномарки с катализаторами и с небольшим расходом топлива (ЕВРО-3 или 4 введем). Эффект будет сразу - наружный воздух будет чище, и топливосбережение налицо.
Обязуем всех в системах вентиляции применять рекуперацию.
Повысим требования R к наружным ограждениям.
Поставим везде пластиковые окна, снизив инфильтрацию до нормируемой.
Запретим менять систему отопления (приборы отопления) в многоэтажных жилых домах. И за превышение лимита расхода тепла - хорошенько штрафовать.
Уменьшим экспорт энергорессурсов.

Ну что еще???

Все же хорошо в меру.

60 м3/час оптимальная величина.

Я понимаю, работы очень много, но с чего-то надо начинать.

[Гость_ss.23_*]

Валентин, весь перечисленный набор, напоминает аналогичный набор мер со стороны России в отношении Грузии. И здесь и там можно ожидать негативные последствия из-за "перегибов".
Одно не ясно из Вашего сообщения, то ли Вы предлагаете перечисленный меры, то ли их критикуете.
Как-то все расплывчато...
---------------
Полностью поддерживаю высказывание уважаемого R.A.S. Особенно мне понравился тот момент, что

каждый сам будет решать свои проблемы. Договаривайтесь с заказчиком, спорьте, убеждайте, в конце концов, отказывайтесь работать. Но не надо трогать нормативы. С ними и так проблем хватает.

Неоднократно ранее я также старался обратить на это внимание. Хватит кивать "на дядю". Настоящий специалист должен "с пеной у рта" отстаивать свою позицию, если уверен в своей правоте.
И применительность тех или иных норм надо решать по месту с учётом всех факторов в каждом конкретном случае. Где-то и 20 кубов на нос хватит, а где-то и 60-ти мало.

[Valentinium]

ОК. Конечно, я шутил

а ПДК на СО2 нужен - т.к. это вредность.

[Alex_]

Согласен на 100%. Более того, нормировать надо именно содержание СО2 в рабочей зоне, а не кратность возухообмена. Это мне кажется весьма очевидным, ибо наша цель - создание микроклимата, а достижение определенной кратности - всего лишь средство
Готов отстаивать свою позицию.

[Valentinium]

Нашел в книге за 1977г. "Справочник по вентиляции пищевой промышленности" Л.С. Донин

ПДК СО2 - 9000 мг/м3

См. вложенный файл 1,91 Мб.

[Litvinov]

Так как форум "упал и давай валяться" и все сообщения с 8 по 12 октября пропали,
то Повторюсь:

П. 19.13
из СП 12-95
"Инструкция по проектированию объектов органов внутренних дел (милиции) МВД России"
глосит:


Требуемый воздухообмен на одного человека в камере следует определять из условий:

выделение СО2 одним человеком - 23 л/г;

ПДК СО2 во внутреннем воздухе - 1 л/м3 ;

ПДК СО2 в наружном воздухе - 0,5 л/м3 .

[Губкин Андрей 20...]

Я сохранил по 11 октября на 10:48, но я не знаю. как это востанавливать у меня в word.
а я еще думал, чем обернятся пятница 13.

[Litvinov]

Я сохранил по 11 октября на 10:48, но я не знаю. как это востанавливать у меня в word.
а я еще думал, чем обернятся пятница 13.

Может заархивировать и выложить здесь с пометкой "читай пропавший кусок"

[Губкин Андрей 20...]

моно, но мне бы хотелось чтобы из этого материала восстановили как было и в том виде в котором было.

вот архивированный вариант

Прикрепленные файлы

 _______________.rar ( 23,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[Гость_Guest_*]

моно, но мне бы хотелось чтобы из этого материала восстановили как было и в том виде в котором было.

Разошлите по электронке пропавший кусок форума всем заинтересованным лицам, которые принимали участие в обсуждении, и пусть они запостят свои сообщения повторно. Или просто продублируйте пропавшую информацию от своего имени.

[Губкин Андрей 20...]

это должен сделать администратор

[Барабан]

Уважаемый, R.A.S.

[/QUOTE]А вот это полный бред.

Это не бред, а статья профессора Фангера, если, конечно, Вы его знаете.
Ваши замечания, на счет кратности воздухообмена, экономии денег, нежелания пересмотра СНИПов, энергоэффективности абсолютно неуместны. 

Так что давайте каждый сам будет решать свои проблемы.

...И в заплатанную тряпочку промолчать...(с) 

Но не надо трогать нормативы. С ними и так проблемм хватает.[QUOTE]

Без комментариев...

