Приточная система вентиляции с эл. калорифером, Работа над ошибками Опции

[igor porpulev]

Здравствуйте. Составил схему управления приточной системой вентиляции с эл. калорифером Pber 67кВт. Прошу указать на недочеты, ошибки или грубые нарушения, если таковые имеются. Совсем недавно начал заниматься вентиляцией, поэтому не помешает помощь, спасибо.

Прикрепленные файлы

 ________2.dwg ( 376,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[igor porpulev]

Здравствуйте. Составил схему управления приточной системой вентиляции с эл. калорифером Pber 67кВт. Прошу указать на недочеты, ошибки или грубые нарушения, если таковые имеются. Совсем недавно начал заниматься вентиляцией, поэтому не помешает помощь, спасибо.

Прикрепленные файлы

 ________2.dwg ( 376,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[Гость_Iroha_*]

В pdf бы перезалили

[igor porpulev]

я не знаю, как dwg в pdf перекинуть!) да если кому пригодится, не жалко. Вот только 12 скачиваний и не одного ответа по схеме!

Сообщение отредактировал igor porpulev - 21.10.2012, 19:18

[Гость_Iroha_*]

я не знаю, как dwg в pdf перекинуть!) да если кому пригодится, не жалко. Вот только 12 скачиваний и не одного ответа по схеме!

три раза скачивал, но он не открылся в тру двж

Сообщение отредактировал Iroha - 21.10.2012, 19:36

[cauto]

я не знаю, как dwg в pdf перекинуть!) да если кому пригодится, не жалко. Вот только 12 скачиваний и не одного ответа по схеме!

Дык, не открывается

[igor porpulev]

черт) Выкладываю в pdf.

Сообщение отредактировал igor porpulev - 21.10.2012, 20:26

Прикрепленные файлы

 ________2.pdf ( 63,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

 

[HVAC]

Во-первых в автокаде есть как минимум опция сохранить чертеж в виде wmf или bmp рисунка, который каждый может открыть и просмотреть хотя бы Internet Explorer-ом. Иначе - форумчане должны иметь на компьютере установленный лицензионный автокад, который стоит хороших денег. Вы продвигаете продукцию AutoCad или толкаете людей на уголовно наказуемое деяние в виде установки пиратских версий автокад? :-) Во-вторых даже мой автокад-2010 не смог открыть ваш файл, пришлось скачать и установить dwg true view.. а установка его потребовала предварительной установки microsoft framework новой версии... Понимаете, какие проблемы создаете людям?))

Сообщение отредактировал HVAC - 21.10.2012, 20:22

[magnat2011]

Вот файл в пдфе.
выложите функционалку и описание управления, алгоритм работы.
что Вас смущает?

Главное отключать тены раньше чем вентилятор, вентилятор в течении какого времени должен охлаждать отключенные от питания тены. У вас это реализовано пограммно? если нет можно поставить реле времени.. и включать сначала вентилятор потом тены.

Прикрепленные файлы

 ________2_Model__1_.pdf ( 44,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109
 ________2_Model__2_.pdf ( 10,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[igor porpulev]

Во-первых в автокаде есть как минимум опция сохранить чертеж в виде wmf или bmp рисунка, который каждый может открыть и просмотреть хотя бы Internet Explorer-ом. Иначе - форумчане должны иметь на компьютере установленный лицензионный автокад, который стоит хороших денег. Вы продвигаете продукцию AutoCad или толкаете людей на уголовно наказуемое деяние в виде установки пиратских версий автокад? :-) Во-вторых даже мой автокад-2010 не смог открыть ваш файл, пришлось скачать и установить dwg true view.. а установка его потребовала предварительной установки microsoft framework новой версии... Понимаете, какие проблемы создаете людям?))

сорри)

[magnat2011]

Почитайте в инете как сохранять автокадовские файлы в пдф. вам это пригодится, там ничего сложного. устанавливается программа и кладке печать выбирается вместо принтера "двг в пдф". гуугл вам поможет.

[Ludvig]

Без ошибок не обошлось. Никогда не делай разрыв цепи нагрузки по земле. Отключенное оборудование не должно быть под напряжением, Это относится и к ЧП. Таково требование нормативов.
Обычно ленятся маркировать силовые провода, а тут не маркированы провода управления. Потом в схеме разбираться кому-то неочень понравится.

[HVAC]

В-третьих хорошо бы подписать назначение кнопок SB1, SB2.. и назначение ламп... Как расшифровывается кнопка ПВИ? Номиналы автоматов тоже можно подписать на схеме.. TG-K300 - это термометр сопротивления? Чего он измеряет? Вообще, краткий алгоритм работы бы написали, было бы намного проще.

