Профи! Включение света средствами датчика?, датчик присутствия Опции

[Гость_imagination_*]

Ребята, такая вот стала проблема: Клиент хочет, чтобы у него в комнатах вквартире свет включался автоматически, когда он заходит в определённую комнату! Но вот тут дилема то какая - датчик на движение? Классно свет зажгётся, но если он будет смотреть телевизор на диване, то свет может и погаснуть! Датчик на присутствие - та же проблема! Каким образом можно научить систему понимать, когда нужно свет включать, а когда надо выключать? Подскажите плиз!
Буду весьма благодарен!

[Гость_imagination_*]

Ребята, такая вот стала проблема: Клиент хочет, чтобы у него в комнатах вквартире свет включался автоматически, когда он заходит в определённую комнату! Но вот тут дилема то какая - датчик на движение? Классно свет зажгётся, но если он будет смотреть телевизор на диване, то свет может и погаснуть! Датчик на присутствие - та же проблема! Каким образом можно научить систему понимать, когда нужно свет включать, а когда надо выключать? Подскажите плиз!
Буду весьма благодарен!

[Анатолий1]

Ищи датчик контроля объема. Ключевое слово "объем".

[Гость_imagination_*]

Ищи датчик контроля объема. Ключевое слово "объем".

Анатолий спасибо за внимание. По ключевому слову "объём" ничего подобного я не смог найти. Если искать в поисковиках информацию по датчикам объёма - то постоянно наталкиваюсь на охранные системы для автомобилей! Помогите ссылкой, если у Вас есть информация по данной проблеме! Спасибо.
P.S.: (Анатолий)

[Гость_Burdanov_AV_*]

Готовых схем не знаю но я сделал бы так - взял датчик движения с узким сектором и поставил около дверей, если дверей несколько, то несколько датчиков. И их завёл бы на входы счётчика (выпускают в виде блока многие фирмы, сам использовал ОМРОН). При входе хотя бы одного человека счётчик выдаёт сигнал и включает свет. Когда счётчик снова вернулся в ноль (все вышли) - сигнал пропал свет выключился.
Анатолий.

[vladun]

Готовых схем не знаю но я сделал бы так - взял датчик движения с узким сектором и поставил около дверей, если дверей несколько, то несколько датчиков. И их завёл бы на входы счётчика (выпускают в виде блока многие фирмы, сам использовал ОМРОН). При входе хотя бы одного человека счётчик выдаёт сигнал и включает свет. Когда счётчик снова вернулся в ноль (все вышли) - сигнал пропал свет выключился.
      Анатолий.

А если все померли в помещении ? Прямо зашли и здохли !
Или к примеру взял на руки жену/подругу и вошел, как погасить свет ? Что ? Где ?Когда ?
просто шучу без стеба...

[Гость_imagination_*]

Готовых схем не знаю но я сделал бы так - взял датчик движения с узким сектором и поставил около дверей, если дверей несколько, то несколько датчиков. И их завёл бы на входы счётчика (выпускают в виде блока многие фирмы, сам использовал ОМРОН). При входе хотя бы одного человека счётчик выдаёт сигнал и включает свет. Когда счётчик снова вернулся в ноль (все вышли) - сигнал пропал свет выключился.
      Анатолий.

А если все померли в помещении ? Прямо зашли и здохли !
Или к примеру взял на руки жену/подругу и вошел, как погасить свет ? Что ? Где ?Когда ?
просто шучу без стеба...

Или к примеру взял на руки жену/подругу и вошел, как погасить свет ? - Этот вариант мучает! Спасибо за активность! Но ответа пока сам не нашёл

[Гость_Burdanov_AV_*]

Если нужна помехозащищённость надо ставить несколько датчиков разного типа. Например датчики движения и датчик объёма. А ещё лучше датчик изменения теплового поля. Но я не знаю где его взять - видел в охранных сигнализациях помещений, он может отстраиваться от постоянных стационарных источников тепла (телевизор, радиаторы отопления и т.п.). Причём он не реагирует на включившийся или выключившийся постоянный источник.
Анатолий.

[Гость_Lёxus_*]

Сейчас "датчиковая" промышленность не стоит на месте, есть куча умных датчиков с разными прибамбасами. Вот например: Импалс

Кстати, там ребята - специалисты в этой области и дадут очень развернутую консультацию при необходимости.

[Andy79]

Помогите ссылкой, если у Вас есть информация по данной проблеме! Спасибо.
P.S.: (Анатолий)

Ссылка с первой страницы яндекса:
http://e-torg.nov.ru/cat_42_safevideo.html

[vladun]

imagination
Дружище посоветуйте клиенту лечится или "умный до тошноты дом", а то и в туалет сам не сможет ходить

[Сергей Бондаренк...]

