Проценты (%) для проектировщика от продажи оборудования-миф?, Кто нибудь получал % с оборудования (от производителей) Опции

[3D .]

Думаю не только меня интересует данный вопрос. С одной стороны
это возможные дополнительные деньги проектировщика, с другой стороны
деньги в карман производителя и подрядчиков (скидки для которых до 40%)
Тема создана, чтобы определиться для себя - заявленные от некоторых брэндов
оборудования (Korf, NED, VTS, Веза, Инновен...) %-ты для проектировщика,
заложившего в проект оборудование данной фирмы- ЭТО МИФ? Кто-нибудь получал
эти приславутые %-ты ?
Просьба поделиться своим опытом. Сколько не закладывал, результат
один - по всевозможным причинам выплат никаких от Коrfa и VTS не дождался...
После чего оборудование первого (несколько фактов закупки подрядчиком
этого г... и предоставления всей необходимой инфы по объекту- неопровержимые)
вообще записал для себя в черный список, более не использую.

ЕСЛИ ТАКИЕ СЛУЧАИ ВЫПЛАТ ВСТРЕЧАЮТСЯ, ТО ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ПРО
ФИРМЫ, У КОТОРЫХ СЛОВО НЕ РАСХОДИТСЯ С ДЕЛОМ!
Просьба активно делиться мнениями. Интересуют брэнды оборудования
по вентиляции, отоплению, ИТП.

[3D .]

Думаю не только меня интересует данный вопрос. С одной стороны
это возможные дополнительные деньги проектировщика, с другой стороны
деньги в карман производителя и подрядчиков (скидки для которых до 40%)
Тема создана, чтобы определиться для себя - заявленные от некоторых брэндов
оборудования (Korf, NED, VTS, Веза, Инновен...) %-ты для проектировщика,
заложившего в проект оборудование данной фирмы- ЭТО МИФ? Кто-нибудь получал
эти приславутые %-ты ?
Просьба поделиться своим опытом. Сколько не закладывал, результат
один - по всевозможным причинам выплат никаких от Коrfa и VTS не дождался...
После чего оборудование первого (несколько фактов закупки подрядчиком
этого г... и предоставления всей необходимой инфы по объекту- неопровержимые)
вообще записал для себя в черный список, более не использую.

ЕСЛИ ТАКИЕ СЛУЧАИ ВЫПЛАТ ВСТРЕЧАЮТСЯ, ТО ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ПРО
ФИРМЫ, У КОТОРЫХ СЛОВО НЕ РАСХОДИТСЯ С ДЕЛОМ!
Просьба активно делиться мнениями. Интересуют брэнды оборудования
по вентиляции, отоплению, ИТП.

[EJIEHA]

Фильм такой есть. "Серёжа". Там главный герой в какой-то момент спрашивает - "Дядя Петя, Вы дурак?".

[andrey R]

Дядя Петя, Вы дурак?

[Vano]

Фильм такой есть. "Серёжа". Там главный герой в какой-то момент спрашивает - "Дядя Петя, Вы дурак?".

Это значит получали?

[EJIEHA]

Нет.....................................

Выдавала.


Или нет...

[Bеликий]

А что случилось? Все святые?
Вот я - да! С поставщиков никогда ничего не брал! Хотя надоть начинать. Охота потом выслушивать, что оборудование заложенное - говно, так хоть за денюжку дадать.

Да, чуть не забыл - Слава Великому.

Сообщение отредактировал Bеликий - 27.10.2012, 22:54

[EJIEHA]

Не получите, ни копейки. Отвечаю. Проектировщик не получит ни копейки.

[andrey R]

Вот я - да! С поставщиков никогда ничего не брал! Хотя надоть начинать.

А я про слона вспомнил. Который съест, если ему дать. Но чё то никто не даёт

[Vano]

Сам, конечно не получал.
Но слышал, что ВТС исправно платило.
Еще Сантехпром платил.

[andrey R]

Но слышал

Брешутъ Да и с какой стати какому-то инженеру платить за то, что он накарябал в спецификации какие-то буковки?
Ну а у юриков свои игры, инженерам про них знать не обязательно

[Bеликий]

А я про слона вспомнил. Который съест, если ему дать. Но чё то никто не даёт

Ну Вам может и не дають
А мне свои белые ручки марать не хочеться.

[HeatServ]

Какая алчная тема))) Не там деньги плавают, не там...

[3D .]

Не получите, ни копейки. Отвечаю. Проектировщик не получит ни копейки.

По-моему, вы не на тех форумах сидите. Хамить в вашем возрасте тоже не красиво.

Был у меня один случай когда за меня мой гип от ИННОВЕНТА получил, причем оперативно

Сообщение отредактировал 3D . - 27.10.2012, 23:03

[andrey R]

Помоему, вы не на тех форумах сидите

Кхм... лишний раз восхищаюсь прозорливостью Лены

за меня мой гип получил

Не там деньги плавают, не там...

Так откройте нам глаза, мужик вона уже весь исстрадался

[Bеликий]

Брешутъ Да и с какой стати какому-то инженеру платить за то, что он накарябал в спецификации какие-то буковки?
Ну а у юриков свои игры, инженерам про них знать не обязательно

Вы вроде Вкшник, тогда не знаете, что значит пересогласовать заложенную в проекте Везу. А я эту ситуацию, в частности с Везой, изнутри знаю. Так что перечить Великому в этом вопросе не рекомендуется.