[quote name='Ludvig' date='21.10.2012, 21:31' post='821592']
Без ошибок не обошлось. Никогда не делай разрыв цепи нагрузки по земле. Отключенное оборудование не должно быть под напряжением, Это относится и к ЧП.

Я не вижу в схеме, чтобы PEN-проводник прерывался хоть где-то хоть чем-то. Вы о чем?

[Гость_Iroha_*]

Сделайте контроль состояния воздушного фильтра.
Можно попроще сделать, существует регулятор температуры ТТС-80

Сообщение отредактировал Iroha - 21.10.2012, 20:48

[Анатолий1]

Зевая. Нет таймера задержки отключения вентилятора.

[Ludvig]

HVAC, нагрузка должна всегда рваться по фазе и никогда по земле. Это может быть странным для спецов по вентиляции, но это так.
igor porpulev, никогда не выкладывай чертежи не в dwg формате, отсекай неспециалистов.

[ViS]

...TG-K300 - это термометр сопротивления? Чего он измеряет?
.....
...Я не вижу в схеме, чтобы PEN-проводник прерывался хоть где-то хоть чем-то. Вы о чем?

1. Датчик температуры, в ТТС-ке встроенный ПИ-регулятор
2. Наверное про разрыв цепи управления К3 и К1 - рвется нейтраль, а не фаза

[igor porpulev]

Вот файл в пдфе.
выложите функционалку и описание управления, алгоритм работы.
что Вас смущает?

Главное отключать тены раньше чем вентилятор, вентилятор в течении какого времени должен охлаждать отключенные от питания тены. У вас это реализовано пограммно? если нет можно поставить реле времени.. и включать сначала вентилятор потом тены.

1. Пневматическая выдержка времени(ПВИ-22 10-180с) на КМ1 держит сухой контакт ЧП в течении заданного времени после выключения системы с кнопок. У меня выходит, что вентилятор и нагреватель включаются одновременно.
2. За счет промежуточного реле К2 реализовано, что при перегреве нагревателя 55 С цепь питания катушек КМ1-КМ5 разрывается, но при этом вентилятор продолжает работать. Когда термостат защиты от перегрева Q снова замыкается, контакторы получают питание.
3. При срабатывании термостата защиты от воспламенения 120 С Y система полностью отключается (реле К3), и вентилятор и нагреватель. Думаю тут нужно как-то завязать с пожарной сигнализацией, как думаете? Пока просто отдельная сигнальная лампа HL3. Тут же аварийный контакт от ЧП, тоже реле, таже сигнальная лампа.

[ViS]

...igor porpulev, никогда не выкладывай чертежи не в dwg формате, отсекай неспециалистов.

какая связь-то вообще?

[igor porpulev]

Без ошибок не обошлось. Никогда не делай разрыв цепи нагрузки по земле. Отключенное оборудование не должно быть под напряжением, Это относится и к ЧП. Таково требование нормативов.
Обычно ленятся маркировать силовые провода, а тут не маркированы провода управления. Потом в схеме разбираться кому-то неочень понравится.

"Разрыв цепи нагрузки по земле" можете пояснить. Если правильно понял, это относится к НО контакту реле К1.2., размыкающему цепь катушек контакторов КМ2-КМ5 по общему проводу?

Зевая. Нет таймера задержки отключения вентилятора.

ПВИ - пневматическая приставка выдержка времени к контакторам КМИ. Выдержка от 10-180 с при выключении (ПВИ-22)

1. Датчик температуры, в ТТС-ке встроенный ПИ-регулятор
2. Наверное про разрыв цепи управления К3 и К1 - рвется нейтраль, а не фаза

Исправлю. Но тогда аварийный контакт ЧП и Y будут под напряжением. Какое из двух зол выбрать?

Сообщение отредактировал igor porpulev - 21.10.2012, 20:58

[Анатолий1]

Вам советы, или дать в морду?

[igor porpulev]

В-третьих хорошо бы подписать назначение кнопок SB1, SB2.. и назначение ламп... Как расшифровывается кнопка ПВИ? Номиналы автоматов тоже можно подписать на схеме.. TG-K300 - это термометр сопротивления? Чего он измеряет? Вообще, краткий алгоритм работы бы написали, было бы намного проще.

Прошу прощение, что выводы системы управления не промаркированы, так же извиняюсь за отсутствие функциональной схемы. Так же еще не все аппарату подобраны, поэтому без спецификации пока.
SB1- кнопка "ПУСК"
SB2 - кнопка "СТОП"
HL1 - сигнальная лампа работы системы в целом
HL2 - сигнальная лампа перегрева нагревателя 55 С ( встроенный в нагреватель термостат Q)
HL3 - сигнальная лампа аварии ЧП и воспламенения нагревателя Y 120 C)
К1 - основное реле, подающее питания катушкам контакторов, сигнальной лампе HL1
К2 - реле удержания работы вентилятора при отключении нагревателя термостатом Q
TG-K300 - это термометр сопротивления? да, устанавливается в приточном воздуховоде. В регуляторах TTC встроенных ПИ-регулятор. Задается температура либо в приточном воздуховоде либо в помещении.
К3 - реле отслеживающее нормальную работу ЧП и перегрев 120 С нагревателя. При отключении останавливает всю систему.