Готовых схем не знаю но я сделал бы так - взял датчик движения с узким сектором и поставил около дверей, если дверей несколько, то несколько датчиков. И их завёл бы на входы счётчика (выпускают в виде блока многие фирмы, сам использовал ОМРОН). При входе хотя бы одного человека счётчик выдаёт сигнал и включает свет. Когда счётчик снова вернулся в ноль (все вышли) - сигнал пропал свет выключился.
      Анатолий.

Поддерживаю сами так делали.
Брали счетчик с реверсивным счетом и два оптических датчика. По последовательности сработки датчиков определяется направление движение и счета в (+) или (-). Счетчик был СИ-8 (инфа http://kippribor.ru/?id=667&desc=1) и датчик оптический какой удобно ( http://kippribor.ru/?id=2841 ) вот и всё. Когда счетчик >0 всё выключено. Правда бытового красивого прибора не нашли, это больше подходит для предприятия, хотя если всё аккуратно завести в коробочку...

[vladun]

Зачем же так сложно ?, инфракрасный сенсор наверное решит проблему. Правда не могу ничего посоветовать.
Вот в кондишнах Хаер есть такой себе "умны до безобразия глаз", его надо выковырять ... э... логику разобрать.

[Гость_igreks_*]

[QUOTE=Сергей Бондаренко,Oct 3 2006, 15:58 ]      Анатолий. [/QUOTE]
Поддерживаю сами так делали.
Брали счетчик с реверсивным счетом и два оптических датчика. По последовательности сработки датчиков определяется направление движение и счета в (+) или (-). Счетчик был СИ-8 (инфа http://kippribor.ru/?id=667&desc=1) и датчик оптический какой удобно ( http://kippribor.ru/?id=2841 ) вот и всё. Когда счетчик >0 всё выключено. Правда бытового красивого прибора не нашли, это больше подходит для предприятия, хотя если всё аккуратно завести в коробочку...[/QUOTE]


А если в помещение вошли 2 человека по отдельности, а потом вышли вместе в обнимочку, свет останется включенным?

[Aurelius Marcus]

http://www.gira.de/data/03171188.pdf
Если вдруг нужно будет включить в общую систему управления и контроля - нет проблем вместо включения самой лампы посылать сигнал в эту самую систему, а уж система решит, что делать дальше.. я к чему, этот же датчик можно использовать например и в Охранной системе. ... есть аналогичные датчики с интерфейсами..конкретными.. но эта тема уже другого разговора...

[zeman]

А как же со спальней быть. Человек зашел в комнату, пока он там, свет не выключится? Не обязательно спальня, гости например приехали и в гостиной спать будут. Я бы лучше сделал, как в голливудских фильмах - хлопаешь в ладоши - свет включается, еще раз хлопаешь- выключается, бурные аплодисменты - мигает

[Aurelius Marcus]

не есть проблема просто дополнительный выключатель поставить, именно выключатель.... один раз клацнул - блокируется ДПр до утра, два раза - просто выключил, три раза... а вот если ночью вставать пописать, тогда нужен нужен ДД на стену, с узкой диаграммой направленности... и свет будет включаться на заданный уровень освещености.. всё можно сделать..был бы бюджет

[N@Z]

Единственно правильное решение - доказать заказчику, что это бред. По движению свет можно включать-выключать в проходных помещениях, а в жилых лучше выключателем или ИК пультом пользоваться. Ну, может быть, можно сделать по датчику только включение - т.е. есть движение, подаем сигнал на пуск (реле или пускателя). Выключается только с кнопки или пульта.

[Гость_imagination_*]

РЕБЯТА СПАСИБО ЗА ТАКУЮ АКТИВНУЮ ДИСКУССИЮ! СЕЙЧАС постараюсь все ваши советы сложить в одно целое и поговорить с килиентом - спасибо!

[Гость_Hi-Tech_*]

Здравствуйте!
Хочу обратить Ваше внимание на немецкое оборудование AXICO (беспроводная система домашней автоматизации по радио-каналу 868 МГц).
Беспроводной датчик движения при реагировании на появление человека может посылать сигнал на встроенный диммер в осветительном приборе и включать/выключать его. Кроме того, есть возможность - управлять всем светом на объекте с помощью компьютера, к которому по USB интерфейсу подключен девайс, посылающий сигналы на все диммеры и реле. Данный вариант предоставляет возможность самому конфигурировать сценарии поведения. Управление светом может быть задано как локальное решение или в совокупности с другим инженерным оборудованием.

P.S. Ссылку не даю, чтобы не было рекламой. Подробнее на сайте...

[LordN]

Ссылку не даю, чтобы не было рекламой. Подробнее на сайте...

вы можете прикрепить к сообщению файл с описанием.

[olg2004]

задержки 5 минут достаточно

[Гость_Hi-Tech_*]

вы можете прикрепить к сообщению файл с описанием.

Все мануалы сейчас переводятся с немецкого, готова только общая информация - доступна на сайте. У нас будет стенд на выставке Hi-Tech House 2006, надеюсь, что к выставке успеем напечатать всю техническую литературу.

