Водонапорная башня или бак запаса воды., Сравнение двух резервуаров. Опции

[Гость_Гость_Олег_*]

Проектируется база отдыха.
Общий расход воды порядка 60 м3/сут.
Рельеф - горный склон
(То есть геометрии для резервуара хватает)
Вода из скважины будет поступать в емкость (резервуар или водонапорная башня)
Оттуда распределятся по объектам
Вопрос что лучше ставить водонапорную башню или резервуар запаса воды.

Башня - Зимний режим - утепление?

емкость - гидроизоляция, помещение и т.д.

[Гость_Гость_Олег_*]

Проектируется база отдыха.
Общий расход воды порядка 60 м3/сут.
Рельеф - горный склон
(То есть геометрии для резервуара хватает)
Вода из скважины будет поступать в емкость (резервуар или водонапорная башня)
Оттуда распределятся по объектам
Вопрос что лучше ставить водонапорную башню или резервуар запаса воды.

Башня - Зимний режим - утепление?

емкость - гидроизоляция, помещение и т.д.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Водонапорная башня ограничит вас давлением в системе... не более ее высоты... разве что после нее ставить станцию второго подьема... ИМХО - водонапорка не только не удобно, но и итогово гораздо дороже... Одно преимущество - при кратковременных, на несколько часов, пропаданиях электроэнергии вода хоть как-то будет. Мы делали базу отдыха с существующей водонапоркой - сделали смешанную схему - и то, и другое... а потом пришла СЭС и сказала что башню использовать только для пожарки...

[andrey R]

Мало данных для сравнения вариантов. Но если высоты и так хватает, зачем башню? Можно и резервуар. Ж/б. Делают же из бетона регулирующие полузаглублённые резервуары. Нормально. Типовые проекты есть.

[Гость_Гость_Oleg_*]

Суть в чем.

Нужно сравнить стоимость строительства резервуара и башни.
Но после этого возникают вопросы по эксплуатации.
база может работать 1 - 2 месяца в год на полную мощность тоесть порядка 200 человек, а потом раз в неделю может приезжать начальство попарится в сауне. от 2 до 5 человек)

и где лучше тогда хранить воду в башне или резервуаре?
Как обеспечить и нужно ли циркуляцию воды в системе.

[andrey R]

В контексте заданного вопроса это одно... одинаково
С точки зрения качества воды, что резервуар, что башня должны её поддерживать на должном уровне. Циркуляцией или ещё как. Поэтому циркуляцию нужно обеспечивать. Как - отдельный вопрос. Возможно, будут два режима водопотребления. Для 200 человек и для 2-5 заезжих алкоголиков.

[Гость_Maninblack_*]

Типовые проекты есть.

Не поможете найти?

[Михаил I]

Не поможете найти?

они бумажные и старые
делайте расчет напоров и ставьте бак на ногах или без ног.
башня дороже бака выйдет.
без расчета ничего не ясно

[Skorpion]

Район сейсмический? Тогда башня еще хуже.

[andrey R]

Не могу не поделиться фото с любителями башен

[Гость_BUFF_*]

В контексте заданного вопроса это одно... одинаково

это называется - "гомозиготно"

[andrey R]

Надо же, два года я терпеливо ждал - и наконец дождался Теперь знаю, как это называется

[Гость_BUFF_*]

Надо же, два года я терпеливо ждал - и наконец дождался Теперь знаю, как это называется

всего два?
это все потому, что отдельно взятые двоечники в школе плохо учили биологию

[Михаил I]

а чо это на фотках так и не понял, но не гомозиготно

[Palsan]

Андрей, башня рожновского на 20 куб. стоит штук 350+доставка, монтаж. Железобетонный заглубленный резервуар с работами штук 200, металлическая емкость на ФБС с утеплением под 80. Нее... (у меня за год 14 проектов водоснабжения сельских поселений, из них 8 башень) я за емкости - от башень голова кружится .

[andrey R]

это все потому, что отдельно взятые двоечники в школе плохо учили биологию

Могабыть, могабыть... А я то думал, что это всё от того, что "отдельно взятые двоечники" совсем не смотрят на даты...

