Пеллетные котельные, фото и видео пеллетных котельных, отзывы по оборудованию Опции

[bio-nik]

Предлагаю обменяться опытом в вопросе пеллетного отопления. Думаю что будут интересны фото и видео материалы реальных котельных, отчеты о расходе топлива, отзывы о работе оборудования.

[bio-nik]

Предлагаю обменяться опытом в вопросе пеллетного отопления. Думаю что будут интересны фото и видео материалы реальных котельных, отчеты о расходе топлива, отзывы о работе оборудования.

[bio-nik]

Вот некоторые фото пеллетных котельных:
 IMAG0126.jpg ( 879,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243

 11082009456.jpg ( 253,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 176

 15092009515.jpg ( 850,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

 150720101230.jpg ( 749,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 150720101231.jpg ( 284,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185

 150720101236.jpg ( 540,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

 IMG_0788.JPG ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 132

 IMG476.jpg ( 314,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 ________100___5.jpg ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 140

 IMAG0087.jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 97

Прикрепленные файлы

 10072009321.jpg ( 774,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[jota]

Предлагаю обменяться опытом в вопросе пеллетного отопления. Думаю что будут интересны фото и видео материалы реальных котельных, отчеты о расходе топлива, отзывы о работе оборудования.

Каким опытом? Проектирования, монтажа, эксплуатации....
Вы даже профиль не заполнили...
Так что, вопрос с улицы и на улицу.....

[tiptop]

jota , Вы спросИте - чем bio-nik занимается?

Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2012, 19:28

[HeatServ]

Я за тему, ни черта не понимаю в пеллетных котлах, а рыть помойку интернета большого желания нет. В принципе тема нужна, если будет и по делу и от первого лица и без рекламы.
И монтаж и эксплуатация и проектирование.
А Йоту не слушайте, он как с болота выйдет без настроения, так и творит добро направо и налево.

[bio-nik]

Каким опытом? Проектирования, монтажа, эксплуатации....
Вы даже профиль не заполнили...
Так что, вопрос с улицы и на улицу.....

Абсолютно любым опытом! Интересно мнение реальных пользователей РАЗНОГО пеллетного оборудования, так и мнение сервисников и пусконаладчиков.
Готов поделиться своим опытом. За 4 года смонтированно более 350 пеллетных котельных от 20кВт до 1 МВт

Я за тему, ни черта не понимаю в пеллетных котлах, а рыть помойку интернета большого желания нет. В принципе тема нужна, если будет и по делу и от первого лица и без рекламы.
И монтаж и эксплуатация и проектирование.
А Йоту не слушайте, он как с болота выйдет без настроения, так и творит добро направо и налево.

С удовольствием отвечу на Ваши вопросы относительно пеллетников.

[Alex_]

jota , Вы спросИте - чем bio-nik занимается?

Про конкретного персонажа не знаю, а то, что фирма занимается, в-основном, продажами оборудования (ну, может быть, держит в штате немного инженеров и монтажников) - к бабке не ходи.

[bio-nik]

Про конкретного персонажа не знаю, а то, что фирма занимается, в-основном, продажами оборудования (ну, может быть, держит в штате немного инженеров и монтажников) - к бабке не ходи.

Никак не пойму-какой интерес к моей персоне? Я искренне призываю пообщаться на тему пеллетников, готов поделиться опытом, коего за 4 года работы с пеллетниками накопилось достаточно. Уверен, что для мнгих эта информация будет полезна.Что в этом плохого?

[jota]

Что в этом плохого?

Ваша ошибка по неопытности участия в форумах. Начали не как специалист, а как менеджер.
В доверие входить надо осторожно, мелкими шагами, а не популярной информацией и картинками в лоб.
Безусловно, тема интересная и стоящая. Я сам спроектировал с десяток пеллетных котелен, которые работают.
В принципе отличие от ТТ котельной только в подаче топлива и выбор способа заполнения бункеров.
С эксплуатацией - всё зависит от качества горелки и нормальной сервисной службы.

Сообщение отредактировал jota - 4.4.2012, 19:52

[lentyai]

да понятно что они продажники. нельзя за 4 года запустить 350 котельных, можно только продать.
расскажите хоть чеза технология?

[SErik77]

Здравствуйте! Как-будто всех задели за больное! Лучше-бы спрашивали по делу, конкретные вопросы.
А мне интересно сколько горелки без обслуживания протягивают, так как обслуживать, ну, и соответственно платить лишние деньги не хочется?