Кстати на стенде, как раз будет реализовано локальное решение: датчик движения + диммер в осветительном приборе, а также управлением этим и другим инж.оборудованием в доме с компьютера. Приглашаем посмотреть!

[SIM]

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 18:24</font>

У нас будет стенд на выставке Hi-Tech House 2006, надеюсь, что к выставке успеем напечатать всю техническую литературу.

Кстати на стенде, как раз будет реализовано локальное решение: датчик движения + диммер в осветительном приборе, а также управлением этим и другим инж.оборудованием в доме с компьютера.

Где можно почитать об этом? Тоже проблема в аудиториях института где осветительное оборудование до 4кВт не выключают свет, есть ли готовые решения для автоматического выключения света?

Обойтись одним датчиком движения помоему не получится, или параллельно вешать и завести на управляющий контроллер к тому-же только.

Для помещений меньших размеров, подвалов, туалетов хотелось бы включать лампы накаливания именно через димер, и экономия энергии и эффектность...

В одном из помещений установили 3 датчика движения, контроллер siemens лого, но при эксплуатации обнаружились ошибки в программе, в итоге часто свет горит даже днем, такая простая задача и столько ньансов

[Гость_РК-3_*]

Ребята, о чем речь? тема стара как мир. Я такие системы делал еще в школе в 80-х годах когда о компьютерах меньше шкафа и не мечтали. Берутся ДВА датчика установленных последовательно и счетчик (микросхема). Пошел в одну сторону-зажгись. В другую-выключись. Все!

[N@Z]

Пошел в одну сторону-зажгись. В другую-выключись. Все!

вошли два человека. вышел один. Что тогда?

[Abysmo]

Автору: Вам подойдет датчик обьема с релейным выходом, используемый в системах охранной сигнализации. Инфракрасный датчик, равно как и последовательно установленные датчики с счетчиком в вашей ситуации имеют ограниченное применение.

[Гость_Индеец_*]

Здравствуйте а если попробовать решить проблему оригинально-поставить датчик хлопанья.хлопок рукой-вкл,еще раз -выкл.я конечно не пробовал но получается дистанционное управление без пульта как минимум.может кому и понравится?

[N@Z]

Здравствуйте а если попробовать решить проблему оригинально-поставить датчик хлопанья.хлопок рукой-вкл,еще раз -выкл.я конечно не пробовал но получается дистанционное управление без пульта как минимум.может кому и понравится?

Громко кашлянул - выключился. Чихнул - включился.

[Гость_БВА_*]

Единственно правильное решение - доказать заказчику, что это бред. По движению свет можно включать-выключать в проходных помещениях, а в жилых лучше выключателем или ИК пультом пользоваться. Ну, может быть, можно сделать по датчику только включение - т.е. есть движение, подаем сигнал на пуск (реле или пускателя). Выключается только с кнопки или пульта.

Полностью согласен! Иначе, через некот время вышеопис система клиента станет раздражать. Это мы уже проходили. Дач движ только в проходных помещ!

[Гость_ggg_ggg_*]

Есть еще вариант - поступить, как Билл Гейтс (если клиент так же крут и ....). КАЖДОМУ человеку
вручать при входе брелок (можно тапки), поставить в каждой комнате по сканеру и включать световую сцену по наличию людей в комнате. естественно, встанет вопрос с приоритетами (если несколько
человек). Вопрос решается достаточно просто. Зато куча преимуществ (особенно в спальне - можно
и видеокамеру включать). Это не ШУТКА - така фишка уже реализована даже в России.

[Mihail Svirinovs...]

Господа!
Зачем ломать копии!
Датчик движения (присутствия) срабатывает на движение!
Соответственно их следует применять только для зон, где человек движется!
Я считаю целесообразным применение их только в коридорах (на лестницах) и в С/У.
В комнатах, например в залле, нормальной работы никогда не получится - человек сам должен сообщить системе какую световую сцену следует запустить (что он там собирается делать).
Датчики могут быть использованы только для запуска дежурной световой сцены в пустом помещении, когда туда заходит человек.
Если Вы сможете реализовать четкий контроль наличия/отсутствия людей в помещении (например установив в пол сенсоры ) - тогда Вы сможете выключать все в помещении, когда там никого нет (Я бы не рискнул - клиент заплатит бешеные деньги, а оно раз и выключит свет, когда он будет читать газету!).

[N@Z]

to Mihail Svirinovsky
Дык и мы про тоже...
Кстати, про С/У - спорный вопрос - человек может там затаиться, а потом, как в анекдоте, подумет, что глаза выскочили..

[Reefer]

А бюджет у клиента какой?

[Pasekov]

Дык и мы про тоже...

Коллеги!
По обсуждению темы напрашивается практический семинар "Датчики движения и присутствия".
Мы готовы организовать и провести такой семинар в Центре с приглашением всех заинтересованных. Ваше мнение?

[Сергей Валерьеви...]