Нее... я за емкости

А зря, с башнями прикольнее Посмотрите, красота то какая...

[Гость_BUFF_*]

А я то думал, что это всё от того, что "отдельно взятые двоечники" совсем не смотрят на даты...

так ситуация за два года лучше не стала

[andrey R]

так ситуация за два года лучше не стала

Ну да, как были двоечниками, так и остались Вон Миша, даже не понимает, что это на фото такое...

[Palsan]

Посмотрите, красота то какая...

Я эту красоту каждую зиму воочую наблюдаю

[Гость_BUFF_*]

Андрей, башня рожновского на 20 куб. стоит штук 350+доставка, монтаж.

не нравятся мне эти цены... как-то уж совсем мало... Коллега, не подскажете вес башни на 20 кубов в сборе? Очень не хочется считать.

[Palsan]

Сергей, а какой высоты надо? У меня и фудаменты под них есть, и типовой проект.

[Гость_BUFF_*]

прикинул на глаз...
вес башни из металла толщиной 10 (бак диаметром 2.7 3 метра, ствол диаметром 1,2, 9 метров) - 8,3 тонны, грубо.
При стоимости Ст 3 порядка 30 тыр за тонну, изготовление без покраски с коэффициентом 2 должно стоить порядка 500 тыр. При обработке антикором изнутри и снаружи, при площади покраски 220 метров - грубо 100 тыр за антикор (не сурик)
Доставка - минимум 2 машины, по 20-30 тыр - 50-60 тыр.
Итого с доставкой - порядка 700, и без монтажа, и без фундамента под нее. Грубо - миллион с монтажем. Откуда 350 за все?

[Гость_BUFF_*]

Сергей, а какой высоты надо? У меня и фудаменты под них есть, и типовой проект.

да можете типовым в личку поделиться - я не обижусь Мы их не вяжем, мы ставим резервуары - но посмотреть интересно... особенно фундаменты под них. А покупать ТП из чисто спортивного интереса - жаба душит
я прикинул на 12 метров - смотрите выше.

[инж323]

Эт вы Бафф, что то очень грубо прикинули.А с авто привезшего детали башни сразу монтаж пошел, с колес так сказать?Или сперва с авто снять на землю?Да и монтаж- кран будет пока распорки не установят- а это не одна смена у автокрана.

[Гость_BUFF_*]

Эт вы Бафф, что то очень грубо прикинули.

Я и вес грубо прикинул. Да и коэффициент 2 - это роскошь (для Москвы)
И солидный фундамент под этот фалоимитатор - под ветровую нагрузку 27 кг/м2, и вес башни с водой- не учитывал... И всю обвязку...
Порядок стоимости такой... 900, или 1300 - это ведь уже не исходные 350.
ЖБ Резервуар на 20 кубов - примерно похоже, а вот башня - ну, никак. Да и то, 200 - это будет себестоимость СМР по резервуару. А смета - немножко другая... совсем другая

[Михаил I]

а сосчитайте эксплуатационные затраты - насос 5кВт. Примерно 90тр в год эл-ва и столько же эксплуатации.

[Гость_BUFF_*]

а сосчитайте эксплуатационные затраты - насос 5кВт. Примерно 90тр в год эл-ва и столько же эксплуатации.

Миша, не начинайте по новой.
Я Вам однажды уже объяснял свою позицию - и пояснял, в картинках, цифрах, и в танцах с выходом - почему считаю правильным делать так, а не иначе. В прошлый раз Вы били себя пяткой в грудь, и уверяли, что башня - дешевле по капзатратам, на пару с украинским товарищем. Пока цифры не появились. Давайте не будем по второму кругу? А то у меня стойкое ощущение, что я эти расходы считап, а вот Вы - нет.
Я даже не буду у Вас выяснять, с какого потолка Вы взяли насос в 5 кВт, почему он один, а не положенные 2 + резервный + гидробак, и сколько надо потратить в год энергии, чтобы в башне держать запас воды, поднимаемой с 100 метров, сколько реально жрет насос с частотником на реальной сети, отрегулированной по давлению, и откуда Вы взяли 90 тыр/год эксплуатации.
Кроме шуток, давайте не будем?... Мне лично времени жалко на пустопорожний треп. Я же Вас не агитирую за резервуары, делайте, как считаете нужным.
Я просто попросил уточнить цифру, которая мне показалась заниженной.