[andrey R]

Вы вроде Вкшник, тогда не знаете, что значит пересогласовать заложенную в проекте Везу

А что, эта Веза какая-то особенная?
Зак решает, или подрядчик. Или за зака люди над ним. Но уж никак не инженер-проектировщик и не поставщик.
И это... Своим надо оборудованием торговать, а не крохи с чужого подбирать
В хозяйстве, конечно, и они пригодятся, но мелочь это, если не вагонами гнать

[Bеликий]

А что, эта Веза какая-то особенная?
Зак решает, или подрядчик. Или за зака люди над ним. Но уж никак не инженер-проектировщик и не поставщик.
И это... Своим надо оборудованием торговать, а не крохи с чужого подбирать
В хозяйстве, конечно, и они пригодятся, но мелочь это, если не вагонами гнать

Вы как будто сегодня родились и не знаете, что в большинстве случаев ТЗ пишет проектолог и что он там напишет?
Да, Веза особенная, там это политика на уровне гендира. Если хотите подробности, то могу рассказать.
Мелочь, а приятно.

[andrey R]

Вы как будто сегодня родились и не знаете, что в большинстве случаев ТЗ пишет проектолог и что он там напишет?

Да хоть чёрта лысого, какая разница? Утверждает эту писанину всё равно зак.
Вы что, ни разу не видели, как вообще всё оборудование, заложенное в проекте, меняли на другое? А тут ТЗ какое-то, писанное великим проектологом Не смешите.

Да, Веза особенная, там это политика на уровне гендира. Если хотите подробности, то могу рассказать.

Ах на уровне гендира... тада канешна, куды ж заку супротив политики гендира Везы?

[Bеликий]

Да хоть чёрта лысого, какая разница? Утверждает эту писанину всё равно зак.
Вы что, ни разу не видели, как вообще всё оборудование, заложенное в проекте, меняли на другое? А тут ТЗ какое-то, писанное великим проектологом Не смешите.

Ах на уровне гендира... тада канешна, куды ж заку супротив политики гендира Везы?

Утвердил Зак, котрый в этом ничего не понимает. Потом он же своё согласие на замену давать будет и есть мнение, что он к тем же проектологам придёт за советом, а там уж чей лоббизм победит.
Странно, что вы этого не знаете.

пс. А Антон в чём то прав.

[3D .]

У ВЕЗЫ в т.ч оборудование в гигиеническом исполнении есть с соответств-ми сертификатами...

ТЕМУ СОЗДАЛ НЕ ИЗ МЕРКАНИТЛЬНЫХ (АЛЧНЫХ) ПОБУЖДЕНИЙ, Т.К ЗАРАБАТЫВАЮ
НА СВОИХ ПРОЕКТАХ... (сделал не одну сотню)
БЫВАЕТ ЗВОНЯТ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ В МЕСЯЦ С корфа и интересуются по новым объектам,
куда можно впарить это г... КОГДА ДОХОДИТ ДО ДЕЛА, ТО ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ОТГОВОРКИ,
ОБИДНО ЧТО ТЕБЯ, В НЕКОТОРОМ РОДЕ, ИСПОЛЬЗУЮТ НА БЛАГО СВОЕГО БЛАГОПОЛУЧИЯ.

В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, ЗАКЛАДЫВАЮ НОРМАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ (пр.Швеция, Германия, Норвегия...)
без сомнения на качестиво и сплю спокойно.

[Bеликий]

У ВЕЗЫ в т.ч оборудование в гигиеническом исполнении есть с соответств-ми сертификатами...

ТЕМУ СОЗДАЛ НЕ ИЗ МЕРКАНИТЛЬНЫХ (АЛЧНЫХ) ПОБУЖДЕНИЙ, Т.К ЗАРАБАТЫВАЮ
НА СВОИХ ПРОЕКТАХ... (сделал не одну сотню)
БЫВАЕТ ЗВОНЯТ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ В МЕСЯЦ С корфа и интересуются по новым объектам,
куда можно впарить это г... КОГДА ДОХОДИТ ДО ДЕЛА, ТО ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ОТГОВОРКИ,
ОБИДНО ЧТО ТЕБЯ, В НЕКОТОРОМ РОДЕ, ИСПОЛЬЗУЮТ НА БЛАГО СВОЕГО БЛАГОПОЛУЧИЯ.

В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, ЗАКЛАДЫВАЮ НОРМАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ (пр.Швеция, Германия, Норвегия...)
без сомнения на качестиво и сплю спокойно.

Ничего не видно, пишите бОльшим размером.

[3D .]

Просьба высказываться по существу, если конечно есть, что сказать

Сообщение отредактировал 3D . - 27.10.2012, 23:30

[Bеликий]

Если по существу, то сейчас попью кефира, помоюсь и поиграю в танчики немного, если жена разрешит.

[Машинист]

на каких левелАх рубаете, уважаемый ?

[Bеликий]

на каких левелАх рубаете, уважаемый ?

Щас на Т-34 и Т-50-2 нравицо.

[AAANTOXA]

а шо за это еще и деньги дают ???

[timmy]

ни в каком разе это не дополнительный источник дохода проектировщика. Это просто взятка. Самый что ни на есть банальный подкуп и ничего больше. Даже статью УК приводить не буду, все и так её читали и знают, что она не используется.

[Bеликий]

1

Прикрепленные файлы

 x_25af5451.jpg ( 22,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[andrey R]

Утвердил Зак, котрый в этом ничего не понимает. Потом он же своё согласие на замену давать будет и есть мнение, что он к тем же проектологам придёт за советом, а там уж чей лоббизм победит.
Странно, что вы этого не знаете.

