Вентиляторы дымоудаления высокого давления, нуждаюсь в консультации и моральной поддержке Опции

[андрейбондарев]

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Я представитель монтажной организации. Нами смонтирована система дымоудаления в соответствии с предоставленным проектом.
На данный момент система дымоудаления не справляется со своей задачей. Мощности оборудования хватает на удовлетворительное обслуживание только 2 верхних этажей.

Поскольку проектная организация умыла руки есть необходимость выкручиваться самостоятельно.

Система дымоудаления обслуживает здание в 9 уровнях(предусмотрено зональная работа, с одним открытым клапаном дымоудаления в зоне возгарания) , все воздуховоды системы имеют сечение 600*300 (класс П). Проектом предусмотрено 12 000 м3/ч при аэродинамическом сопротивлении сети в 1200 Па.

Попытался пересчитать систему и получил иные данные для подбора оборудования. 17000 м3/ч при 5000 Па.
Существует ли такое оборудование дымоудаления которое удовлетворит данным условиям?

прикрепил схему системы и план одного этажа для общего представления.

буду благодарен за любой совет и любую консультацию.

Прикрепленные файлы

 __________________.dwg ( 4,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52
 _____________________.dwg ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[андрейбондарев]

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Я представитель монтажной организации. Нами смонтирована система дымоудаления в соответствии с предоставленным проектом.
На данный момент система дымоудаления не справляется со своей задачей. Мощности оборудования хватает на удовлетворительное обслуживание только 2 верхних этажей.

Поскольку проектная организация умыла руки есть необходимость выкручиваться самостоятельно.

Система дымоудаления обслуживает здание в 9 уровнях(предусмотрено зональная работа, с одним открытым клапаном дымоудаления в зоне возгарания) , все воздуховоды системы имеют сечение 600*300 (класс П). Проектом предусмотрено 12 000 м3/ч при аэродинамическом сопротивлении сети в 1200 Па.

Попытался пересчитать систему и получил иные данные для подбора оборудования. 17000 м3/ч при 5000 Па.
Существует ли такое оборудование дымоудаления которое удовлетворит данным условиям?

прикрепил схему системы и план одного этажа для общего представления.

буду благодарен за любой совет и любую консультацию.

Прикрепленные файлы

 __________________.dwg ( 4,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52
 _____________________.dwg ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Зольников Михаил]

Система предназначена для удаления дыма, а испытания проводятся на воздухе, у него плотность выше в 2 раза и другие свойства тоже отличаются.
Может, Вы это учли, может, нет, но считаю долгом напомнить этот нюанс.

[андрейбондарев]

Да, при расчетах учтен сей факт.
приведенные цифры(17000 м3/ч при 5000 Па) получены чисто теоретически с большими допущениями исключительно для подбора оборудования и последующей проверки его работоспособности, однако гугл не помог в поиске соответствующего оборудования(((
...пока не теряю надежды избежать изменений в конфигурации сети воздуховодов...

[Vik]

Я не понял, что значит "только верхних ДВУХ этажей"
Система дымоудаления должна обеспечить ОДИН противопожарный отсек (этаж). Пожар не возникает на нескольких этажах одновременно. Ну, если это не война.

[zaharov63]

Я представитель монтажной организации. Нами смонтирована система дымоудаления в соответствии с предоставленным проектом.


Поскольку проектная организация умыла руки есть необходимость выкручиваться самостоятельно.

Странно. Дело монтажников - смонтировать в соответствии с проектом и надлежащим качеством. Далее приступают наладчики. Если не выходят на проектные показатели - дефектую ведомость или Акт с фактическими замерами направляется проектировщикам.
"Умыть руки" по определению нельзя, особенно до сдачи в эксплуатацию.

[Norb]

Как вы пересчитывали систему дымоудаления? Давление в 5000 па ни один вентилятор дымоудаления не потянет. Каким образом вы проверяли работоспособность системы? То есть с двух этажей тянет расчетный расход а с других нет что ли? И еще ваши Двж не читаются, сохраните в версии 2004 года что ли.

Сообщение отредактировал Norb - 31.10.2012, 10:27

[Wiz]

Не, 5000 Па это вы загнули.
При расчете вышей системы получается где-то 1600-1800 Па соответсвенно при расходе в 12230 м3/ч и 17000 м3/ч с самого нижнего этажа от самого дальнего клапана, что конечно достаточно много.
Сечение клапана сильно заужено. В нем скорость получается порядка 24 м/с, при рекомендуемой скорости в 10 м/с и потери в 200 Па при расходе 12230 и 400 Па при расходе 17000 . А если там еще и решетка стоит, то потери еще больше.
Выход либо менять вентилятор, либо менять трассу системы с увеличением сечения трассы и клапанов.