[Михаил I]

Миша, не начинайте по новой.

Давайте не будем
Я просто смотрю народ ухахатывается над изобретением башен. Расчет и сравнение нужно-безусловно.

[Palsan]

Смотрите смету, которая экспертизу прошла. Прайс был реальный, созванивался с производителем.
Насос к башне не учитывается: он либо в павильоне насосной, либо в водозаборых скважинах, тем более, ч к емкости тоже насос подходит.

Прикрепленные файлы

 02_01_02_водонапорная_башня.xls ( 124,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

 

[Гость_BUFF_*]

Прайс был реальный, созванивался с производителем.

Занятно.
Я ошибся в расчетах - лишнего металла насчитал, бак посчитал 9 метров высотой. Порядка 4-5 тонн вес. Плохею...
В принципе, можно было выйти в 2007 году на 185 тыр за башню - на условиях франко-завод, при цене металла 25 тыр/тн, при минимальной рентабельности, но: без антикоррозионной обработки (только грунт плюс эмаль), и не закладываясь на коррозию - т.е., урезав толщину металла до минимума... результат - на фотках, выше. Если еще и доставка в цене - все совсем грустно. Неудивительно, что они текут все не переставая, через несколько лет эксплуатации.
ИМХО, есссно.
Кстати.. а кто строил по этой чудесной смете, не в курсе?
В том, что она экспертизу прошла, сомнений нет. Будь там еще меньше денег - она бы еще лучше ее прошла... Кстати... а что, так и надо - башня куплена на 25 кубов, а монтаж - башни на 15 кубов, и за целых 14 тысяч рублей? очевидно, строго по Инжу - прямо с низкорамника устанавливали
11 тыр за доставку башни спецтранспортом - это малька смешно. Не было таких цен в подмосковье в 2007 году... сейчас низкорамник по подмосковью на день - порядка 30, а если из Москвы - я могу только материться... причем согласования и утрясания стоят половину. А эту дуру диаметром 2.7 на чем попало не повезешь...

[Гость_BUFF_*]

Я просто смотрю народ ухахатывается над изобретением башен.

не над изобретением... вопрос долговечности, удобства эксплуатации, эстетики, наконец.
Мы сейчас насосную АПТ под землю прячем, на минус 5 - Зак сказал, чтобы на поверхности не было резервуаров и здания. Вообще. Не принято в корпорации. И готов платить за это, а мы вешаемся - это просто похоронить насосы...

[andrey R]

Кстати... а что, так и надо?

Так под задачу считали, но неряшливо. Мой любимый сметчик на возмущенный рёв - что это там твои ребята насчитали, неизменно отвечал - а сколько надо, ты скажи, сделаем

[инж323]

А у нас начсметного отдела всегда уточняла- а куда смета эта?Для кого?Если подрядчику по ней работать, то одна сумма, а вот инвестору совсем другая тогда смета должна быть.И через экспертизы , и экспертов многих организаций ходили эти сметы на одну работу с разной стоимостью в разы иногда.И резали их в пределах заранее практически известных, даже специально для резки некоторые вещи писались.Как та желтая собачка на картине художника из анекдота.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.1.2009, 21:07

[andrey R]

уточняла- а куда смета эта?

Ну да, так и есть.
Так куда та смета, что нам показал Palsan?

[инж323]

Может бригаду Сфинкса нанимать?

[Гость_BUFF_*]

бюджет, однако

[Palsan]

Смета для местного бюджета (сельские поселения). Эти башни меняем на новые.
В принципе эти башни может изготовить любая монтажная организация по месту по готовым чертежам.

Прикрепленные файлы

 DSC00178.jpg ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Vitori]

Проектируется база отдыха.
Общий расход воды порядка 60 м3/сут.
Рельеф - горный склон
(То есть геометрии для резервуара хватает)
Вода из скважины будет поступать в емкость (резервуар или водонапорная башня)
Оттуда распределятся по объектам
Вопрос что лучше ставить водонапорную башню или резервуар запаса воды.