[temka]

А может, проект небольшой котельной в раздел с проектами выложите, bio-nik?

[HeatServ]

Мне лично интересно всё с самого начала, с топлива.
Из чего делаются пеллеты, какая технология, можно ли сделать самому (собственные нужды на свой дом + часть на продажу), из чего лучше делать.
Почему интересует: всё равно однажды построю свой дом и это один из наиболее вероятных вариантов для отопления. За 8 лет работы в плотном взаимодействии с централизованной системой абсолютно ясно, что это не вариант. Газ тоже скорее закончится, чем дойдёт до нужного места. Солнце... без комментариев, тепловые насосы.... при нашей стоимости электроэнергии профиту ноль.

[Машинист]

Мне лично интересно всё с самого начала, с топлива.
Из чего делаются пеллеты, какая технология, можно ли сделать самому (собственные нужды на свой дом + часть на продажу), из чего лучше делать.
Почему интересует: всё равно однажды построю свой дом и это один из наиболее вероятных вариантов для отопления. За 8 лет работы в плотном взаимодействии с централизованной системой абсолютно ясно, что это не вариант. Газ тоже скорее закончится, чем дойдёт до нужного места. Солнце... без комментариев, тепловые насосы.... при нашей стоимости электроэнергии профиту ноль.

Дровами навостряйся топить, Вова. И фитнес пожизненный бесплатный, и душе утеха, и не надо лишнего платить. Технология жуткая.

[jota]

Налаживаете связь с лесопилкой на предмет покупки отходов. Покупаете измельчитель и пресс и вперёд на поиск рынка сбыта. Начать лучше с брикетов....попроще будет и продать легче....

[HeatServ]

Дровами навостряйся топить, Вова. И фитнес пожизненный бесплатный, и душе утеха, и не надо лишнего платить. Технология жуткая.

Не, хватит с меня и дров и угля, так этого угля в децтве нагуглил, что больше никакого желания. В качестве хобби можно, а вот в качестве единственно возможного пути выживания - ну никак.

Налаживаете связь с лесопилкой на предмет покупки отходов. Покупаете измельчитель и пресс и вперёд на поиск рынка сбыта. Начать лучше с брикетов....попроще будет и продать легче....

Вот как бы это и интересует, т.е. например сколько из камаза опилка получится пеллетов? Как их нужно сушить?

Манит всё же больше возможность автоматизировать этот процесс.

[jota]

Манит всё же больше возможность автоматизировать этот процесс.

С пеллетами - это заводик строить. Газогенераторный котёл, на этом газе шоб электрогенератор работал - лектричества много надо, потом газ и выхлоп электрогенератора для просушки, потом измельчители, дутьё, циклоны, матрицы - работяг человек 5, ремонтник - сами будете.....
А брикеты - измельчитель и пресс.... Начинают с брикетов, потом и к пеллетам подбираются....
Видел таблицу где-то для РФ считали: себестоимость 1т брикетов - 1000р; рыночная цена 4000р/тн

[bio-nik]

да понятно что они продажники. нельзя за 4 года запустить 350 котельных, можно только продать.
расскажите хоть чеза технология?

Не понимаю, почему нельзя-то, примерно пловину из этого количества смонтировали мы, еще процентов 30 монтировали другие монтажники и организации, а только пуско-наладочные работы делали наши инженеры, и еще процентов 20 даже и запускали только с нашими консультациями по телефону.
Про технологию-технология чего интересна? Производства пеллет? Сжигания?

[bio-nik]

Здравствуйте! Как-будто всех задели за больное! Лучше-бы спрашивали по делу, конкретные вопросы.
А мне интересно сколько горелки без обслуживания протягивают, так как обслуживать, ну, и соответственно платить лишние деньги не хочется?

Спасибо за конструктив!
По делу-время автономной (без участия человека) работы котельной обусловлено несколькими факторами.
1.Наличие или отсутствие автоматической системы золоудаления из котла, а при ее отсутствии-размер зольного ящика.
2.Размер расходного бункера для пеллет.
3.Наличие ситемы удаленного мониторинга.

Как дела обстоят в реальности-САМОЕ часто востребованное время автономной работы бытовой котельной-7 дней (от выходных до выходных), поэтому бытовые котлы ОЧЕНЬ редко оборудуются системой автоматического золоудаления, т.к. автоматическое золоудаление-удовольствие недешевое, а на 7-14 дней автономной работы зольника вполне хватает. На это-же время автономной работы котла обычно берется и расходный бункер для пеллет (от 0,4 до 1 м3). В качестве удаленного мониторинга для бытовых котельных используется GSM модем.