Прикрепленные файлы

 ttc25.pdf ( 68,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[ViS]

Вам советы, или дать в морду?

Что отмечаем? Водки не хватило что ль, что злой такой ?

[igor porpulev]

Сделайте контроль состояния воздушного фильтра.
Можно попроще сделать, существует регулятор температуры ТТС-80

Заказчик сказал не надо, поэтому и не включил в схему. TTC-80 почитаю про него, спасибо.

[Рекуператор]

Главное отключать тены раньше чем вентилятор, вентилятор в течении какого времени должен охлаждать отключенные от питания тены.

А что будет если одновременно?

У вас это реализовано пограммно? если нет можно поставить реле времени.. и включать сначала вентилятор потом тены.

А это датчик давления.

[Гость_Iroha_*]

Заказчик сказал не надо, поэтому и не включил в схему. TTC-80 почитаю про него, спасибо.

Если воздушный фильтр есть то надо, не надо, если конструкция что то вроде тепловентилятора.

С ТТС-80 будет всего пара ступеней.
Существуют другие подобные устройства для которых не нужен пошаговый регулятор. например ТС POWER 2 х 45/3

Сообщение отредактировал Iroha - 21.10.2012, 21:35

[igor porpulev]

Если воздушный фильтр есть то надо, не надо, если конструкция что то вроде тепловентилятора.

С ТТС-80 будет всего пара ступеней.
Существуют другие подобные устройства для которых не нужен пошаговый регулятор. например ТС POWER 2 х 45/3

Спасибо. ТС POWER 2 х 45/3 - поищу информацию про него.

[kdu]

Здравствуйте. Составил схему управления приточной системой вентиляции с эл. калорифером Pber 67кВт. Прошу указать на недочеты, ошибки или грубые нарушения, если таковые имеются. Совсем недавно начал заниматься вентиляцией, поэтому не помешает помощь, спасибо.

1. Кнопки и ПВИ-ку - в топку! Т.к. ПВИ срабатывает в лучшем случае через раз, и качество год от года всё "лучше и лучше" (((( Вместо кнопок поставьте 2-поз переключатель и всё.
2. Включать ТЭНы и вентилятор можно и одновременно, а вот выключать надо вентилятор сек на 40 позже - этож пока такая махина остынет! Не сомневайтесь это проверено горьким опытом.
3. Да, TC POWER на 45кВт вам в помощь - это будет намного лучшим решением. Кроме того у вас 67кВт, а в ТС-ке кроме 45кВт которые он может плавно регулировать тиристором, можно ещё подключить и 1 дискр ступень через доп КМ (это ваши оставшиеся 67-45=22кВт)
Насчёт ТС-ки обращайтесь в "Русклимат" - они как раз ими и торгуют. В каталоге "Русклимата" даже есть типовые схемы управления для ТС-ок, - и изобретать ничего не надо!

[HVAC]

1. Кнопки и ПВИ-ку - в топку! Вместо кнопок поставьте 2-поз переключатель и всё.

При такой схеме при использовании 2-х позиционного клюва будет происходить самостоятельный перезапуск системы после исчезновения аварий, которые собираются на реле К3. Поэтому ИМХО кнопки здесь лучше всего. Клювы лучше ставить на контроллеры (ручной-0-авто).

[HVAC]

HVAC, нагрузка должна всегда рваться по фазе и никогда по земле. Это может быть странным для спецов по вентиляции, но это так.

Ludvig, да ничего странного нет, полностью согласен. Просто невнимательно вчера посмотрел, да и киповский спиртик сыграл роль)))) К тому же искал именно силовую нагрузку, питание которой рвется по нулю, а вы оказывается имели в виду питание релюшек. Хотя часто встречал и такие схемы, особого криминала в этом нет. Релюшка - это не нагрузка, и аварийные контакты, которые разрывают нулевой проводник питания катушки - это не выключатели этой нагрузки. Это просто цепи автоматики. Поэтому по воле проектировщика может быть и так.

[Рекуператор]

2. Включать ТЭНы и вентилятор можно и одновременно, а вот выключать надо вентилятор сек на 40 позже - этож пока такая махина остынет! Не сомневайтесь это проверено горьким опытом.

Подробнее можно об опыте?
Отключили одновременно и что произошло?