Сейсмика есть?
Если есть, тогда башню нельзя!
Только резервуар!

[andrey R]

Сейсмика есть?
Только резервуар!

С добрым утром
/Гость_Олег @ 3.10.2006/

[Гость_БДИ_*]

С добрым утром
/Гость_Олег @ 3.10.2006/

[Vitori]

С добрым утром
/Гость_Олег @ 3.10.2006/

Ай!
Очки дома забыл...

[Гость_БДИ_*]

Ай!
Очки дома забыл...

Не расстраивайтесь - всяко бывает Я поэтому их снимаю только на ночь и в бане

[EkoloWka]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Встал вопрос о замене водонапорной башни. И появилось 3 варианта (конечно важна цена вопроса):
- старую башню на новую поменять и не думать ни о чем,
- поставить резервуары и НС-2,
- или на скважинный насос СУ.
Пользование - только летнее - поэтому проблем с башней в зимний период не бывает.
первые два варианты - мне понятно как работают.
но как может постоянно работать скважинный насос, пусть и с частотником??? насос ЭЦВ-8-40-90...
Водопотребление - 200 м3/сут - это дачный поселок.
Такое вообще реально?

[nick2]

Реально.

[EkoloWka]

т.е. возможно избавиться от башни поставив только частотник - или нужен еще гидроаккумулятор - для обеспечения минимального водоразбора?
И как долго при такой системе проработает насос? рабочее колесо не сотрется от постоянной работы?

Сообщение отредактировал EkoloWka - 14.6.2011, 9:43

[Spok_only]

но как может постоянно работать скважинный насос, пусть и с частотником??? насос ЭЦВ-8-40-90...
Водопотребление - 200 м3/сут - это дачный поселок.
Такое вообще реально?

Рально:
1.Если дебет скважины около 40 куб.м/час.
2.Если будет уверенность, что во всем диапазоне расходов (особенно при минимальных) будет происходить охлаждение двигателя насоса.

[EkoloWka]

Спасибо.
получается, что если насос с частоником - то он вообще постоянно работает - даже когда водоразбора нет? или когда нет водоразбора - тогда и нет давления в сети - насос и не работает? а когда водоразбор маленький - кран включил кто-то - система это уловит - насос включиться - или там есть какой-то определенный порог чувствительности?

[nick2]

на частотнике ставят минимальную частоту работы насоса, есть кривая (скорость ) разгона-включения.
на выходном трубопроводе можно поставить дополнительно реле максимального давления, по его сигналу - полный стоп частотника

а когда водоразбор маленький - кран включил кто-то - система это уловит - насос включиться

есть вариант - делают небольшой байпас - возврат воды прямо в скважину, т.е. постоянно присутствует минимальный расход через насос (охлаждение), насос постоянно работает на минимальной частоте.

Сообщение отредактировал nick2 - 14.6.2011, 10:11

[EkoloWka]

а если без байпаса - гидроаккумулятор спасет?
насосу не надо прям всегда работать - давление в сети будет...

[nick2]

г/акк + реле максим. давления

[EkoloWka]

спасибо.

[Spok_only]

спасибо.

Выдайте, если пожелаете, принципиальную схему и спецификацию принятого оборудования (насос, гидрофор, частотник, станция управления).
Это, может быть, поможет расставить все точки над и ...

[EkoloWka]

пока схема в голове, еще не утрясла...
но вот что вырисовывается:
- насос ЭЦВ 8-40-90 (существующий)
- гидроаккумулятор на 500 л (например Wester) - 2 шт-3шт
- станция управления - вот тут у мнея вообще каша с этим управлением
начиталась вот тут (не сочтите за рекламу) - больно красиво написано...
http://rensys.ru/wemake/zamena/
что это за СТАНЦИЯ УПРАВЛЕНИЯ - обычный шкав упарвления? что в нем особенного? почему они пишут что насос прекрасно работает без всяких баков напрямую в сеть.
Вило, например, говорят, что даже с частотником насосы должны идти через гидроаккумулятор - иначе они с гарантии снимают оборудование...
а вот что мне присалали по сравнению СТАНЦИИ УПРАВЛЕНИя с простым частотником

Сообщение отредактировал EkoloWka - 14.6.2011, 15:56

Прикрепленные файлы

 ______________________________________________________________.pdf ( 184,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[nick2]

грамотный Киповец-электрик соберет Вам такую станцию из того, что есть.