У зака несколько иные критерии выбора оборудования, нежели у этого ... кхм ... проектолога
И масса моментов, о которых рядовой писатель спецификаций даже не подозревает

[Vano]

ни в каком разе это не дополнительный источник дохода проектировщика. Это просто взятка. Самый что ни на есть банальный подкуп и ничего больше. Даже статью УК приводить не буду, все и так её читали и знают, что она не используется.

А вот если борзыми щенками?
Например календарик.
Ручка.
Будильник.
Обед в ресторане.
Боулинг.
Экскурсия на завод.
Экскурсия на завод на Багамах.
Где грань?
Или сразу с календаря?

[andrey R]

Где грань?
Или сразу с календаря?

Ручки-календари - всего лишь элемент вежливости для поднятия чуйства собственного достоинства у офисного планктона. Всяческие экскурсии за счет фирмы - освоение бюджета на представительские расходы. Реальная оплата продвижения оборудования производителя - по агентским договорам. Никакого криминала, всё в рамках.

[ssn]

да ладно. практически все крупные производители сейчас заводят договора с проектными компаниями... типа информационная поддержка. абсолютно честно платит эти 3-5%.
другое дело, что договор то с фирмой а тут уж как получится.

по этому, "закладывайте отечественного производителя №1, тобишь ВЕЗУ, и все будет хорошо!"

Вот что хорошо ценится всеми фирмами поставщиками - это умение доказать ту или иную точку зрения. на объекте чаще всего решает вопрос денег, но понятно что под маленькие деньги многие пытаются продать не совсем то, что надо.
вот тут как бы и есть мега задача нормального проектировщика - умение отстоять свою точку зрения. Причем, прошу заметить, это умение важно независимо от того, будет там какая то премия, или нет... Оно важно само по себе. И важно оно вперёд, а нет так, по факту, когда уже все случилось - ну вот, я же говорил. работать не будет.

В последнее время все больше подтверждений нахожу тому факту, что ты сначало научись хорошо что то делать, и только потом тебя догонят блага в виде хрустящих бумажек. Если случится наоборот, сначало догонит, а потом типа научусь - тупиковая ветка.
Тоже самое с этой премией. За что? за спецификацию? да ладно... не бывает так. а бывает назакладывают, а другие купят не глядя. как результат -, да полное .овно ваша продукция!
Только за смонтированное оборудование. и причем смонтированное так, что бы в следующий раз заказчик сам выбрал уже. вот это стоит денег, поскольку это тот же маркетинг, только на другом уровне.

Сообщение отредактировал ssn - 28.10.2012, 10:57

[andrey R]

ты сначало научись хорошо что то делать, и только потом тебя догонят блага в виде хрустящих бумажек. Если случится наоборот, сначало догонит, а потом типа научусь - тупиковая ветка.

Во-во

да ладно. практически все крупные производители сейчас заводят договора с проектными компаниями... типа информационная поддержка. абсолютно честно платит эти 3-5%.
другое дело, что договор то с фирмой smile.gif а тут уж как получится.

Получится так, как решит руководитель фирмы

[Медведица]

мы получали и в 2002 году от *ЕЗЫ,
в 2008-2011гг от *TS *ORF *VM
и было сообщ типа надо же малая стоимость
проекта равна стоимости оплаты за оборудование
в среднем 2% что удобно вычислять

[andrey R]

мы получали
в среднем 2% что удобно вычислять

Друг мой, не забывайте, что у каждой хорошей статьи дохода есть свой плохой номер в УК

[marysiy]

Здравствуйте)А интересно,не слышал ли кто нибудь про фирму Йорк?Наше руководство хочет чтоб мы нашу Везу выбросили из проектов,а закладывали Йорк.Я то не против,но с Везой отработано все до мелочей-бланк заказы,схемы автоматики ,электр схемы)))Вообщем,руководители хотят денег ...3%))))

[andrey R]

руководство хочет чтоб мы нашу Везу выбросили из проектов,а закладывали Йорк.
хотят денег ...3%))))

Так эт что, Веза больше не башляет? Всё Сфинкс сожрал в 2002 году?

[marysiy]

Не знаю,но с Везой мне нравится работать,у нас офис в казани,девчонки там очень живые ,за полчаса час пересчитывают нам опросники,и на электронку.Вот только видимо их покупают редко,все время надо согласовывать каких то близнаходящихся рядом с обьектом))Там думаю работают родственники заказчиков)))

[lovial]

да ладно. практически все крупные производители сейчас заводят договора с проектными компаниями... типа информационная поддержка. абсолютно честно платит эти 3-5%.
другое дело, что договор то с фирмой а тут уж как получится.

Да, есть такое дело. Даже официально называется "Программа лояльности для проектировщиков", во как... Учитесь, братцы, как надо бороться с уголовным кодексом...

[ssn]

Не знаю,но с Везой мне нравится работать,у нас офис в казани,девчонки там очень живые ,за полчаса час пересчитывают нам опросники,и на электронку.Вот только видимо их покупают редко,все время надо согласовывать каких то близнаходящихся рядом с обьектом))Там думаю работают родственники заказчиков)))

дак не пересогласовывайте
смотрите технику, на что менять предлагают, и посылайте.
чаще всего, в погоне за малой ценой сильно страдает техника (это если про бренды говорить). а если гараж монтаж ну тут как бы и не грех порезвиться.