Вот так и живем. Но, к счастью, есть люди, в отличие от Вас, для которых не только бабки важны.

[Губкин Андрей 20...]

вот эта тема по 11 октября включительно с расширением .htm - с этим то раширением вполне возможно востановить (если конечно этот сбой не чей то заказ)

Прикрепленные файлы

 h_253A_252Fprojects_252Fspeccomplex_252Fcd_252Fkorob_252Fdog_1_.htm ( 175,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[Taras]

Неоднократно ранее я также старался обратить на это внимание. Хватит кивать "на дядю". Настоящий специалист должен "с пеной у рта" отстаивать свою позицию, если уверен в своей правоте.

Присоединяюсь во мнении. Закладывать в проект можно и 60м3/ч, а если заказчику кажется, что слишком дорого, и он говорит, что в СНиПе 20-40 кубов, то сделаем, не проблема. Но стоит предупредить его, что удешевленее проекта ведет к снижению качества. И если он собрался делать вентиляцию, то почему бы не сделать её сразу хорошо и потом не тратить доп. финансы на доработку и переделку.

[Гость_sound_*]

Это мнение прежде всего озвучил R.A.S.
У него кратко и очень грамотно всё обосновано. Браво.

[Vano]

Ну что, кто возметься сделать основу письма?
У кого хорошо с административным языком?

[Valentin_K]

Все вышеизложенные цифры «в одном флаконе» с приведением к одним единицам измерения:

Общие данные:
Плотность СО2 – 1,8кг/м3
Плотность воздуха – 1.2 кг/м3
Содержание СО2 в атмосферном воздухе крупного города – bн =0.75г/кг = 900мг/м3;
Выделение СО2 человеком при легкой работе – G=25л/час = 45000мг/час;
Расчетная формула для определения воздухообмена:
L=G/(ПДК-bн).

Результаты расчетов при различных источниках информации по ПДК.

1) Данные давно минувших лет (Щекин 1959, Каменев 1966) для учреждений
ПДК = 1,25л/м3 = 2250мг/м3
L=33м3/час на чел.

Те же источники для помещений с постоянным пребыванием людей (жилые комнаты)
ПДК = 1л/м3 = 1800 мг/м3
L=50м3/час на чел.

2) Данные 1936 г (olg2004 29.09.06)
ПДК = 1,5л/м3 = 2700мг/м3
L=25м3/час на чел.

3) ГОСТ 8050 со ссылкой на ГОСТы по шахтам
ПДК = 5л/м3 = 9200мг/м3
L=5,5м3/час на чел.

4) Справочник «Современные системы вентиляции и кондиционирования», Г.В.Нимич, Киев, 2003
ПДК = 0,7-1 л/м3 = 1260-1800мг/м3
L=50-125 м3/час на чел.

[Bers]

Что-то забуксовала тема... Начали вроде за здравие... Из-за технической проблемы на форуме часть старых сообщений пропала, однако это не повод опускать руки. Опять хромает ОРГАНИЗАЦИЯ. Нужен координатор, так сказать, глава инициативной группы, который бы поддерживал тему на плаву и взял на себя формирование основы письма, о котором здесь идет речь. На эту роль более всего подходит кандидатура Андрея Губкина. В противном случае тема грозит превратиться в "тянучку", интерес к ней ослабнет и она благополучно "свалится" в глубины форума. Шансы на успех организованной на этих страницах акции лично я оцениваю как достаточно низкие, но тем не менее - попытка не пытка, как говорил товарищ Берия. Поэтому хочется пожелать удачи инициаторам темы в их нелегком деле. Поскольку обсуждаемые на этой ветке проблемы - несколько не мой профиль, заранее прошу пардона за ОФФ ТОП, если Вы считаете, что я со своими рассуждениями влез не к месту. Спасибо за внимание.

[Vano]

Я пишу рыбу письма впереди выходные времени побольше. НЕ переживайте.
Не забудем про тему.

[Liapa]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 августа 2006 г. N 24

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГН 2.2.5.2100-06

На основании Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650; 2003, N 2, ст. 167; N 27, ст. 2700; 2004, N 35) и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 N 554 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст. 3295) с изменениями, которые внесены Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.09.2005 N 569 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 39, ст. 3953), постановляю:
1. Утвердить гигиенические нормативы ГН 2.2.5.2100-06 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны" (дополнение N 2 к ГН 2.2.5.1313-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны" <*>) (приложение).
--------------------------------
<*> Зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 19 мая 2003 г., регистрационный N 4568.