Промышленные котельные могут иметь время автономной работы до 3 и более месяцев. Для этого на котлы устаналивается система автматического золоудаления, делается топливохранилище на 45-60 м3, делается удаленный WEB-интерфейс.
Попробую еще раз выложить видео работы пеллетной котельной, где все видно, как это устроено : ////////////////////////// http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=SRckGY_e9vw

А может, проект небольшой котельной в раздел с проектами выложите, bio-nik?

В понедельник выложу, а то сегодня все проектировщики по обьектам разьехались.

Автор. Проект обязательно, а то засчитаю за скрытую рекламу котельного оборудования.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 5.4.2012, 14:36

[bio-nik]

Мне лично интересно всё с самого начала, с топлива.
Из чего делаются пеллеты, какая технология, можно ли сделать самому (собственные нужды на свой дом + часть на продажу), из чего лучше делать.
Почему интересует: всё равно однажды построю свой дом и это один из наиболее вероятных вариантов для отопления. За 8 лет работы в плотном взаимодействии с централизованной системой абсолютно ясно, что это не вариант. Газ тоже скорее закончится, чем дойдёт до нужного места. Солнце... без комментариев, тепловые насосы.... при нашей стоимости электроэнергии профиту ноль.

Что касается производства пеллет-в малых обьемах для себя о производстве можно задуматься если есть доступ к сухим опилкам с влажностью 8-10%. В остальных случаях производство для себя дорого и нерентабельно. Нормально рентабельное производство пеллет начинается с линии производительностью 2 тонны пеллет в час.
Но даже если не морочиться и покупать пеллеты по цене кВт/ч пеллетное отопление на 2 месте по дешивизне после природного газа. А если учесть отсутствие капитальных затрат на газификацию, то на первом. Один кВт тепла из пеллет обойдется Вам в 1,2-1,5 руб.

[lentyai]

Про технологию-технология чего интересна? Производства пеллет? Сжигания?

сжигания

[prant]

А если учесть отсутствие капитальных затрат на газификацию, то на первом.

- в таком случае на первом месте дрова. Пелеты удобны системой автоматизации. Стоимость оч.сильно зависит от региона (близости к дерево-перерабатыващим мощностям).

Промышленные котельные могут иметь время автономной работы до 3 и более месяцев. Для этого на котлы устаналивается система автматического золоудаления, делается топливохранилище на 45-60 м3, делается удаленный WEB-интерфейс.

- ну это для оч.сильно автоматизированных производств, если много персонала на площадке то базовая комплектация: котел, расходный бункер на 1 смену, золоудаление вручную (зольность небольшая, можно раз в неделю), загрузка расходного бункера вручную или погрузчиком который есть на площадке. Плюс сезонный склад.
Чесно говоря с такими горелками как на фото не сталкивался, в основном горелка интегрированна в котел.
Продолжайте выкладывать инфу, мне лично интересно.

[bio-nik]

Спасибо за конструктив!
По делу-время автономной (без участия человека) работы котельной обусловлено несколькими факторами.
1.Наличие или отсутствие автоматической системы золоудаления из котла, а при ее отсутствии-размер зольного ящика.
2.Размер расходного бункера для пеллет.
3.Наличие ситемы удаленного мониторинга.

Как дела обстоят в реальности-САМОЕ часто востребованное время автономной работы бытовой котельной-7 дней (от выходных до выходных), поэтому бытовые котлы ОЧЕНЬ редко оборудуются системой автоматического золоудаления, т.к. автоматическое золоудаление-удовольствие недешевое, а на 7-14 дней автономной работы зольника вполне хватает. На это-же время автономной работы котла обычно берется и расходный бункер для пеллет (от 0,4 до 1 м3). В качестве удаленного мониторинга для бытовых котельных используется GSM модем.

Промышленные котельные могут иметь время автономной работы до 3 и более месяцев. Для этого на котлы устаналивается система автматического золоудаления, делается топливохранилище на 45-60 м3, делается удаленный WEB-интерфейс.
Попробую еще раз выложить видео работы пеллетной котельной, где все видно, как это устроено : ////////////////////////// http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=SRckGY_e9vw


В понедельник выложу, а то сегодня все проектировщики по обьектам разьехались.

Автор. Проект обязательно, а то засчитаю за скрытую рекламу котельного оборудования.