так я не понял, что со светом то сделали у клиента?
может все намного проще? дать клиенту в руки свечку, спичкой чирк- горит, дунул - потухло...
жаль, что тема без продолжения. а ведь в наше время кризиса ой как не хочется платить за свет там, где никого нет и забыли выключить..

[elexm]

А если применить таймер на выключение? Типа как у телевизора:
поставили время, прошло заданное число минут зумер пискнул пару-тройку раз.
Человек принимает решение - продлевать время,
а если не продлить через минуту отключение.

[HasBolla]

Ну чем не устраивает задержка на отключение? Неверю, что человек за 10 мин ниразу не шевельнется (даже затаившись в сортире )
Или он заснул, тогда ему свет никчему

Сообщение отредактировал HasBolla - 10.2.2009, 9:27

[Kass]

Вроде как уже не раз обсуждалось, что датчики движения и присутствия не очень годятся для таких задач. Во-первых, необходимо постоянно шевелиться. Даже если компания сидит и смотрит телек, то свет периодически гаснет. Раздражает. А если ребенок делает уроки? Если человек сидит за компом? Во-вторых, срабатывает на домашних животных.

Есть хороший алгоритм подсчета вошедших и вышедших. В плюсе известно количество людей в доме и конкретном помещении. Полезно и для управления вентиляцией и кондиционированием. Пригодится и для охранных систем.

[elexm]

Есть хороший алгоритм подсчета вошедших и вышедших. В плюсе известно количество людей в доме и конкретном помещении. Полезно и для управления вентиляцией и кондиционированием. Пригодится и для охранных систем.

А хороший алгоритм, это как?
Поставить в каждой комнате видеокамеру и компьютером выделять свой/чужой ?

[Kass]

оптопары

[Sun technik]

А если люди входят толпой или хотя бы двое в дверной проем "параллельно", а расходятся по одному?
По опыту европейских коллег и моему, достаточно задержки на отключение у датчиков присутствия 5-10 мин для санузлов и коридоров и ~30 минут для офисных помещений.

[elexm]

Взять Zelio Logic - симпатичный, недорогой.
К 4 входам - подключить датчики:
Датчик движения
Датчик присутствия
Оптопара
Резерв
На выходное реле завести освещение.
Сигнал от любого датчика сбрасывает таймер прибора.
Таймер по месту выставить 10-30 минут.

[Esylux]

Мы представляем в России безинтерфейсные датчики движения/присутствия и сумеречные переключатели, т.е. которые просто ставятся в разрыв электроцепи до светильника.

При появлении человека в зоне видимости датчика, освещение автоматически включается. По завершении движения свет выключится также автоматически по истечении времени таймера (от 15 сек - до 30 минут). Внутри всех датчиков имеется встроенный датчик освещенности: свет не будет включатся в помещении (даже если в нем есть люди), если естественного света от окон будет достаточно. Дальность действия датчика, время задержки, степень освещенности в помещении - все параметры настраиваются с пульта ДУ (лазить на стремянку каждый раз необязательно). Датчики можно соединять в блоки (мастер-слейв). Обслуживания они не требуют, работают автономно. При отключении напряжения настройки не теряются (флеш-память хранит их несколько дней).

Для условий Москвы и МО мы просчитали уже около 30 объектов по окупаемости инвестиций в энергосберегающее оборудование для автоматического управления освещением. Результаты такие: вложения окупаются за 1-1.5 года, после этого владелец здания "зарабатывает" на экономии в среднем от 10 до 20 тыс. евро в год. Цена одного средне статистического датчика ниже в 2 раза, чем цена датчика с интерфейсом (Лон например или ЕИБ), при этом это Германия. За счет цен и эффективности работы и достигается такая экономия.

Технические подробности - см. сайт www.esylux.ru или по телефону 772-9042.

[elexm]

Так с Россией работаете или нет ?

Прикрепленные файлы

 esy.jpg ( 16,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Esylux]

Конечно работаем!
Русский сайт www.savEnergy.ru или www.esylux.ru
Кстати можем помочь в выборе датчиков для конкретного проекта, расставить их на плане и просчитать окупаемость проекта.
По ценам и технич.вопросам - звоните на 772-9042.

Сергей

[Kass]

А если люди входят толпой или хотя бы двое в дверной проем "параллельно", а расходятся по одному?
По опыту европейских коллег и моему, достаточно задержки на отключение у датчиков присутствия 5-10 мин для санузлов и коридоров и ~30 минут для офисных помещений.

У вас в доме часто кто то проходит в дверях "паралельно"? Ширина проема поди метра полтора?
Если взять офисное здание к примеру так 50 000 кв. метров. Вы себе можете представить, сколько будет обходиться задержка в 30 минут для такого здания? Это будет стоить порядка 2 ГВт/час. На деньги поди сами посчитаете. Потом прочитайте закон об экономии энергоресурсов с поправками от 2003 года, и попытайтесь объяснить ваше решение экспертам при прохождении проектом экспертизы. Если рассматривать туалеты в таких зданиях, то там несколько кабинок. Мало того, что вам помимо датчиков у рукомойников и писуаров надо в каждую кабинку по датчику поставить, и все равно человек присевший на унитаз с газетой рискует оказаться в темноте через 5 минут. И ради этого надо поставить более 10 датчиков, и столько же входов контроллеров на каждый туалет, вместо одной спаренной оптопары на дверь.
ИМХО это опыт европейских шабашников, а не профессиональных инженеров.