Да Вам предлагают хороший продукт. можете только уточнить по срокам гарантийного ремонта и скорости доставки зап частей, возможности работы в ручном режиме без ПЧ.
Подобные станции можете приобрести и у Грюндика и у Вило и т.д.
Если Зак денег даст, покупайте комплектную станцию, в лучшем случае , с насосом того же производителя. только лишние накрутки уберите. типа подогрева шкафа, водо-пыле-и т.д. защищенности. смотрите по своим нуждам.

Гидроаккумулятор все равно нужен. просто на частотники его ставят раз в десять меньше по объему, чем на обычный насос. отсутствие г/акк приводит к гидроудару в трубопроводе в момент разгона насоса, аналоговые датчики давления, управляющие насосом (ПЧ) этого не любят, и моментально выходят из строя (разрушается измерительный элемент).

Сообщение отредактировал nick2 - 14.6.2011, 19:23

[EkoloWka]

Спасибо. я так понимаю работа скважинного насоса с такой системой управления, но без г/акк, напрямую в сеть - возможна - но выход из строя - дело времени и случая?

[nick2]

есть частотники, работают без г/акк. 3-ий год. но на скважине есть байпас. Дует обратно в скважину. частотник при отсутствии разбора крутится на частоте 30%. давление около 5 кгс

по другим так скажу - у Грюндика это болезнь. из г/акк объемом 8 л уходит воздух, и датчик успешно выходит из строя.

[EkoloWka]

разговаривала сейчас с представителями этих систем....оооох
работает все - мембранные баки не нужны - насос и так плавно запускается - хоть ты стакан воды набираешь, хоть два... хоть через каждые 10 секунд...
и все экспертизу проходит и работает с 2004 года более 900 объектов и ничего не горит...
чувствую себя идиотом...

[EkoloWka]

и вообще мне сказали - "ну как же вы не понимаете - это не просто частотник - это СИТЕМА УПРАВЛЕНИЯ" - и давай сравнивать - частотник с их системой...
вот я не пойму эта система - обычный шкаф упарвления с частотным регулированием? или как?

[nick2]

частотник - это ЧАСТЬ системы. небольшой "черный" ящик со своей панелью управления, габариты зависят от мощности.
в СИСТЕМУ входят, кроме частотника, элементы пуска, защиты, сигнализации, управления, внешние датчики (потока, давления и т.д.). это уже целый шкаф с оборудованием. и частотник стоит(висит) в этом шкафу.

[EkoloWka]

ёлки....ну так и понятно что частотник без шкафа не может сам по себе жить...а то ничинают сравнивать - систему и частотник...
и выставляют-то...как какое-то супер новое изобретение...для безбашенной работы скважинных насосов...как же в это не вериться-то...
и зачем вообще тогда башни в деревнях/дачах ставят??? когда все так просто и дешево? ну конечно при наличии обильной скважины.


и т.е. если не ставить частотник, а просто реле давления и допустим 3 мембранных бака по 500 л для скважинного насоса ЭЦВ-8-40-90 - такая система рабочая?? или малова-то объема баков?

Сообщение отредактировал EkoloWka - 15.6.2011, 14:16

[nick2]

ёлки....ну так и понятно что частотник без шкафа не может сам по себе жить...а то ничинают сравнивать - систему и частотник...

частотник без шкафа жить может.

и зачем вообще тогда башни в деревнях/дачах ставят??? когда все так просто и дешево? ну конечно при наличии обильной скважины.

потому что не так все просто и дешево. Башня уже есть, а на частотник денежку надоть...
+ пропало в деревнях/дачах электричество , а у Вас резервуар с запасом воды, и на пожарный случай сгодиться!

[EkoloWka]

Спасибо за разъяснения по частотникам.