Хорошо,проект выложу обязательно.
Видео работы пром.пеллетной котельной на ТЮБЕ : http://www.youtube.com/watch?v=bB4rsBu0mnk...player_embedded

[bio-nik]

- в таком случае на первом месте дрова. Пелеты удобны системой автоматизации. Стоимость оч.сильно зависит от региона (близости к дерево-перерабатыващим мощностям).
- ну это для оч.сильно автоматизированных производств, если много персонала на площадке то базовая комплектация: котел, расходный бункер на 1 смену, золоудаление вручную (зольность небольшая, можно раз в неделю), загрузка расходного бункера вручную или погрузчиком который есть на площадке. Плюс сезонный склад.
Чесно говоря с такими горелками как на фото не сталкивался, в основном горелка интегрированна в котел.
Продолжайте выкладывать инфу, мне лично интересно.

Абсолютно с Вами согласен! Большое преимущество пеллетных горелок Pelltech заключается в том, что ее без каких либо переделок можно установить на ШТАТНОЕ место практически любого наддувного котла. Ее установочное место стандартизовано с газовыми и дизельными горелками. Т.е. если есть котельная с дизельной горелкой, то достаточно просто поменять горелку и можно аботатьна пеллетах. На фото, которые я выложил как раз есть варианты установки в обычные наддувники Будерус, Висманн,Уникал.

По поводу дров-не совсем так: Для подсчета нужно знать следующее. Любые дрова: береза, ель, осина при одинаковой влажности имеют примерно одинаковую теплотворную способность. Хотя существует мнение, что осиновые дрова дают мало тепла - это заблуждение, разница в теплотворности разных видов древесины не превышает 3% (наименьшая у осины, наибольшая у сосны из распространненых в средней полосе). Это заблуждение связано с тем, что у осины самая легкая древесина и при одинаковом объеме она действительна дает меньше тепла, чем береза, у которой самая плотная древесина.
Дрова измеряют в плотных и складочных кубометрах. Плотный кубометр - это абстрактный куб из древесины с гранями по 1 метру, т.е древесина без промежутков воздуха. Складочный кубометр - это геометрический объем реальной поленницы кубической формы с гранями по 1 метру, т.е. между поленьями находится воздух. На практике также можно столкнуться с т.н. навальным кубометром - это объем поленьев в кузове или в сваленной неуложенной куче.
Продавцы дров часто пользуются незнанием покупателей и ссылаясь на существующие цены продают складочный или навальный кубометр дров по цене плотного.

Переводные коэффициенты (примерные):
плотный / складочный = 1,0 / 1.3
плотный / навальный = 1,0 / 1,7

Влажность хорошо высушенных дров - около 20 % (относительная влажность).
Теплотворная способность березы при этой влажности - примерно 3600 ккал/кг.

Плотность березы при 20% влажности - примерно 550 кг/плотный метр.

Итого: 1 плотный кубометр березовых дров = 550 кг = 1980 Мкал
1 складочный кубометр = 423 кг = 1523 Мкал
1 навальный метр = 323 кг = 1163 Мкал

Т.е. 1 тонна пеллет (4200 Мкал) равна по теплотворной способности
2,12 плотных кубометров березовых дров;
2,76 складочных кубометра;
3,61 навального кубометра.

Для еловых и сосновых дров к этим данным надо прибавить примерно 20%, а для осиновых дров примерно 30% (из-за меньшей их плотности).

Чтобы точно подсчитать соотношение стоимости тепла, содержащегося в дровах и пеллетах подставьте цену дров в Вашем населенном пункте (только учитывайте, что дрова из свежесрубленного дерева имеют влажность около 50% и теплотворную способность около 1930 ккал/кг, т.е. почти в 2 раза меньше чем у сухих дров).
И еще один момент: КПД хорошего пеллетного котла - 93%, русской печи - 25-40%, дровяного котла 40-60%, поэтому при сравнении дровяного и пеллетного котла смело умножайте полученные результаты на 2 в пользу пеллетного котла.

Соотношение стоимости отопления пеллетами и дровами в Московской области.
Для расчета примем следующее: 1 складочный кубометр березовых дров естественной влажности (ольховые и дубовые дороже) стоит 1300 руб.
При подсчете получаем: 1 складочный кубометр дров естественной владности (50%)= 0,65 тонны х 1930 ккал/кг = 1,255 Гкал. = 1350 руб.
1 тонна пеллет х 4200 ккал/кг = 4,2 Гкал = 4500 руб.