[AlexG]

На эти спаренные оптопары где-то можно посмотреть? По моему опыту, посчитать людей с достаточной точностью довольно непростая задача, особенно если вы пытаетесь определить сколько людей в помещении. Даже если контроллер при подсчете ошибется всего раз свет останется гореть или неожиданно погаснет

[Sun technik]

У вас в доме часто кто то проходит в дверях "паралельно"? Ширина проема поди метра полтора?

Вообще это нередко встречающаяся ситуация.
Необязательно прям параллельно, можно с некоторым сдвигом, но так, что луч "насквозь" не просветит.

Если взять офисное здание к примеру так 50 000 кв. метров. Вы себе можете представить, сколько будет обходиться задержка в 30 минут для такого здания? Это будет стоить порядка 2 ГВт/час. На деньги поди сами посчитаете. Потом прочитайте закон об экономии энергоресурсов с поправками от 2003 года, и попытайтесь объяснить ваше решение экспертам при прохождении проектом экспертизы.

А слишком частое включение-выключение негативно влияет на срок службы ламп и устройств коммутации.
К тому же у люминисцентных ламп (в подавляющем большинстве случаев в офисных зданиях ставят именно этот тип) огромные стартовые токи.
С объяснением - пока проблем не было, в последнее время заказчики часто сами в ТУ прописывают управление освещением и климат-контролем по датчикам присутствия.

Если рассматривать туалеты в таких зданиях, то там несколько кабинок. Мало того, что вам помимо датчиков у рукомойников и писуаров надо в каждую кабинку по датчику поставить, и все равно человек присевший на унитаз с газетой рискует оказаться в темноте через 5 минут. И ради этого надо поставить более 10 датчиков, и столько же входов контроллеров на каждый туалет, вместо одной спаренной оптопары на дверь.

Ставлю 1 датчик при входе с задержкой 10-15 минут, причем она регулируется с BMS. Не припомню нареканий при эксплуатации...

ИМХО это опыт европейских шабашников, а не профессиональных инженеров.

Т.е. производители мультисенсоров присутствия и освещенности для подобных решений (SVEA, Thermokon, куча производителей для KNX итд) и интеграторы, сделавшие немерянное число проектов - шабашники?

Присоединяюсь к вопросу, где посмотреть на эти оптопары? И каковы реалии со вписыванием их в дизайн и монтажом?

Также интересно, как при помощи оптопар оборудовать офисы с "открытой планировкой"? Например, такой алгоритм: в случае недостаточной освещенности, в зоне, где находятся сотрудники, освещение поддерживается в нормальном объеме, в соседних зонах - процентов на 25 (применяется DALI)?

Ну и был бы особо благодарен за ссылки на проекты, где применены оптопары для такого управления. Крупных проектов с управлением по датчикам присутствия в мире и в России в частности знаю много, а оптопары, честно говоря, не встречал.

[elexm]

У вас в доме часто кто то проходит в дверях "паралельно"? Ширина проема поди метра полтора?

А что нельзя повесить счетчик над входной дверью, как это делается в магазинах?
Или есть опасность, что ползущие не будут засчитаны ?

[libra]

Как то про животных темку замылили, хотя вопрос поднимался. Датчики движения на котов хорошо реагируют, например . По уровню луча не всегда отсечь животных можно. Ситуация получается (теоретически) такая: вбухали кучу денег в навороты, а ночью кот в комнату входит и включением света будит хозяина. Пустое это все.

Сообщение отредактировал libra - 14.2.2009, 10:39

[Kass]

А что нельзя повесить счетчик над входной дверью, как это делается в магазинах?
Или есть опасность, что ползущие не будут засчитаны ?

Там не счетчик, а ИК датчик. Там и задача другая, дверь открыть. Если кто замер, она закроется перед носом и ничего страшного.