Весело же я тут давеча общался с представителем завода (не буду называть, ибо не за чем). Дак вот, представитель завода, по сути инженер завода не мог понять, что я от него добиваюсь услышать...
а я всего спрашивал, как будет вести себя ваша установка в переходный период если у вас переразмеренность калорифера состовяет порядка 50%.
на что он вполне резонно отвечал - как как, нормально, вы же наш узел смесительный будете покупать, ну вот, узел просто температуру подачи на калорифер снизит, и все.
хорошо, говорю, снизит.. до скольки?
- ну там 30-35 на входе
- а на выходе что будет?
- ну там 20С (к цифрам не цепляйтесь, там принципиально просто...)
- ага. а какая у вас температурная уставка защиты калорифера от заморозки?
далее инженер компании, продающей вентиляциооные агрегаты, которой уже нифига не год, а наверно уже лет 7 на рынке... пропадает минуты на 2 со словами:
- уставка... уставка... ааа. да. где то видел. ща посмотрю.
ну и потом выдает совершенно спокойно - да. есть такое. уставка 30С.
и ведь в итоге, он так и не понял, что я хотел услышать.
по этому. берём предложения всех компаний. смотрим их внимательно. изучаем. и просим на совещание прибыть представителей.
чудес не бывает, и чаще всего, если сравнивать принципиально одинаковые вещи, они и стоят примерно одинаково.

Сообщение отредактировал ssn - 28.10.2012, 14:07

[Хитрый Лис]

Да, есть такое дело. Даже официально называется "Программа лояльности для проектировщиков", во как... Учитесь, братцы, как надо бороться с уголовным кодексом...

Программа поддержки проектировщиков, премия за использование оборудования. Вот так еще называют. Некоторые даже в налоговую делают отчисления чтобы все официально было.

[AAANTOXA]

написал автору но он чтото молчит - просьба к модераторам
ну вы же сами проектируете или нет ?
удалите тему то )))
вот реально после этого поста

Фильм такой есть. "Серёжа". Там главный герой в какой-то момент спрашивает - "Дядя Петя, Вы дурак?".

надо было и закрыть...
это Андрей-Р у нас такой вумный руководитель ... но очень много таких кто не в теме и не надо им становиться "в теме" . или мы по принципу "не себе не люлям"
автор - тормоз . с перечислеными фирмами заключается договор. с суммы договора платятся налоги ...

[EJIEHA]

Если всё так официально, скан договора в студию... пожалуйста.

[Vano]

Скан с ФИО, адресом, нотариально заверенный?
"Дядя Петя, Вы дурак?"

[AAANTOXA]

Если всё так официально, скан договора в студию... пожалуйста.

тему закройте пожалуста а я вечером в разговоры о работе выложу скан.
просто завтра зайдет на АВОК недоГИП который пока не в теме и у которого люди живут и горя не знают и откроет для себя что-то новое ... а нафига ? ибо тема же так и будет в топах висеть и название у нее - за километр видно

[andrey R]

я вечером в разговоры о работе выложу скан

Вот выкладывать ничего не надо

просто завтра зайдет на АВОК недоГИП который пока не в теме и у которого люди живут и горя не знают и откроет для себя что-то новое ... а нафига ?

Вы чего опасаетесь то? Что ГИП отберет у людей их "законный" кусок?
Так те люди и без него скоро горя нахлебаются, если в эти игры продолжат играть

[3D .]

Хочется уяснить ещё один момент в продолжении темы.
Если подрядчики без согласования закупили другое оборудование
(имеется ввиду вентагрегаты, смесит. узлы и пр. иных брэндов -не по проекту),
то в этом случае в какой степени ответственность за результат ложится
на их ответственность. Со своей стороны, я в этом случае снимаю ответственность
за конечный результат. Пересчитывать систему с другим вентоборудованием
для меня лишний труд, или плати за это отдельно. В автосервисах за самодея-
тельность снимают с гарантии в гарантийный срок.
Глупо было-бы предлагать монтажной фирме переложить трассы со смонтирован-
ными воздуховодами, по причине "а давайте вот так попробуем? а?"
Примечание: рассмотрен случай, когда в ТЗ по оборудованию нет конкретных
предпочтений, на усмотрение проектировщика.

[andrey R]

Со своей стороны, я в этом случае снимаю ответственность
за конечный результат. Пересчитывать систему с другим вентоборудованием
для меня лишний труд, или плати за это отдельно.

А кто Вы такой, чтобы что-то решать? Решает назначенный руководить авторским надзором или руководство фирмы-проектировщика. Будет принято решение согласовать замену - пойдёте пересчитывать. А уж за отдельные деньги, или за зарплату - эт как в конторе принято

[3D .]

Если всё так официально, скан договора в студию... пожалуйста.

Договор был составлен, все необходимые условия соблюдены...
Закрывать тему пока буду, если я нарушил какой-то пункт
правил форума, то пусть модератор закроет тему..

Такое ощущение по некоторым постам, что в твой подъезд забрели
быдловатая базарная пьяная баба и несколько хамов , противно

Сообщение отредактировал 3D . - 28.10.2012, 19:14

[andrey R]

если я нарушил какой-то пункт
правил форума, то пусть модератор закроет тему..

Такое ощущение по некоторым постам, что в твой подъезд забрели
быдловатая базарная пьяная баба и несколько хамов , противно

Пока не нарушили, но если продолжите давать оценки участникам дискуссии...

[3D .]

А кто Вы такой, чтобы что-то решать? Решает назначенный руководить авторским надзором или руководство фирмы-проектировщика. Будет принято решение согласовать замену - пойдёте пересчитывать. А уж за отдельные деньги, или за зарплату - эт как в конторе принято

Согласен, с тем, что если мой руководитель укажет на пересчет, то выполню без разговоров.
Даже в этом случае я со своей стороны по результатам сравнения вариантов могу
изыскать 3...10 доводов в преимуществе моего варианта.

Есть реальный случай, когда в моем варианте на операционную заложена Веза в медицинском
исполнении, а подрядчик хочет купить корф (со скидкой 30-40%)
Кто прав?