Сообщение отредактировал Wiz - 31.10.2012, 11:07

[андрейбондарев]

Не хочется ударятся в подробности.
Согласен что чисто юридически задача монтажной организации выполнить в соответствии с проектом, но реалии российской стройки несколько иные)

Проверка работоспособности проходила как проверка обыкновенной вытяжки и делалась пожарной комиссией(замерялись анемометром скорости, пересчитывались на расходы). При проверке поочередно открывались клапаны дымоудаления(фактически открыт только один клапан в зоне возгарания)
На верхних этажах расход удовлетворил пожарную комиссию а ниже уже нет.

Расчеты производились мной(как для обычной вытяжной системы), после расчеты производили 2 сторонних специалиста независимо друг от друга и их результат крайне схож( около 5000 Па для требуемого проектом расхода при существующей сети воздуховодов) потому склонен считать их верными.

Файлы совместимые с автокад 2004

Прикрепленные файлы

 ________________.dwg ( 4,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 ____________.dwg ( 1,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 _____3______.dwg ( 4,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 _____7______.dwg ( 3,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[андрейбондарев]

Сейчас задумался над вопросом - возможен ли выход из ситуации путем установки на каждом из этажей дополнительного осевого вентилятора дымоудаления, для компенсации избыточных аэродинамических сопротивлений. при реализации в момент возгорания открытия существующего клапана дымоудаления в точке возгорания и совместной работе крышного вентилятора(уже установленного) и радиального установленного в канале на том этаже на котором произошло возгорание???

буду благодарен Вам за Ваше мнение

[Wiz]

Да, вот сейчас при перерасчете системы по чертежам планов при расходе в 17000 м3/ч получаются потери в 3500 Па. при 12230 естественно немного меньше.

возможен ли выход из ситуации путем установки на каждом из этажей дополнительного осевого вентилятора дымоудаления

Сложно сказать, думаю прецендентов таких еще не было.

[azar]

Необходимы данные замеров, чтобы иметь картину.
Насколько различаются расходы?

[андрейбондарев]

В прикрепленном файле приведены замеры скоростей воздушного потока на клапанах дымоудаления(клапаны открывались поочередно).
Надеюсь это внесет ясность и понимание...

хочу отметить что расстояние вертикального участка воздуховода между клапанами 1-ой и 2-ой зоны на этажах чуть меньше 50 метров.

Сообщение отредактировал андрейбондарев - 31.10.2012, 13:40

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 167,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158

 

[azar]

Уж больно похоже на подсосы. Плавно уменьшается расход от первого до крайних. Клапана насколько герметичны? Качество монтажа?
Плюс ошибка проектировщика.
Напорные характеристики вентилятора?

Сообщение отредактировал azar - 31.10.2012, 13:40

[андрейбондарев]

проектировщиками был принят вентилятор ВРКВк9-5,0-ВДУ-600-У1-2-7,5х2450 поскольку веза перестала выпускать ВРКВ нам был продан КРОВ9-7.1-ДУ-Н-600-У1-0-11х1440-220

Прикрепленные файлы

 _________________2012_10_31_14_55_37.png ( 431,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Norb]

Похоже с соседних веток подсасывает нифигово так Вообщем че тут думать считать надо.

Сообщение отредактировал Norb - 31.10.2012, 15:01

[Norb]

Я тут поприкинул с таким сечением и расходаом понятно чего там ничего не тянет. Там скорость под 19 м/с в канале Мне кажется большую роль сыграли тройники на проход. Их видимо не учли при расчете. Как то боковые ветки "выключить" из системы и посмотреть что будет со скоростью. Может помогли бы дополнительные клапана на ветке там где ответвление к коллектору?

[андрейбондарев]

может и помогли бы, да только не спасут)))

[андрейбондарев]

Есть мысль о замене двигателя установленного в оборудовании веза.
1.Выйти на производителей двигателей устанавливаемых в кров
2.Заказать взамен 11 киловатного четырехполюсного родного 22 киловатный двухполюсный двигатель той же серии с теми же посадочными размерами
3.Сбалансировать крыльчатку
4.Поменять силовой кабель
5.Установить частотный преобразователь
6.Разогнать крыльчатку свыше 3000 оборотов(на вскидку)

...как Вам кажется, уважаемые специалисты, выйдем ли мы на потребный напор при таких плясках??
...есть ли какие нибудь подводные камни в подобном решении?

[alem]

Пригласите нормального наладчика. - Нужно определить параметры для замены вентилятора, и поможет ли это. Из решений кроме упомянутых можно обдумать дополнительную систему из подвала.

[андрейбондарев]

при организации дополнительной системы из подвала возникают проблемы с выбросом горячих газов.
каким образом можно осуществить выброс? отвести от фасада(как далеко отнести?) и выбрасывать факелом с использованием конфузора?
к сожалению слишком слаб в противопожарной нормативке, да и опыта маловато(

[EJIEHA]

Автор, мне жаль что не могу подсказать ничего дельного, даже наоборот. Судя по чертежам и картинке на одном вентиляторе сидят коридоры и атриум. Это прямое нарушение нормативных требований. Почему пожарную комиссию это не устроило в первую очередь не понятно.