сейчас многие башни уже приходят в негодность
и получается, что дешевле ставить систему управления безо всяких баков + можно дизельгенератор поставить,
нежели менять старую башню на новую - которую еще и промывать надо бы
+ зимние замерзания...
а на пожарный случай - пожарные пруды, якобы.

и по дальнейшей эксплуатации, расходу электроэнергии - какая система лучше:
- насос+башня,
- насос+система управления,
- насос +реле давления и г/акк
?

[nick2]

Только не подумайте, что я ярый сторонник башен и упрощения.
я очень люблю частотники, только Заки денежку жмут

[EkoloWka]

так получается, что частотник, или даже система управления - дешевле башни!
конечно не всегда возможна установка частотника - когда дебет у скважины меньше водопотребления - такое не прокатит.

и все же: система башня+система управления с чатстотным регулированием будет хорошо работать?
кто-нибудь сталкивался с такими рабочими системами в деревнях/поселках - имеется ввиду большое и неравномерное водопотребление?
не уж то насос при низких оборотах не будет греться?

[nick2]

для набора воды в башню частотник не нужен.
для повышения давления после башни можно его поставить.
для остановки насоса при отсутствии разбора воды , ставят реле максимального давления, либо датчик(реле) потока.

если частотник на скважину, то башню можно использовать как резерв., а из скважины качать сразу в трубопровод.

для большого и неравномерного - схема из скважины в башню, потом насосная 2-го подъема с двумя насосами. либо полноразмерными либо один "пилотны" ,на малый разбор, второй на максимальный разбор. плюс г/акк на максимальный разбор. станция может бытьс частотником. останов насосов производится в автмате при достижении макс давления. все это программируется в нормальном частотнике.
башня Вам даст резервуар для пикового разбора при ником дебете скважины.

[EkoloWka]

оойй, не, каша вышла.
Ситуация такая:
есть старая башня - 40 м3 (хотя типоразмеров башен Рож. таких нет)
есть скважина (на 90,0 м пробурена, на 25,0 м висит насос, уровень воды - на 12.0 от земли)
насос ЭЦВ-8-40-90.
Водопотребление - порядка 200 м3/сут
Противопожаный запас - в прудах.
Это все данные которые имеются.
БАшня почти дырявая - встал вопрос - ее менять.
поменять старую башню - на новую - дорогое удовольствие (за млн руб выходит)
появились люди - которые говорят - что у них есть ситема управления скважинным насом - которая позволяет использовать безрезервуарную систему водоснабжения для дач/деревень, несмотря на столь неравномерное водопотребление (стоимость порядка 300 т,р.).
У меня есть некое недоверие к такой системе, хотя бы потому, что у насоса есть определенное количесвто вкл/выкл в час, даже если частотник приводит его в работу плавно.

[nick2]

Если насос рабочий, если его пуско-защитная аппаратура не рассыпается на глазах, ставьте отдельно взятый частотник для этого насоса + гидроакк. литров 100 + датчик давления (аналоговый). башню - в металлолом.

появились люди - которые говорят

они же должны Вам предложить именно такую схему по Вашему требованию.
Если пытаются В НАГРУЗКУ к частотнику продать и шкаф, значит
Вариант 1 - сами ничего не понимают в приводах и толкают Вам комплектную сборку - перепродавцы.
Вариант 2 - Ваша пуско-защитная аппаратура уже порядком изношена и они действительно желают
Вам добра.

Вариант 3 - грамотный электрик - автоматчик соберет Вам такую схему немножко за другие деньги.
300 тыр - это для какого региона?

Сообщение отредактировал nick2 - 15.6.2011, 16:47

[EkoloWka]

ага...вон оно как...
так они категорически против гидробака - говорят что это совсем с этой системой управления - вещь - не нужная!!!

про аппаратуру они ничего не знают - толкают комплектную сборку - но сами все устанавливают - говорят - много башен в Смол обл заменили и все гуд работает.

это для московской обл.

но, даже если наша

пуско-защитная аппаратура уже порядком изношена

почему они так против гидробака? не уж то с ним лучше не будет? все-таки как никак реже включаться будет насос.

вообще количество пусков насоса в час при наличии частотника - не принципиальны?