Итого: 1 Гигакалория тепла из дров стоит 1075 руб., 1 Гигакалория тепла из пеллет стоит 1071 руб. Соотношение 1,004 : 1 в пользу пеллет, т.е топить пеллетами выгоднее чем дровами. Для кореектности сравнения нужно заметить, что я брал складочный, а не НАВАЛЬНЫЙ куб дров, который чаще всего привозят клиенту. Если бы я брал навальный, то разница была бы еще больше!
Для объективности необходимо добавить, что дрова на сегодняшний день более распространены, соответственно их легче купить и доставка дров обходится на сегодня дешевле.
Здесь мы посчитали чистую экономику вопроса : что дешевле дрова или пеллеты. Если учесть полное отсутствие автоматизации ТТ котла, то ответ более чем очевиден.

[SErik77]

Спасибо. Только меня интересует сколько горелки работают без поломок?

[HeatServ]

Автор, очень познавательно. Нужно продолжать.

[bio-nik]

Спасибо. Только меня интересует сколько горелки работают без поломок?

Единственный узел, который в горелках требует периодической замены-это ТЭН розжига. Он живет от 1 до 3 лет в зависимости от качества электричества и частоты старт-стопов горелки. Стоит ТЭН 1200 руб. Замена-5 минут.
В остальном мы эти горелки ставим уже 4 года, пока все работают.
Из ремонтов: на 2 горелках поменяли вентиляторы (одна проработала 4 года, другая 2,5 года). Причем оба сгорели в момент работы от генератора.
На одной горелке заменили контролер. В мастерской его потом перепрошили, работает.
Заменили 8 ТЭНов.
ВСЕ!
За 4 года на более 350 горелках-мне кажется хорошо!

[temka]

Автор, очень познавательно. Нужно продолжать.

Ага, ага. "We want more, we want more!"

[HeatServ]

bio-nik, вот меня интересуют автоматизированные котлы ближе к частному дому или коттеджу, они так же поддаются авоматике? И перебои в электроснабжении чем могут быть чреваты? Обязательно нужны системы бесперебойного питания или есть возможность в автоматическом режиме продолжить работу?

[lentyai]

хотелось бы подробнее по работе горелок на пеллетах. расскажите или дайте ссылку

[испытатель]

Что-то прикинул,исходя из стоимости рекламируемых пеллет 5000за 1 т.+1000 за перевозку, получилось без стоимости обслуживания и электроэнергии 1430 р. за 1 Гкал. Не улыбнуло.

[Alex_]

Сжиженный газ для газгольдеров - 20 000р. за тонну.
Теплота сгорания 46 МДж/кг, считаем дальше - 2000р за 1 Гкал.
Не скажу, что это безпроблемное топливо, но к котлу можно не подходить годами.

Тепловая энергия от теплового насоса - 1,1р за кВт*ч или 950р за 1 Гкал. Понятно, что капитальные затраты на ТН выше, но к нему можно и десять лет не подходить.

Это самое "не подходить" в случае частного дома без прислуги штука очень важная. Кто знает, тот понимает. В отпуск съездить хочется. Болезни и прочие непредвиденные ситуации бывают. Ощущать себя "привязанным" к котлу - не айс.

Еще: имеющееся соотношение в цене между пеллетами и углеводородными топливами держится уже много лет. Кажется, производители пеллет таким образом максимизируют свою прибыль. Рынок очень мал, конкуренция идет не между собой, а с углеводородами.

[HeatServ]

Что-то прикинул,исходя из стоимости рекламируемых пеллет 5000за 1 т.+1000 за перевозку, получилось без стоимости обслуживания и электроэнергии 1430 р. за 1 Гкал. Не улыбнуло.

1 тысяча за тонну? Это где так грузоперевозки красиво живут? Кстати, у нас столько же стоит гига централизованного отопления. Это очень неплохой показатель.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.4.2012, 10:37

[Alex_]

у нас столько же стоит гига централизованного отопления.

Это дорого до опупения.
Но все равно, при централизованном отоплении техобслуживание стремится к нулю. Чего не скажешь о пеллетах. Не дрова и не уголь, конечно, но все равно...

[HeatServ]

Это дорого до опупения.
Но все равно, при централизованном отоплении техобслуживание стремится к нулю. Чего не скажешь о пеллетах. Не дрова и не уголь, конечно, но все равно...

Что дорого - согласен. Но выверты централизованного теплоснабжения в отношении к частному дому это такой геморрой, что лучше об этом не говорить. Плюс ко всему централизованное не везде есть, а пеллеты на танке по зимнику можно подвезти.