[JJJJ]

Приточная противодымная вентиляция есть?
Включалась при испытаниях?
Если нет, то откуда же эти 17000 возьмутся?
Тогда и понятно почему не вытягиваются расходы.

[андрейбондарев]

Автор, мне жаль что не могу подсказать ничего дельного, даже наоборот. Судя по чертежам и картинке на одном вентиляторе сидят коридоры и атриум. Это прямое нарушение нормативных требований. Почему пожарную комиссию это не устроило в первую очередь не понятно.

Надеюсь, что представители пожарной комиссии которым суждено осуществлять приемку этой системы не прочтут Ваше сообщение)))

...скажите пожалуйста EJIEHA, нормально ли что даже в случае приведения системы в рамки проектных требований в момент пожара из огромного атриума будет удалятся то же количество газов что и в случае возгорания в коридоре??

[azar]

Правильно - наладчик нужен. Нет полных данных.
А после ответа EJIEHA - возможно прийдёться прокидывать второй вертикальный канал цеплять на него ответвления.
Опять же, даже при скорости 19 м/с (что почти равно скорости в сечении верхней решётки - 17 м/с) - всё равно, на второй сверху решётке такое падение расхода?
Здесь комплекс недочётов, нет одного.

[андрейбондарев]

Приточная противодымная вентиляция есть?
Включалась при испытаниях?
Если нет, то откуда же эти 17000 возьмутся?
Тогда и понятно почему не вытягиваются расходы.

Подпор реализован. При проверке подпор успешно включился. Воздух есть, да только не уходит(

[JJJJ]

Подпор в ЛК и лифты подается?
Двери при испытании открывали?

[EJIEHA]

...скажите пожалуйста EJIEHA, нормально ли что даже в случае приведения системы в рамки проектных требований в момент пожара из огромного атриума будет удалятся то же количество газов что и в случае возгорания в коридоре??

В том-то и дело, что по нормальному расчёту из атриума воздуха надо удалять в разы больше, чем из коридоров.

[Wiz]

Воздух есть, да только не уходит(

И не уйдет. На верхних этажах большие подососы как через воздуховоды так и через клапана.
А внизу (в подвале) слишком большое сопротивление для вентилятора. Там только в лежаке порядка 3000 Па получается.

Расход дыма из атриума не может быть равен расходу дыма из коридра. И как правильно сказала Елена дымоудаление от туда должно производиться отдельной системой.
Это ошибка в проектировании, и чем быстрее вы это докажете, тем меньше будет у вас головной боли. Проблему вы не решите заменой вентилятора или его частей. Надо менять сеть и делить системы.

[андрейбондарев]

Правильно - наладчик нужен. Нет полных данных.
А после ответа EJIEHA - возможно придёться прокидывать второй вертикальный канал цеплять на него ответвления.
Опять же, даже при скорости 19 м/с (что почти равно скорости в сечении верхней решётки - 17 м/с) - всё равно, на второй сверху решётке такое падение расхода?
Здесь комплекс недочётов, нет одного.

Думаю что падение даже в этом случае обусловлено местными сопротивлениями. Схема системы несколько не верна. есть нюансы обусловленные архитектурой. ближайший к стояку клапан дымоудаления установлен на небольшой участок горизонтального воздуховода, который в свою очередь врезается непосредственно в стояк дымоудаления(т.е. на пути потока газа от вентилятора до этого клапана из местных сопротивлений есть только боковая врезка и непосредственно сам клапан).ниже на седьмом этаже 1.боковая врезка(переходим в горизонталь от стояка),2.отвод 90(выходим в зону дымоудаления),3.боковая врезка(отходим от магистрали),4.отвод 90(для установки клапана в горизонтальной плоскости)

при нашей проектной скорости потери напора на боковой врезке около 350 Па на отводе около 150 Па (для воздуха t=20 С)
помимо самой магистрали разница в потребном напоре между ближайшими к стояку клапанами седьмого и восьмого этажей около 650 Па, что кажется мне весьма существенным препятствием.

Касательно подсосов:
Помимо замеров скоростей на клапанах дымоудаления удаленных от стояка были произведены замеры скорости и в самом канале. Так же помимо замеров на самом удаленном ото оборудования клапане были произведены замеры скоростей в канале на всем пути(в том числе и в стояке). При сопоставлении полученных данных смею утверждать что подсосы в системе не превышают 8 процентов.

куда делся воздух?(

Подпор в ЛК и лифты подается?
Двери при испытании открывали?

есть подпор в лестничные клетки есть подпор в шахту лифта есть подпор в пожаробезопасную зону для инвалидов.
двери как всегда у нас герметичные, при испытании открывались

[андрейбондарев]

В том-то и дело, что по нормальному расчёту из атриума воздуха надо удалять в разы больше, чем из коридоров.

Может ли запроектированный расход в 12 000 для коридоров быть завышенным или эти 12 000 смехотворны для атриума?