[nick2]

для ча частота пуска не принципиальна (да простят меня электрики).
гидроакк. в общей цене + 5-10 тыр. - не вижу , из-за чего сыр-бор.
единственное оправдание - в систему (контроллер ) зашита заводская уставка -работать без гидробака. Но это полная чушь при наличии переменного расхода.
г/акк , при работе с частогтником должен быть правильно подобран, либо правильно запрограммирован сам частотник (скорость разгона с мин. до макс. частоты, и ПИД-регулятор (термин автоматизации, не заморачивайтесь)).
т.е., кроме установки шкафа и подключения всей навески (простой электромонтаж по схеме производителя), нужен грамотный инженер -наладчик со своей головой.
если его нет, собирайте без г/акк. он, в случае длинной линии и рабочего диаметра не ниже требуемого для насоса, не обязателен.

[Spok_only]

nick2.
Развейте мои сомнения (рисунок ниже прилагается).

Прикрепленные файлы

 chast.jpg ( 62,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[EkoloWka]

в просторах инета нашла тему на другом форуме: "какое необходимо оборудование на артскважину" правда от 2006 г
http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=...04&start=10
и там "задержка поставки!" сказал:

я КАТЕГЧЕСКИ против частотника на скважинном насосе

когда протрезвею, и выйду на работу, а это будет четверг, то напишу почему

Вы мне только напомните)

но...к сожалению, почему он против, так и не было сказано(((
может сейчас просветит?

Сообщение отредактировал EkoloWka - 16.6.2011, 9:18

[Spok_only]

если не ставить частотник, а просто реле давления и допустим 3 мембранных бака по 500 л для скважинного насоса ЭЦВ-8-40-90 - такая система рабочая?? или малова-то объема баков?

Маловато! Для ЭЦВ - максимальное число вкл/выкл в час - 8; при 40куб.м/час - объем баков около 6 куб.м.
Для WILO максимальное число вкл/выкл в час - 20; при 40куб.м/час объем баков около 2,4 куб.м.
Если найдете на 30, то и тогда надо 1,6 куб.м.

[EkoloWka]

да..
и даже в этом случае получается, что система управления (с пч) скважинным насосом выходит дешевле
но вот лучше ли? срок службы насоса уменьшается?
как же вообще техничеки может 40-кубовый насос работать, предположем, при открытии то одного крана, то другого?
может он вообще не будет срабатывать? хотя производители автоматики убеждают, что их электроника очнь чувствительна и все работает отлично на любой малый расход.
у меня прям от таких открытий (я про работу насоса с пч без емкости) почва из под ног уходит((

[Spok_only]

у меня прям от таких открытий (я про работу насоса с пч без емкости) почва из под ног уходит((

А для того, чтоб не уходила, надо получить информацию от производителя насосов ЭЦВ о возможности их применения и работы на других оборотах.

[EkoloWka]

я с ними созванивалась - сказали, что изменение частоты обортов и тп негативно влияют на срок эксплуатации насоса, что надо очень детально и точно подбирать системы асу...
но, представители фирмы, кот рекомендуют свои системы управления для скважинных насосов (для безбашенной схемы) уверяют, что такие системы работают, у них большой опыт внедрения (в т.ч. и для насосов ЭЦВ) - мол насосу от этого только лучше + экономия энергии.
но вот мне и интересно, допустим - их слова о реально работающих таких системах - это чистая правда.
тогда как же теория? значит насос и на малых оборотах вполне себе охлаждается?
есть ли вообще у кого-нибудь опыт внедрения таких систем для такого неравномерного водоразбора, как в деревне или снт?