[Kass]

На эти спаренные оптопары где-то можно посмотреть? По моему опыту, посчитать людей с достаточной точностью довольно непростая задача, особенно если вы пытаетесь определить сколько людей в помещении. Даже если контроллер при подсчете ошибется всего раз свет останется гореть или неожиданно погаснет

Посмотреть? Да где угодно. К примеру здесь: http://www.chip-dip.ru/product0/909728551.aspx 2 шт. в комплекте с этим http://www.chipdip.ru/product0/9264725.aspx
Монтируются в дверную коробку до монтажа на уровне груди. Если здание офисное, то провода выводятся в коридор под фальш потолок. Там клемная колодка...
Монтировать элементы оптопары надо так, что бы была возможность их извлечения после монтажа двери. В отверстия 5-6 мм вставляются держатели светодиодов (http://www.psystem.ru/svetdiod/Vidimye-Kingbright-2-7.html#1).
После включения или отключения света производится юстировка приемников по току и выставляется порог срабатывания. Счет производится только при условии, что обы приемника загорожены и открываются поочередно. Направление движение определяется по тому, какой приемник открывается первым. Если первым открылся внутренний приемник, то человек вышел и наоборот. Фотоприемники заводятся на токовые входы. Светодиод можно включить на постоянку, но лучше подключить к токовому аналоговомы выходу. Током светодиода можно автоматически юстировать оптопару так, что бы ток приемников находился в середине диапазона измерения.

ЗЫ. Если кому интересно, даташит светодиода: http://www.chip-dip.ru/library/DOC000195100.pdf

Сообщение отредактировал Kass - 14.2.2009, 17:04

[AlexG]

Там не счетчик, а ИК датчик.

Счетчики с подобным способом монтажа и именно для магазинов тоже существуют, не знаю как часто используются.
С оптопарой понятно, все своими руками и совершенно примитивно. Если добавить немного обвязки юстировка была бы не нужна.

[Kass]

Счетчики с подобным способом монтажа и именно для магазинов тоже существуют, не знаю как часто используются.
С оптопарой понятно, все своими руками и совершенно примитивно. Если добавить немного обвязки юстировка была бы не нужна.

Я не видел готовых, да и сложно понять зачем. Ну щиты то тоже своими руками собираются, и датчики руками. Ногами как то неудобно. Ставится профессионально. В даташитах такой способ монтажа прописан. Для этого пластиковые держатели выпускаются. Если все прорисовано в проектной документации, то проблем с монтажем никаких. Юстировка потребуется в любом случае, т.к. придсказать, какой ток будет в приемнике в конкретной двери при разных уровнях освещения никто не предскажет. Можно сделать подстройку переменником, но если у вас большое офисное здание, то замучаетесь бегать отстраивать. А тут сделал блок в алгоритме и копируешь на каждый датчик. Включил, оно само все и настроилось. Если нет, то ошибку дало с указанием причины.

[AlexG]

Юстировка потребуется в любом случае, т.к. придсказать, какой ток будет в приемнике в конкретной двери при разных уровнях освещения никто не предскажет.

Можно сделать так, чтобы освещенность вообще не влияла, модулированное питание светодиода и сигнал с фотодиодов через фильтры.

[elexm]

Я не видел готовых, да и сложно понять зачем.
...
Можно сделать подстройку переменником, но если у вас большое офисное здание, то замучаетесь бегать отстраивать. А тут сделал блок в алгоритме и копируешь на каждый датчик. Включил, оно само все и настроилось.
Если нет, то ошибку дало с указанием причины.

Чем ставить "индикатор ошибок" лучше поставить готовое изделие, в сети их достаточное количество :

http://www.kkm.su/shop/digital/276/1712

http://www.allcount.ru/content/view/31/47/

[Kass]

Можно сделать так, чтобы освещенность вообще не влияла, модулированное питание светодиода и сигнал с фотодиодов через фильтры.

Это полумеры. А как учесть разные размеры коробок? А пыль села? А разброс светодиодов и фототранзисторов? Если битва идет за каждую копейку, то можно и упрощать. Если речь идет о большом и серьезном объекте, то упрощать не стоит, тк.к замучаетесь при ПНР, и эксплуатация будет геморойной. Именно потому в датчиках дыма давно все перешли на алгоритмы с калибровкой. Без калибровки очень гаморойно получается.

[Kass]

Чем ставить "индикатор ошибок" лучше поставить готовое изделие, в сети их достаточное количество :

http://www.kkm.su/shop/digital/276/1712

http://www.allcount.ru/content/view/31/47/

Вы назначение внимательно читали? "Счетчик SM COUNTER – это малогабаритное автономное устройство, которое применяется для подсчета посетителей в магазинах (торговых и выставочных центрах, библиотеках, и других местах)"

Речь не идет о торговых центрах. И как вы себе представляете такие коробки на коробке двери? Ну просто гляньте на приличную дверь и представьте себе эти коробки. Я не знаю какой заказчик на это пойдет. А если мебель будут заносить или выносить, то оторвут их однозначно.

[elexm]

Вы назначение внимательно читали? "Счетчик SM COUNTER – это малогабаритное автономное устройство, которое применяется для подсчета посетителей в магазинах (торговых и выставочных центрах, библиотеках, и других местах)"

Речь не идет о торговых центрах. И как вы себе представляете такие коробки на коробке двери? Ну просто гляньте на приличную дверь и представьте себе эти коробки. Я не знаю какой заказчик на это пойдет. А если мебель будут заносить или выносить, то оторвут их однозначно.