Это дорого до опупения.

У Йоты спросите сколько их тепло стоит. (ворчу) дорого им...

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.4.2012, 10:53

[temka]

У меня вот вопрос. А куда размещать купленные для коттеджной топочной пеллеты? Только в бункер засыпать? Тогда или бункер большого размера, такой что нужно еще серьезно поломать голову куда его разместить на частном подворье. Ну или каждую неделю подвозить новую партию пеллет, что может дать нейкие сбои, особенно зимой при бездорожьи нашем....Какие решения существуют?

[prant]

Сжиженный газ для газгольдеров - 20 000р. за тонну.

-не сравнивайте.
Газгольдер - это отдельные грандиозные проблемы:
- это сосуд под давлением взрывоопасный и пожароопасный - и его необходимо регистрировать;
- для заполнения надо нанимать бочку, сам в прицепе не привезешь;
- котельную на газу надо регистрировать;
- котельную нельзя разместить в подвале.
Уж если сравнивать с сжиженным газом то пилеты рулят.

Тепловая энергия от теплового насоса - 1,1р за кВт*ч или 950р за 1 Гкал.

-шото оптимистично, пересчитайте с окупаемостью.

[раздолбай]

С котлами на пеллетах, или точнее сказать на биотопливе столкнулся лично будучи начальником энергоцеха одного небольшого завода.
Очень , ну очень красивые фотографии в начале темы. И автоматизация процесса работы котла тоже хорошее дело.
А вот переделанные под работу на биотопливе котлы ДКВР-6,3 196бородатого года это НЕЧТО.
В топке заменили колосники на массивные чугунные и установили чугунные дверки 500х500 мм. Вентилятор и дымосос не меняли. Смонтировали над котлами три бункера, систему золоудаления нижнюю – шнековый транспортер, и топливоподачи элеваторо с ковшами с отм -2,800 на отм +12,000 и шнековый конвейер над бункерами.
Топливо: пеллеты( за год видел только 25 тонн), щепа дрвесная 20х20мм, премолотый стебель и пр. подсолнечника(иногда в виде недогнившего перегноя - зато дешево), шелуха проса, шелуха подсолнечника.
Схема следующая: на площадке у котельной склад топлива тонн эдак на 900 (без навеса от осадков, лишние затраты), фронтальным автопогрузчиком в приемный бункер (ниже уровня земли), затем элеватором с ковшами на отм 12,000, далее шнековым конвейером по бункерам трех котлов (по 20 м3) установленных над котлами, через примитивный дозатор сыпется биотопливо в топку котла через фронтальную стену.
За сутки вырабатывали 110-120 Гкал тепла, влажный пар 0,5 МПа, расход топлива до 50тонн в сутки ( в зависимости от сезона и топлива). Температуру в топке могли держать 1000 град при пеллетах и 700 при древесной щепе.
Основные проблемы: - большая влажность при использовании древесных опилок и щепы – до 50%,
посторонние предметы (камни, палки и пр.) в топливе – останавливается дозатор, наличие земли и песка топливе – в топке после этого корж получше любого бетона, огромное количество золы оседает на поверхностях нагрева (требует остановки котла каждые 7-8 суток и обдува),
зимой топливо на открытой площадке хранения покрывается полуметровым слоем снега и все это кубовым ковшом погрузчика подается в бункер котла(ужас),
отложение золы на лопатках дымососа, забивается золой водяной экономайзер из ребристых чугунных труб( за 3-е суток). Все это требует остановки котла, чистку и новый пуск – потери страшные.
шелуха проса сгорает хорошо но почему-то не уменьшается в объеме, через колосники не просыпается зола, как насыпается посреди топки так и лежит после сгорания, только чернеет и вентиляция ее не уносит, золу эту

Теперь об экономике все затраты на реконструкцию примерно 16 тыс баксов(все своими силами),
Ежемесячна прибыль по сравнению с газом в зимний период 10тыс баксов в месяц,
Весь персонал и я в том числе «в мыле» - директор в наваре !!!!!!!!
Еще беда, цена за тонну на шелуху подсолнечника в области за год поднялась с 8 баксов до 30
Мораль: для директора главное прибыль, (не Охрана труда, автоматизация или хорошие условия Работы)
Если чего не так написал критику принимаю с покорностью

[Alex_]

без навеса от осадков, лишние затраты

Такая экономия за пределами добра и зла. В мате слишком слабый эмоциональный заряд, чтобы выразить отношение к этому

Газгольдер - это отдельные грандиозные проблемы.