[Spok_only]

я с ними созванивалась - сказали, что изменение частоты обортов и тп негативно влияют на срок эксплуатации насоса

Мое мнение о частотном регулировании ЭЦВ совпадает с мнением, которое размещено ниже:
http://motor23.blogspot.com/2009/09/blog-post_29.html

Прикрепленные файлы

 ECV.jpg ( 126,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[EkoloWka]

ох, ну слава Богу, нашла подтверждение))) спасибо Вам.
а то я с пеной у рта доказывала, что нельзя насосу в сеть напрямую работать, а появилась фирма, которая меня влёт переубеждает - основываясь на опыте эксплуатации.
что тоже вообще-то важно. а вдруг у них действительно какие-то новые разработки, которые дают возможность охлаждаться насосу?
и вообще, в случае с насосами эцв, у которых и так срок службы порядка 3-4 лет, может и есть смысл работать с частотником? меняешь насос раз в три года за 30 тр (для коллективного пользвоания - это ничто) и радуйся.
это, конечно, если насос не будет лететь раз в полгода.
хотя опять же - если это снт и система водоснабжения - летняя..
- у этой фирмы (с системой управления) - проскакивала фраза - что это годиться только для летнего пользования - видимо как раз из-за уменьшения срока слубжбы насоса.

Сообщение отредактировал EkoloWka - 16.6.2011, 16:08

[artem1903]

Здравствуйте! Имеется животноводческий комплекс КРС на 1200 голов. Расход воды 250 м3/сут. Зак не хочет ставить башню Рожновского, а хочет что то ещё (сам, наверное, не знает чего).
Из вышесказанного понял, что альтернативой башне является частотное регулирование. Но не верю, что без гидроаккумуляторов насосы долго проработают. Так вот хочу применить гидроаккумуляторы+частотное регулирование. В инете самый большой аккум нашел на 1 м3. Не маловато это будет? Если грубо,то получается насос будет включаться через каждые 6 мин.

Скважина будет сделана по ТП 901-2-178.91.

Возможно ли включение нескольких аккумуляторов?
Может у кто из ребят находил (применял) г/а бОльшего объема? Или проект аналогичный у кого нибудь есть ?

[Falaleev_EA]

а может кто подскажет. как расчитать объем башни

[Andrey_3_1]

Здравствуйте все.

В посёлке просят помочь с водоснабжением. Имеется скважина с насосом, водонапорная башня и пускатель с человеком который этот насос включает. Требуется установить систему автоматики на наполнение башни. Какой либо датчик уровня, надёжный и не боящийся замораживания. Что посоветуют компетентные товарищи? Бюджет мизерный.

[Andrey_3_1]

Нашёл: Блок управления погружным насосом — САУ-М2.
http://kipservis.ru/pribory_owen/upravleni...osom_sau-m2.htm
Возникает вопрос - а длина проводов к датчикам критична?

[Сергей Валерьеви...]

Ну ведь форум один, ну можно по нему поискать то..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81862
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=62270&st=0
Не, ну если хотите башню для водоснабжения, так и оставляйте ее, будет работать как гидробак.... А на глубинник частотник, акву грюнда к примеру... нет разбора, насос отключится...

[Dima_UA]

разорить деревню с частотником хотите?
и зачем он к башне?

[Andrey_3_1]

Поиском пользовался конечно же. Но все упор на частотники делают, а их стоимость, как правильно заметили, для деревни разорительна. Там до сих пор из автоматики только дядя Вася на 2 тысячах зарплаты.
Но поскольку его автоматика бывает глючит и часто допускает переливы, то башня того и глади под слоем льда рухнет. Или наоборот. Прошляпивает полную выработку воды, и при пуске гидроудар рвёт трубы в 2-3 местах посёлка одновременно.

[rinatbay]

Сейсмика есть?
Если есть, тогда башню нельзя!
Только резервуар!

Почему нельзя? Можно. Но нежелательно.
Даже типовой проект есть на башню Рожновского 7,8,9 баллов сейсмичности.

[Serg Ivanov]

БАшня почти дырявая - встал вопрос - ее менять.

Следует учитывать что эксплуатационный период башен Рожновского составляет около 30 лет. Однако этот срок установлен при условии надлежащего обслуживания и выполнении правил использования. Как прописано в руководстве пользования, техническое обслуживание башен должно производиться каждые 3-4 года. В условия обслуживания входит: покраска емкости; устранение коррозийного налета на внутренней поверхности резервуара, после чего емкость промывается и проходит дезинфекцию; ремонт при наличии трещин и утечки воды; замена первого металлического кольца; ремонтные работы фундамента. При обнаружении каких-либо поломок и дефектов использование башни необходимо приостановить. В таком случае необходимо спустить воду и устранить все поломки. ©