Что Вы глупостью болтаете?
Отбросьте фразу "торговых центрах" , используйте фразу "других местах".
Эти коробочки легко крепятся и достаточно легко снимаются.
Если намечается грандиозная перестановка мебели, а денег на адекватных грузчиков нет - тогда надо пройти и снять счетчики.

[Kass]

Отбросьте фразу "торговых центрах" , используйте фразу "других местах".

Я очень сомневаюсь, что вы где то применяли эти устройства, скорее всего мыслите теоретически, потому не основательно себе предствавляете их назначение. Давайте попробуем разобраться:

Ну во-первых, это не датчики, а автономные счетчики. Поясните, как вы с них количество снимать будете и количество чего, вошедших или вышедших, и в каком виде?

Во-вторых, большинство таких устройств работают примитивно, деля общее число пересечений луча на 2. Точного числа от них не требуется, т.к. нужно лишь для приблизительных оценок. Там есть статистика. Нас же интересует не среднестатистические данные, а точное количество людей находящихся в помещении.

В-третьих, ни один заказчик вам не согласует такие коробки на приличных дверях. Суть в том, что по нормам двери в кабинеты 80-ки, т.е. проем не менее 760 мм. Если на коробку с двух сторон поставить эти коробки, то проем заужен и нужны двери большего размера. А ради такой фичи ставить 90-е двери по всему зданию никто не будет. Так что пройти согласование такому решению будет крайне сложно.

В-четвертых, поясните, как в целях эксплуатации производить автоматическую проверку и диагностику данных устройств.

В-пятых, стоимость этих счетчиков 7500 руб, предложенный мной комплект с креплениями укладывается в 50 руб. Теперь посчитаем на бизнесцентр с с тысячей дверей.

[elexm]

Я очень сомневаюсь, что вы где то применяли эти устройства, скорее всего мыслите теоретически, потому не основательно себе предствавляете их назначение. Давайте попробуем разобраться:
Ну во-первых, это не датчики, а автономные счетчики. Поясните, как вы с них количество снимать будете и количество чего, вошедших или вышедших, и в каком виде?
Во-вторых, большинство таких устройств работают примитивно, деля общее число пересечений луча на 2. Точного числа от них не требуется, т.к. нужно лишь для приблизительных оценок. Там есть статистика. Нас же интересует не среднестатистические данные, а точное количество людей находящихся в помещении.
В-четвертых, поясните, как в целях эксплуатации производить автоматическую проверку и диагностику данных устройств.
В-пятых, стоимость этих счетчиков 7500 руб, предложенный мной комплект с креплениями укладывается в 50 руб. Теперь посчитаем на бизнесцентр с с тысячей дверей.

Применять я не применял, потому что мы занимаемся производством, а не ПНР. Но мыслю я не теоретически - нам приносили эти устройства, чтобы мы их делали в Москве (это китайские счетчики) но не сошлись в цене. В прошлом феврале они стоили 3500 оптом!
Делить они ничего не делят просто считают пересечение луча.
Возможность автоматической проверки и диагностики в них заложена, где то с боку для этого установлена кнопочка.
Вы правы в том, что нет канала управления.

Сообщение отредактировал elexm - 17.2.2009, 12:59

[Kass]

Делить они ничего не делят просто считают пересечение луча.

Тогда как оно людей считает? А направление как? 100 пересечений, это 100 вошло, 100 вышло, 50 вошло и 50 вышло, 70 вошло и 30 вышло???
Цена оптом это отдельная песня, и тем не менее к 50 руб розничной вы и близко не приблизитесь. Именно потому мы и пришли к подобным решениям. Важно, что использование получается очень гибким, раз управляется с ПЛС контроллера.

[elexm]

Согласен 50 руб меньше чем 3500 вчера.
А ПЛС ничего не стоит и Вы будете поставлять его в качестве бонуса

[Kass]

ПЛС сюда не идет. Используются либо оставшиеся незадействованные аналоговые входы, либо модули расширения, типа вот такого:
http://www.ipc2u.ru/catalog/Q/Q7/23455.html

Получается в итоге порядка 35-40$ на дверь.

[Demus]

А не подскажите датчик движения с питанием 220В и сухим контактом на выходе?

[Abysmo]

Любой китайский датчик с ближайшего рынка за 200 руп. Вас спасет.

[Ka3ax]

если клиен сотрит тв или радио слушает, значит контролируем ток в розетках. пошел в туалет-расход воды. дышит? содержание пук-газов в помещении

[Demus]

Любой китайский датчик с ближайшего рынка за 200 руп. Вас спасет.

Как я понядл любой китайский подключается вот по такой схеме:




Т.е. выдает фазу на свой третий контакт.
Те что нашел - все питаются от 12В. Резисоры вешать не хочется в щит.

Сообщение отредактировал Demus - 30.5.2011, 9:15

[AMADA]

Подскажите схему 2 датчика на движение и выключатель на лампы шлейфом вдоль г-образного коридора

[Анатолий1]

Подскажите схему 2 датчика на движение и выключатель на лампы шлейфом вдоль г-образного коридора

Во замутил! Давай более внятное задание. С рисунками, что-ли.