[andrey R]

Есть реальный случай, когда в моем варианте на операционную заложена Веза в медицинском
исполнении, а подрядчик хочет купить корф (со скидкой 30-40%)
Кто прав?

Что значит прав? Заказчик купил у проектной организации проект. Имеет полное право делать со своей покупкой, что угодно. От заворачивания селедки, до реализации в том или ином виде. Проектная организация имеет право не согласовывать в проекте те изменения, которые считает не правильными.
Вот и все права

[3D .]

Что значит прав? Заказчик купил у проектной организации проект. Имеет полное право делать со своей покупкой, что угодно. От заворачивания селедки, до реализации в том или ином виде. Проектная организация имеет право не согласовывать в проекте те изменения, которые считает не правильными.
Вот и все права

Sorry! Имел ввиду, что даже если мой руководитель обяжет меня пересчитать (в рамках рабочего
времени) иную установку, я выполню это, но определю невозможность данной замены, то
ответственность на самодеятельность подрядчика снимет с меня ответственность
за последствия?

[andrey R]

я выполню это, но определю невозможность данной замены, то
ответственность на самодеятельность подрядчика снимет с меня ответственность
за последствия?

Если невозможность реальная, а не мнимая, то ни один вменяемый руководитель проектной организации такую замену не согласует. У зака остаётся две возможности - согласится с доводами проектной организации, или воять на свой страх и риск без согласования.
Подрядчик тоже не самостоятелен и без одобрямса зака лепить не будет.
Другое дело, что эта троица связана кучей интересов, многие из которых не афишируются. И кто кого в результате наклонит... зависит от целого букета факторов, скажем так

[3D .]

ГРАНИЦА ОТВЕТСТВЕННОСТИ (проектировщика и подрядчика) ЗА ИЗМЕНЕНИЯ ПРОЕКТНЫХ
РЕШЕНИЙ ПОДРЯДЧИКОМ БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С ПРОЕКТИРОВЩИКОМ, реализованные им
по факту?
Степень вины обоими (проектировщика в возможных просчетах, подрядчика в самодеятельности)
в случае проблем в работоспособности системы определится:
Вариант 1. Заказанной экспертизой проекта и исполнит. документации?
Вариант 2. 100% на совести подрядчика за отсутствие согласования и самодеятельность?

[AAANTOXA]

Sorry! Имел ввиду, что даже если мой руководитель обяжет меня пересчитать (в рамках рабочего
времени) иную установку, я выполню это, но определю невозможность данной замены, то
ответственность на самодеятельность подрядчика снимет с меня ответственность
за последствия?

а Вы вообще несете за что-то ответственность ???
в каком виде интересно ?

[3D .]

а Вы вообще несете за что-то ответственность ???

Я несу ответственность за свой проект и проектные решения (с расчетами, обоснованиями,
соответствия нормам, ТЗ и прочее)
За инородное тело в своем проекте на благо чьего-то кармана нести ответственность
нет желания

[andrey R]

ГРАНИЦА ОТВЕТСТВЕННОСТИ (проектировщика и подрядчика) ЗА ИЗМЕНЕНИЯ ПРОЕКТНЫХ
РЕШЕНИЙ ПОДРЯДЧИКОМ БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С ПРОЕКТИРОВЩИКОМ, реализованные им
по факту?
Степень вины обоими (проектировщика в возможных просчетах, подрядчика в самодеятельности)
в случае проблем в работоспособности системы определится:
Вариант 1. Заказанной экспертизой проекта и исполнит. документации?
Вариант 2. 100% на совести подрядчика за отсутствие согласования и самодеятельность?

Вы о чём?
Если подрядчик плевать хотел на проект, то видимо не просто так, надеюсь, Вы это понимаете?
Кто будет заказывать экспертизу? Кому это надо? Вы хоть раз принимали участие в авторском надзоре?

Я несу ответственность за свой проект и проектные решения

Вы ГИП? Гендир проектной организации?

[AAANTOXA]

Я несу ответственность за ...

допустим вы накосячили совершенно аццки ... ну не знаю какимто образом вы теплопотери здания в 2 раза недосчитали . здание построили систему отопления смотнтировали ... зима ... в помещениях вместо +20 всего +5
- что вам будет ? . ничего. уволят и все.
---------------
не знаю как там по нормативам но если у меня в проекте написано :
приточная установка марки ХХХХ расход воздуха 100 напор 100 нагрев 10 охлаждение 10 и тд...
что мешает заку при монтаже поменять установку на производителя УУУУ с такими же параметрами. и согласовывать ничего не нужно.

[andrey R]

что мешает заку при монтаже поменять установку на производителя УУУУ с такими же параметрами. и согласовывать ничего не нужно.

Согласовывать то как раз нужно, ибо заку еще надо объект сдать под эксплуатацию и взять на баланс. И зачем же ему из-за ерунды портить отношения с проектной организацией?
Но не в компетенции рядовых проектировщиков такие вопросы решать, ибо характеристики оборудования - это только вершина айсберга. А что там под водой, рядовой проектировщик не ведает. И обсуждать это с ним никто не будет

[3D .]

Вы о чём?
Если подрядчик плевать хотел на проект, то видимо не просто так, надеюсь, Вы это понимаете?