2. Ввести в действие гигиенические нормативы ГН 2.2.5.2100-06 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны" (дополнение N 2 к ГН 2.2.5.1313-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны") с 1 ноября 2006 года.

Г.Г.ОНИЩЕНКО

Приложение

2.2.5. ХИМИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СРЕДЫ

ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ (ПДК) ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ
В ВОЗДУХЕ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ

Дополнение N 2 к ГН 2.2.5.1313-03

Гигиенические нормативы
ГН 2.2.5.2100-06

┌───┬─────────────────────┬──────────┬────────┬────────┬────────┬─────┬─────┐
│ N │Наименование вещества│ N CAS │Формула │Величина│Преиму- │Класс│Осо- │
│п/п│ │ │(не при-│ ПДК, │ществен-│опас-│бен- │
│ │ │ │водится)│ мг/м3 │ное аг- │ности│ности│
│ │ │ │ │ │регатное│ │дейс-│
│ │ │ │ │ │состоя- │ │твия │
│ │ │ │ │ │ние в │ │на │
│ │ │ │ │ │воздухе │ │орга-│
│ │ │ │ │ │в усло- │ │низм │
│ │ │ │ │ │виях │ │ │
│ │ │ │ │ │произ- │ │ │
│ │ │ │ │ │водства │ │ │
├───┼─────────────────────┼──────────┼────────┼────────┼────────┼─────┼─────┤
│ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │
├───┼─────────────────────┼──────────┼────────┼────────┼────────┼─────┼─────┤
├───┼─────────────────────┼──────────┼────────┼────────┼────────┼─────┼─────┤
│7. │Углерода диоксид │ 124-38-9 │ │ 27000/ │ п │ 4 │ │
│ │(двуокись углерода, │ │ │ 9000 │ │ │ │
│ │углекислый газ) │ │ │ │ │ │ │
└───┴─────────────────────┴──────────┴────────┴────────┴────────┴─────┴─────┘

Примечания:
Если в графе "Величина ПДК" приведено два норматива, то это означает, что в числителе максимальная разовая, а в знаменателе - среднесменная ПДК.
+ - требуется специальная защита кожи и глаз
а - аэрозоль
п - пары и (или) газы.
К - канцерогены
А - вещества, способные вызвать аллергические заболевания в производственных условиях

[Губкин Андрей 20...]

большое спасибо за информацию, но здесь табличку нельзя таким образом вставлять, можно только так

Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.2100-06

Прикрепленные файлы

 _______________________________________.pdf ( 143,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 514

 

[Vano]

большое спасибо за информацию, но здесь табличку нельзя таким образом вставлять, можно только так

Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.2100-06

Т. е. наши молитвы услышаны и с 1 ноября у нас ПДК на углекислоту?

[Губкин Андрей 20...]

1.иинтересно в России были ли когда-нибудь эти цифры в нормативных документах?
Или это впервые в истории России!
2.Гидрометеоцентр не измеряет концентрацию СО2, поэтому данных по городам России нет, где взять цифру о СО2 в наружном воздухе.

[Vano]

1.иинтересно в России были ли когда-нибудь эти цифры в нормативных документах?
Или это впервые в истории России!
2.Гидрометеоцентр не измеряет концентрацию СО2, поэтому данных по городам России нет, где взять цифру о СО2 в наружном воздухе.

В последние 10 лет точно не было, а раньше не знаю - маленький еще был.

[Гость_1234_*]

Справочник Г.П.Беспамятнов, Ю.А.Кротов
Предельно допустимые концентрации хим. в-в в окружающей среде
Ленинград "Химия" Ленинградское отделение 1985г.

[Гость_1234_*]

Рецензент - начальник Управления техники безопасности, промышленной санитарии и охраны природы МХП СССР ---М.Н.Левченко
Предназначен для работников НИИ, КБ, проектных организаций, заводов химической, металлургической и других отраслей промышленности, санитарных врачей и инспекторов

В справочнике даны формулы для расчета временных допустимых концитраций хим. соединений

[Барабан]

Что мы теперь имеем? C 1 ноября вступают в силу нормы на ПДК CO2 в рабочей зоне (упомянутые ГН 2.2.5.2100-06). Мы знаем выделение СO2 от человека в час (взрослый мужчина в состоянии покоя - 23 л/(час*чел.) ). Можем теперь определять воздухообмен на основе расчета допустимых концентраций. Но что это изменяет по отношении к системе вентиляции. Так же любой эксперт может сказать - это достигается переодическим проветриванием и нет необходимомти в механическом притоке. Какой дальнейший ход?