[Rus75]

Подскажите схему 2 датчика на движение и выключатель на лампы шлейфом вдоль г-образного коридора

Как я понял у вас управление свеом в корридоре должно быть либо от двух датчиков движения (по схеме ИЛИ), либо в ручном режиме от выключателя. Вам подойдет схема №2, только на датчиках контакты реле нужно будет запараллелить.

[boxer-fill]

http://gira.com.by/catalog/datchiki/datchi...ja-kompakt.html

[Guronz]

А можно ли в прихожей такой датчик использовать? http://www.noo.com.by/products/index.php?id=704 Появлась мысль установить в прихожей нечто похожее. Все равно комната большая выключатель далеко, когда вечер, то неудобно получается и вроде проходишь и там ничего не надо, но и без света туда-сюда неудобно ходить, но и включать его на пару минут смысла тоже особого нет...

[limon.83]

Что то вы совсем тему раскрутили.. Тут и осуждать нечего, дома в помещениях с постоянным нахождением человека автоматические датчики это бред. В любом случае будет ситуация когда датчик сработает в ненужное время или не сработает в нужное.

Вот в проходных, это да. Туалет, коридор, гардероб и т.п. Тоесть места где человек не находится более 10-15 минут. А даже если и больше то делать дублирование отдельным выключателем что бы можно было на постоянку включить.

И еще, китайские датчики необязательно 3-контактные. Я купил и поставил простой двухконтактный на 220. Тоесть заменил им обычный выключатель в обычной установочной коробке (главное чтобы именно фаза подходила а не нейтраль, а то по всякому бывает). имеет 4 режима -вкл, выкл, движение, движение+звук. Плюс датчик освещенности, тоесть днем он не включается, но если вдруг понадобилось, то можно провести перед ним рукой, тогда свет от окна перекрывается и датчик срабатывает. На кота не реагирует, луч шорокий в горизонте, и узкий по вертикали. Тоесть если кот не прыгает а ходит по полу, как ему и положено, то все ок ))

Датчик звука работает, но всеравно бесполезен. Чихнул, кашлянул, уронил кастрюлю, включил домашний кинотеатр, сосели начали ремонт - свет горит.

[Guronz]

ok, учту ваш совет. Тоже думал, что для дома не самая удачная мысль. Для табмура или лестниченой площадки--да. Хотелось просто подтверждения мнения услышать. Поставлю навверне либо проходной либо дистанционный

[SIM]

ok, учту ваш совет. Тоже думал, что для дома не самая удачная мысль. Для табмура или лестниченой площадки--да. Хотелось просто подтверждения мнения услышать. Поставлю навверне либо проходной либо дистанционный

У меня в гараже датчик движения, знал бы не ставил, то кошка бегает включает, пол ночи свет горит, то выключает невовремя, например прошел в дальний угол, занимаешься своим делом и тут полная тьма или Солнце в окно светит, датчик освещенности решает что свет ненужен, хотя он нужен.
Когда выключатель, ты полностью контролируешь состояние светильников, и привычно это, когда автоматика - сплошные сюрпризы. Сейчас появились дешевые светодиодные лампочки со стандартным цоколем, мощность от 0.1 до 3Вт и выше. Я поставил 3Вт лампочку, это сравнимо с потреблением датчика движения, освещенность как от лампочки 40Вт и приятный теплый свет, в гараже всегда светло, всегда можно не запинаясь дойти до выключателя и включить основной свет. И когда датчик движения выключает светильник погружение в темноту не такое фатальное.

Для тамбура или площадки советую поставить светодиодный светильник, 1-3Вт (100-300 руб соответственно), экономично, никаких затрат на монтаж. Датчики движения или системы что тут описали очень специфичны и сложны в настройке. Применять можно, но не для комфорта дома, а для того чтобы впечатлить гостей пару раз
Гармонично включенный датчик движение в составе дома видел один раз, включал свет на лестнице в котедже, удобно достаточно с виду, недостатки какие-то незаметил. Также вполне можно было бы там поставить слабые светодиодные светильники.

Чтобы впечатлить гостей нужно уже не датчик движения, а голосовое управление, не знаю насколько удобно, но выглядит эффектно:

http://youtu.be/YFATnBe9p1s

и подробнее тут http://home-sapiens.ru/demo

мне кажется с такой автоматикой, как в театре, к приходу гостей надо готовится, чтобы система работала идеально не думаю что речь идет о каком-либо комфорте.

Мне, лично, из автоматики не хватает только реле времени что можно было бы вставить в цоколь лампы, чтобы через несколько часов отключал свет который явно забыли выключить. В доме много помещений, много лампочек, часто бывает что свет где-то горит сутками. В электротоварах восновном более сложные устройства с избыточными функциями.

Сообщение отредактировал SIM - 25.4.2012, 15:29