В большинстве случаев выбор подрядчиками иного брэнда оборудования обоснован
существенными скидками для них по договорам с поставщиками оборудования,
а НЕ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ ПРОЕКТА, притом прошедщего экспертизу.
Уточню, что речь идет столько об оборудовании (сеть, система и прочая мелкота
остается по проекту).
В моей практике (несколько сотен проектов) было несколько случаев, когда подрядчики
самовольно, либо с одобрения заказчика меняли металлич. трубы на полипропилен с заменой
"ПО НАРУЖНОМУ ДИАМЕТРУ!" В результате нарушения гидравлики в помещениях этого
объекта (муниципальное здание) был нарушен температурный режим. Были суды и прочее...
Заказчик просил пересчитать и дать варианты решения проблемы...
Уровень грамотности некоторых подрядных фирм низкий, если сказать мягко, провинция,
возможно в других городах все обстоит радикально иначе

Сообщение отредактировал 3D . - 28.10.2012, 20:47

[andrey R]

В большинстве случаев выбор подрядчиками иного брэнда оборудования обоснован
существенными скидками для них по договорам с поставщиками оборудования,
а НЕ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ ПРОЕКТА, притом прошедщего экспертизу.

Ясен пень. Но Вы то чего хотите? Мир спасать, доходы своей проектной конторы от того оборудования, что в проекте, или что?

было несколько случаев, когда подрядчики
самовольно, либо с одобрения заказчика меняли металлич. трубы на полипропилен с заменой
"ПО НАРУЖНОМУ ДИАМЕТРУ!" В результате нарушения гидравлики в помещениях этого
объекта (муниципально здание) был нарушен температурный режим. Были суды и прочее...

А авторский надзор куды смотрел? Или зак и на нём сэкономил?

[3D .]

Ясен пень. Но Вы то чего хотите? Мир спасать, доходы своей проектной конторы от того оборудования, что в проекте, или что?

Если честно, то мне эти проценты не нужны, но коль заявляете о бонусах (производители, поставщики), то платите.
Ведь если сравнить оборудование .orf и Systemair, то разница несущественная, а по отдельным позициям Sys..
дешевле, а качество разное.
Ведь это еще и вопрос экономии денег заказчика (если не рассматривать вариант "айсбергов и подводных камней неведомых
проектировщиками")

Зак. на авторском надзоре сэкономил

[andrey R]

Если честно, то мне эти проценты не нужны, но коль заявляете о бонусах (производители, поставщики), то платите.

Они и платят. Только тем, кто решает, а не тем, кто рисует

Зак. на авторском надзоре сэкономил

Ну и чего Вы тогда переживаете? Это не проблема проектной организации

[инж323]

В большинстве случаев выбор подрядчиками иного брэнда оборудования обоснован
существенными скидками для них

возможно в других городах все обстоит радикально иначе

Какие б там скидки не были, то это все равно не изменит суть ваших с Заком отношений. У вас есть выполненный вами проект, есть четкие процедуры работы с проектом в части внесения изменений и есть авторский надзор. Ваша задача увидеть смонтированным системы по вашему проекту с учетом согласованных вами изменений и все. Все. И по внесенным изменениям вы можете подписывать, что все сделано правильно(замены то и правильно выполненными бывают) или не подписывать(тут "букет" изысков весьма шире,хотя тоже- или правильно, или неправильно).
Или вы полагаете, что получив себе на карман %, то замененное неграмотно оборудование вдруг начнет работать? Или замененное вдруг работает и все сходится по режимам и параметрам,но .. а вот тут , где бабло блин? Побор оборудования на замену вполне грамотно может выполнить представитель фирмы изготовителя или серьезного поставщика и достаточно грамотно- у вас в данных по проекту достаточно сведений, что подбор сделать можно было или только телефоны поставщика записаны и убран какой либо параметр(или несколько)из проекта, что б без вас замену никто не смог сделать или просто проверить вас(удаление параметров и внесение только телефонов этого поставщика делают после прохождения экспертизы).
В других городах происходит иначе, чем у вас. И замены бывают и не бывают и % проектировщику не дают, поскольку не только замену,но и подбор чаще всего делает вообще не он. А зак имеет дубликаты оригинальные от производителя и правки проектировщика в бланках подборов не катят. Но свидетельствуют о отношении проектировщика. В стоимость договора входила сумма на подбор,но кто её делал? Да и Зак чаще всего еще до появления проектировщика по смежным разделам во многом определился с выбранным оборудованием.Хоть и сквозь пальцы порой смотрит, что что то стало другого производителя, ну номенклатура не такая дескретная у этого(например). А неграмотного кругом полно- хотя и многое косит под неграмотность, дабы сумму положить в карман, ведь подставленный же не он, а тот кто допустил неграмотность.Хотя полно и обратного- неграмотность прячут за некие тонкости в политике организации строительства.

[AAANTOXA]

Если честно, то мне эти проценты не нужны...

нда ? ок след раз перед началом проектирования скажите мне данные обьекта и какое оборудование будетке закладывать - я буду безмерно благодарен))

но коль заявляете о бонусах (производители, поставщики), то платите.

попросил же в личку ... а этой темой вы расписались в собственной глупости и беспомощности

Ведь если сравнить оборудование .orf и Systemair, то разница несущественная, а по отдельным позициям Sys..
дешевле, а качество разное.
Ведь это еще и вопрос экономии денег заказчика (если не рассматривать вариант "айсбергов и подводных камней неведомых
проектировщиками")

тоесть ВЫ САМИ заложили вместо системыра кырф зная о том что цена почти одинаковая . ничего не получили с кырфа и теперь сами же вопрошаете "зачем же закладывать кырф если системыр почти равен ему по цене"
вы лицемер или глупец?

[3D .]