[Vano]

Что мы теперь имеем? C 1 ноября вступают в силу нормы на ПДК CO2 в рабочей зоне (упомянутые ГН 2.2.5.2100-06). Мы знаем выделение СO2 от человека в час (взрослый мужчина в состоянии покоя - 23 л/(час*чел.) ). Можем теперь определять воздухообмен на основе расчета допустимых концентраций. Но что это изменяет по отношении к системе вентиляции. Так же любой эксперт может сказать - это достигается переодическим проветриванием и нет необходимомти в механическом притоке. Какой дальнейший ход?

Разговор в данной теме шел об норме на человека 20-30-40-60-80-100 кубов в час.
Причем здесь тип вентиляции, тип как раз прописан в СНиПах, там есть перечень зданий в которых допускается естественная вентиляция, а в каих только механическая.
Поэтому дальнейший ход это работа и выпуск проектов.

[Барабан]

Насколько я понял, эта тема создана Губкиным Андреем для продвижения механичесой вентиляции в зданиях массового строительства. Хочется услышать ответа Андрея.

[Губкин Андрей 20...]

Насколько я понял, эта тема создана Губкиным Андреем для продвижения механичесой вентиляции в зданиях массового строительства. Хочется услышать ответа Андрея.

дважды не буду повторятся
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8462&st=40&

[Губкин Андрей 20...]

Что мы теперь имеем? C 1 ноября вступают в силу нормы на ПДК CO2 в рабочей зоне (упомянутые ГН 2.2.5.2100-06). Мы знаем выделение СO2 от человека в час (взрослый мужчина в состоянии покоя - 23 л/(час*чел.) ). Можем теперь определять воздухообмен на основе расчета допустимых концентраций. Но что это изменяет по отношении к системе вентиляции. Так же любой эксперт может сказать - это достигается переодическим проветриванием и нет необходимомти в механическом притоке. Какой дальнейший ход?

А тут вот какая хитрая штука, во время проветривания нарушены нормативы:
- скорость движения приточного воздуха;
- температура приточного воздуха в холодный период;
- концентрация пыли в приточном воздухе;
- относительная влажность приточного воздуха в рабочей зоне.
При закрытом окне отсутствует воздухообмен, что тоже нарушение, так что в любом случае при отсутствии должного притока существуют нарушения нормативных документов и санитарных норм и причем в несколько раз от норматива.
Вот такой наш северный регион (я имею ввиду, практически всю Россию, кроме Краснодарского края).

[Губкин Андрей 20...]

Кроме того, воздухообмен должен быть рассчитан таким образом, что при расчетных условиях прекращение воздухообмена (закрытие форточки) на непродолжительное время вело бы к увеличению выше ПДК концентрации СО2. Уменьшение воздухообмена возможно было бы при уменьшении нагрузки (люди вышли из помещения). Системы с естественным побуждением (в нашем Российском понимании конструкции этих систем) не обладают стабильностью воздухообмена. Либо превышают, либо не дотягивают. Поэтому для выполнения задачи поддержания нормативного содержания концентрации СО2, нужен стабильный воздухообмен. Системы с естественным побуждением зависят от физических показателей наружного и внутреннего воздуха. Для регулирования одного значения – воздухообмена необходимо регулировать живое сечение воздухозаборных устройств, причем это регулирование должно быть в автоматическом режиме из – за постоянного изменения физических показателей наружного воздуха. Так же количество приточного воздуха должно компенсировать вытяжной и должно противостоять ветровому напору.

[Гость_1234_*]

Андрей
Ты молодец
Жаль, что не все поняли, в чём изюминка
Тема неудачная, но смысл в том чтобы заставить спецов самим делать нормы, а не сусликами быть
Что касается СО2 люди все разные и усреднить их тяжело( Ю.Д.Губернский и Е.И.Кореневская Гигенические основы кондиционирования микроклимата жилых и общественных зданий. Москва "Медицина" 1978г. Издание одобрено и рекомендовано к печати научно- издательским советом призидиума АМН СССР. О собенно интересна используемая литература)
20 м3/ч это норма на абсолютно здорового мужчину (космонавты и подводники подходят)
60 м3/ч курильщики и женщины (кто хочет – смотри данные медиков по этой проблеме 1980г борьба с курением и феминизм)
30-40 м3/ч золотая середина
Побольше подобных тем
Скучно не будет

[Гость_kirk_*]

все конечно хорошо....

но где найти ДОСТОВЕРНЫЕ данные по консентрации СО2 в наружном воздухе для КАЖДОГО района города...вон в Питере по последним исследованиям знакение этой концентрации сильно меняется в зависимости от района города...