Проблемы (без них нигде не бывает), но не грандиозные (меньше, чем с магистральным газом).
Приехали, закопали, уехали. Топись на здоровье, и котел где хочешь. Главное, чтобы заправщик мог подъехать и редуктор не обмерзал.

[jota]

У нас немного не так.....
Есть сервисные и обслуживающие фирмы. Для средних котельных они контролируют работу и наличие запаса топлива по GSM. Топливо поставляется или специальными машинами-бочками с пневморазгрузкой, или Big Bag - мешки большие на 1-2 тонны, которые подвешиваются возле котла на конструкциях, если котельная спроектирована с такими бункерами.
Частники обычно монтируют главный бункер в отдельном помещении подвала. Пеллеты завозят 1 раз в год в бочке и засыпают через рукав прямо в это помещение. Из этого бункера шнек подаёт в горелку.
Самая главная деталь это горелка. Некачественная горелка коксуется и требует частой остановки и чистки - молотком сбивать окаменевший кокс. Фирменные горелки работают хорошо.
Пеллетные котлы требуют грамотного сервиса. У нас они популярны в регионах, где проблемы с газом и там образовались сервисные фирмы, которые занимаются обслуживанием пеллетных котельных общественных зданий и частных лиц.
Есть дорогие котлы, которые сами себя чистят и даже прессуют золу и выкладывают брикеты золы в бункер. Эти котлы почти как газовые, требуют минимум обслуживания. Где-то у меня были материалы по бытовым котлам, но влом искать...тем более, что частные дома я не проектирую, разве что друзьям за рюмку кофе....

[HeatServ]

тем более, что частные дома я не проектирую, разве что друзьям за рюмку кофе....

Так я тогда сбегаю пока?

[Земский]

Насколько мне известно о пеллетных котельных в действующих нормативных документах противопожарные требования отсутствуют (СНиП II-35-76, CП 4, и др.) Имеется возможность в нормативы вставить адекватные требования, легче будет проталкивать проекты. Предлагайте обещаю содействие.

[bio-nik]

bio-nik, вот меня интересуют автоматизированные котлы ближе к частному дому или коттеджу, они так же поддаются авоматике? И перебои в электроснабжении чем могут быть чреваты? Обязательно нужны системы бесперебойного питания или есть возможность в автоматическом режиме продолжить работу?

Бытовая серия пеллетных котлов может быть автоматизированна в той-же степени,что и пром.серия, просто это не востребованно. Основное требование владельца бытовой пеллетной котельной-это возможность автономной работы БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА 7-14 дней + иногда GSM мониторинг состояния горелки. Для таких задач автоматичесая система золоудаления из котла не нужна, достаточно штатного зольника. Расходный бункер - не более 1м3.

Пеллетные горелки различного типа по разному относятся к пропаданию эл-ва. К самым примитивным относятся горелки ретортного типа (иногда называют вулканного), без автоподжига. Такие горелки при первом запуске необходимо разжигать вручную, они не могут работать в режиме старт-стоп. При пропадании эл-ва возможно "обратное тление" по шнеку вплоть до бункера. Но ЭТО ПРОШЛЫЙ ВЕК пеллетного отопления. Современная ветвь пеллетного отопления использует пеллетные горелки факельного типа. Пеллетные горелки факельного типа могут работать в режиме старт-стоп, что очень важно в межсезонье и в теплое время для работы с бойлером ГВС, имеют автоподжиг.
Мы имеем большую статистику по работе пеллетых горелок Pelltech. Данные горелки относятся к горелкам факельного типа. У Pelltech широкий модельный ряд от 20 кВт до 1 МВт. В горелках Pelltech естьвстроенный аккумулятор, который позволяет при пропадании эл-ва полностью протолкнуть пеллеты в зону горения и дожечь их, продуться и подготовиться к старту при появлении эл-ва.

[bio-nik]

У меня вот вопрос. А куда размещать купленные для коттеджной топочной пеллеты? Только в бункер засыпать? Тогда или бункер большого размера, такой что нужно еще серьезно поломать голову куда его разместить на частном подворье. Ну или каждую неделю подвозить новую партию пеллет, что может дать нейкие сбои, особенно зимой при бездорожьи нашем....Какие решения существуют?

Обычно бытовая фасовка пеллет-это ПЭТ мешки по 15 кг. Они сложены не еврподдоне в количестве 66 штук и обмотаны стрейч-пленкой. На весь год для дома 150-200 м2 нужно примерно 10 тонн пеллет. Это 10 европоддонов или 13 м3. Храниться это все может на улице, под навесом.