Они и платят. Только тем, кто решает, а не тем, кто рисует

Полностью согласен, только тогда и ответственность разделяйте.
Со своей стороны стараюсь отстаивать свои решения и придерживаюсь
тезиса "ИЗМЕНИЛ- ПРИНЯЛ ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА СЕБЯ"
Судя по постам, результат работы проектировщика "проект, марка проекта..."-нечто
сводящееся к веселым картинкам.
Интересно было-бы посмотреть реакцию западных коллег на такой взгляд и подход
к их проетам (и труду в целом) со стороны наших подрядчиков (и их самодеятельности)
подходов заков, гипов...
Мне известен случай, когда на нулевом цикле одного из значимого в нашем городе объекта,
финами произвелась предварит-я проверка выпол-х работ (просветка бетонных конструкций),
оказалось несоответствие, указали все разрушить и сделать в соответствии с технологией...
до требований (физическим характеристикам) проекту!
Когда низводится профессия до "рисовальщика" -это обидно.

Сообщение отредактировал 3D . - 28.10.2012, 21:24

[andrey R]

Полностью согласен, только тогда и ответственность разделяйте.

Когда низводится профессия до "рисовальщика" -это обидно.

А какая у Вас ответственность?

Ничего не низводится. У всех своя компетенция, только и всего. И своя ответственность. Вы просто заглянули через забор в чужую

[Vano]

Интересно было-бы посмотреть реакцию западных коллег на такой взгляд и подход
к их проетам (и труду в целом) со стороны наших подрядчиков (и их самодеятельности)
подходов заков, гипов...

Западные коллеги говорят, что они не пишут конкретные марки производителей.
Т.е. в спецификации они они очень подробно расписывают характеристики оборудования.
Заказчик с геной сами выбирает марку.
НЕТ марки, НЕТ %, НЕТ возни, НЕТ темы на форуме.

[3D .]

тоесть ВЫ САМИ заложили вместо системыра кырф зная о том что цена почти одинаковая . ничего не получили с кырфа и теперь сами же вопрошаете "зачем же закладывать кырф если системыр почти равен ему по цене"
вы лицемер или глупец?

кырф, допустим был в ТЗ
Единственно умное в вашей персоне я нахожу из анкеты, что выпускник ТГВ города N,
такое ощущение, что по кол-ву бесполезных ответов в день*месяц*кол-во лет вы, очевидно,
постоянно набираете, что там, уж не знаю очки, баллы активности. Вы, очевидно постоянно на виду,
да еще как!!! Что там полагается в конце года, какая-то медаль, звание лучший Х.
Отпишитель пож в личку, не засоряйте тему


Сообщение отредактировал 3D . - 28.10.2012, 21:44

[andrey R]

НЕТ марки, НЕТ %, НЕТ возни, НЕТ темы на форуме.

Всё там есть, только не на уровне рядовых проектировщиков. Это у нас каждый рисовальщик букаффок в спецификации воображает себя творцом

[Vano]

Всё там есть, только не на уровне рядовых проектировщиков. Это у нас каждый рисовальщик букаффок в спецификации воображает себя творцом

Я на этом форуме от реальных людей читал другое.

[andrey R]

Я на этом форуме от реальных людей читал другое.

На этом форуме не пишут люди, которые принимают на западе решения по оборудованию

[Vano]

Ок, в теме Запада и выбора вентиляционного оборудования, Андрей лучше всех разбирается.

[andrey R]

Да причем тут именно вентиляционное оборудование?

[Vano]

Автор ОВшник потому как.
Тема пошла вокруг ОВ.
Предлагаете обсудить процент от Лабко?

[marysiy]

А как нам тогда вычерчивать габариты вентоборудования ,если мы не имеем ввиду какого то производителя?и как давать задания смежникам?электрикам и киповцам?Вопрос может глупейший,но просто опросниками к рабочке не обойтись.

[andrey R]

Автор ОВшник потому как.
Тема пошла вокруг ОВ.
Предлагаете обсудить процент от Лабко?

Да какая разница, кто по специальности автор темы? Не думаю, что с Лабкой заметно иначе, чем с производителями вентоборудования. Тоже любят звать на семинары, приглашать в свой сарай, гордо именуемый заводом и дарить ручки с календариками.
Лоббирование было, есть и будет по любой группе товаров в любой стране. Другое дело, что в силу местной специфики оно может принимать различные формы и реализовываться на разных уровнях.

А как нам тогда вычерчивать

Вы когда нибудь видели западные чертежи? Ничего там не вычерчивается, только принципиальные решения. Потом уже производитель детализирует, если это требуется. У них совсем другой подход к проектированию. Не лучше нашего, просто другой. Опять же, в силу их специфики организации строительного процесса.

[marysiy]

Чертежи видела)))ничего не поймешь))и кругом не наши буковки)))Для наших Монтажников это точно не подойдет))))

[Vano]

Да какая разница, кто по специальности автор темы? Не думаю, что с Лабкой заметно иначе, чем с производителями вентоборудования. Тоже любят звать на семинары, приглашать в свой сарай, гордо именуемый заводом и дарить ручки с календариками.

Вы все равно в проект не заложите Лабку, поэтому и ручки

[AAANTOXA]

3D см личку

[Vano]

А как нам тогда вычерчивать габариты вентоборудования ,если мы не имеем ввиду какого то производителя?и как давать задания смежникам?электрикам и киповцам?Вопрос может глупейший,но просто опросниками к рабочке не обойтись.

Вам?
Так это не о Вас - у Вас ГОСТ и СПДС и ЕСКД.
Обязательно надо указать сколько слоев грунтовки и какой марки.
Без этого монтажникам туго.

[испытатель]

Ну я получал- по договору (де факто). Хотя в процессе - это стимулирование не имелось ввиду. Не совсем комфортно чувствовал себя, но халява приятна, прости господи, а иметь это ввиду постоянно - неправильно по-сути. Наиболее хитрый прием производитетелей всесторонняя помощь проектировщикам с предоставлением программного инструментария для подбора, примеры разделов проекта, вплоть до заготовок, подробные спецификации и калькуляции, упрощающие работу сметчика, особенно, когда состав системы "навороченный"

[3D .]

Более никого не хочу мучить и предлагаю сузить тему до ответа на заглавный в теме
вопрос "Кто нибудь получал % с оборудования (от производителей)???"
Исключаю из списка проектировщиков головных и прочих структурированных институтов и
организаций где в отделе по 5-10 чел на марку проекта, несколько ГИПов, генов со своими
интересами и пр., а людей работающих в мелких фирмах и ООО-шках, где по 1-2 чел на марку
проекта с лояльным отношением к ним и их труду со стороны руководителей, где на твое
усмотрение предост-ся выбор того, или иного брэнда, которых на нашем рынке много и эти %
могут иметь место в твоем кармане (дабы в некоторых случаях реально закупается подрядчиками).
Либо при "леваке-халтуре", где изменения в подборе брэнда оборудования подрядчиком я
приравниваю к снятию с гарантии и своей ответственности в работоспособности...

ТОЛЬКО - Да (платили)... брэнд X,
Нет, никогда не платили - это все "МИФ О ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ", вопрос снимается и
для себя к теме этой больше не возвращаюсь, не трачу больше на производителей свое
драгоценное время, надеюсь и другие форумчане

[marysiy]

А как тогда определяться с размерами венткамер?а как размещать вытяжное оборудование на улице когда из насосных нефти выходит десятка три труб технологических?без размеров и электронагрузок по вентоборуд никак...а где размеры и все остальное?только в каталогах производителя

Нет не платили.Но хочется....

Сообщение отредактировал marysiy - 28.10.2012, 22:57

[Vano]

Очень просто.
Чистая физика.
На стадии аналог наше П размеры, и мощность вентилятора у разных производителей одинакова.
А дальше подрядчик под своих монтажников разрисует.
И это без разницы нефть газ или воздух.
Кстати Везе то Йорка, Кариера и Трейна по объемам как пешком до Парижа.
Ставьте и Везу и Йорк и дружите со всеми.

Либо при "леваке-халтуре", где изменения в подборе брэнда оборудования подрядчиком я
приравниваю к снятию с гарантии и своей ответственности в работоспособности...

Ну нет у Вас гарантии.
В ином случае у Вас был бы личный допуск СРО.
Чем гарантируете - квартирой, машиной?
Что с Вас взять при наступлении гарантийного случая, как описана гарантия?

Сообщение отредактировал Vano - 28.10.2012, 23:04

[инж323]

А чем личный допуск проектировщика(человека)может гарантировать поставщику закупку оборудования именно у него?
И потом- % за гарантированную поставку или за произведенную поставку? Или % за закладку этого оборудования в проект? Это разные %-ты и совсем разные вещи.
Да и тот , кто закупается смотрит свое и имеет уже давно тоже свои скидки и неформальное получение разной инфы по поставке и телодвижениям по её подготовке.
хотите вариант что этот поставщик сам откажется от поставки? ДДП цену "у ворот завода производителя" взять- и он её не даст, ну а потом разрешать вопросы стоимости приближения этой цены к "воротам объекта строительства" и тогда вобщем станет понятно, кто что может в вопросе поставки и поставки чего конкретно на объект. и нкарутка фирмой притащившей оборудование к воротам объекта становится прозрачной и все остальное крутится так как надо тому, кто платит деньги. Проектировщик платит деньги за оборудование?

[Const82]

кырф, допустим был в ТЗ
Единственно умное в вашей персоне я нахожу из анкеты, что выпускник ТГВ города N,
такое ощущение, что по кол-ву бесполезных ответов в день*месяц*кол-во лет вы, очевидно,
постоянно набираете, что там, уж не знаю очки, баллы активности. Вы, очевидно постоянно на виду,
да еще как!!! Что там полагается в конце года, какая-то медаль, звание лучший Х.
Отпишитель пож в личку, не засоряйте тему

Если Корф был в ТЗ, то за что деньги проектировщик получить хочет? Ну и это если фактический ответ не совпадет с желаемым, то не стоит гадости писать.

[3D .]

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, получил для себя интересующие ответы на свои вопросы,
благодарен каждому, за проявленный интерес к теме.

НА ЭТОМ СЧИТАЮ ТЕМУ ЗАКРЫТОЙ.

Если у кого-то есть, что с казать, то пишите в личку

p.s сам тему закрыть не могу из за отсутствия соотв-щей опции (попросил модератора),
подскажите кто знает

[Const82]

p.s сам тему закрыть не могу из за отсутствия соотв-щей опции (попросил модератора),
подскажите кто знает

Подсказываю. После того как в теме начали общаться разные люди она перестала быть собственностью тописктартера, поэтому он не может с ней ничего сделать. То есть, если Вы не хотите в теме общаться, так и не общайтесь, а другим запрещать не можете.

[Медведица]

по моему автор темы слишком сурьёзно
относится к этим 10-тыщным выигрышам раз в год
но там главное самостоятельно связать
"проект - фирму.оборуд - заказчика"
и ещё важнее иметь связи в ряде фирм
тогда точно будет не в чем себя упрекнуть

[Vano]

и ещё важнее иметь связи в ряде фирм
тогда точно будет не в чем себя упрекнуть

О - оно - а в идеале во всех фирмах, представленных на рынках РФ.