[bio-nik]

Это дорого до опупения.
Но все равно, при централизованном отоплении техобслуживание стремится к нулю. Чего не скажешь о пеллетах. Не дрова и не уголь, конечно, но все равно...

При центральном отоплении есть масса проблемм:
1.Теплоснабжающая организация обязывает соблюдать температурный график и безбожно штрафует за нарушения.
2.Узел учета должен обслуживаться по договору ТО (не очень дешевому).

Стоимость капитальных затрат на выплнение ТУ по подведению "центрального" тепла - как говорят "как чугунный мост".

хотелось бы подробнее по работе горелок на пеллетах. расскажите или дайте ссылку

Ссылки на сайт модераторы удаляют. Наберте в поиске "пеллетные горелки", выскочит много инфы, в том числе и наш сайт где-то на первой странице.

[HeatServ]

Просьба модераторам: в кои-то веки на форуме появился спец по пеллетному отоплению, дайте возможность человеку рассказать что знает со ссылками! Ну сколь можно всё подряд называть рекламой. Вот скоро Лёва выложит на форум фото свого нового авто и расскажет насколько оно хорошо и прекрасно, ведь никто не будет затирать шильдики на фотографии?

[испытатель]

Просьба модераторам: в кои-то веки на форуме появился спец по пеллетному отоплению, дайте возможность человеку рассказать что знает со ссылками!

Поддерживаю. По-моему, можно даже на примере своего оборудования рассказывать, только не давать сравнительных оценок с аналогами и преимуществ и коммерческих предложений - типа льгот первому обратившемуся и пр. Таких не жалко. А сравнить различные типы котельных и централизованного теплоснабжения даже полезно.

[EJIEHA]

Автор. Лукавить не надо. Ссылка на сайт есть в вашем профиле. Это раз.

Ссылки на сайт модераторы удаляют.

А вот это называется "обсуждение модерации". Карается нещадно. Это два.

Где проект обещанный? Это три. Что, из нескольких сотен реализованных, рассказать не о чем?

[HeatServ]

А вот это называется "обсуждение модерации". Карается нещадно. Это два.

Притянуто за уши, ссылки были действительно удалены и это лишь констатация факта.
Елена, можно конечно сделать из форума стерильную комнату, где вместо "контроллер данфосс" говорить "контроллер одной иностранной компании", а вместо "грундфос" - "насос одной датской фирмы", но что это будет-то?
Вот плюнет человек на эти гонения и так и не узнаем ни фига.

В самом деле, может пора как-то чётко определить что реклама, а что нет...?

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.4.2012, 20:48

[Alex_]

Принципы работы, технология сжигания, методики проектирования, монтажа и эксплуатации - не реклама.
Принципиальные различия в оборудовании с указанием плюсов и минусов - не реклама.
Если же у нас все круто и правильно, да еще при этом недорого, в отличие от "обычного" оборудования - это уже реклама.
Притягивание псевдонаучных фактов типа невидимой энергии, информационной памяти воды и тому подобного - расценивается как реклама.
350 пеллетных котельных за 4 года одной фирме смонтировать невозможно. Фирма не межрайгаз, топливо не газ (каламбур).
Пока к автору никаких мер не принимали, так, только подтрунивали в ответ на хвастливые высказывания такого рода.
Автор! будем благодарны за техническую информацию, нам неизвестную.

[HeatServ]

Принципы работы, технология сжигания, методики проектирования, монтажа и эксплуатации - не реклама.
Принципиальные различия в оборудовании с указанием плюсов и минусов - не реклама.
Если же у нас все круто и правильно, да еще при этом недорого, в отличие от "обычного" оборудования - это уже реклама.
Притягивание псевдонаучных фактов типа невидимой энергии, информационной памяти воды и тому подобного - расценивается как реклама.

Вот как-то надо собрать все подобные мысли в кучу и выделить зёрна, по которым изобличать настырного рекламщика. А пока человек с большим опытом работы на пеллетниках ни с кого не взял ни рубля, не предлагал купить CD-диск и ни у кого не спрашивал верит ли он в бога.

[bio-nik]

Автор. Лукавить не надо. Ссылка на сайт есть в вашем профиле. Это раз.



А вот это называется "обсуждение модерации". Карается нещадно. Это два.

Где проект обещанный? Это три. Что, из нескольких сотен реализованных, рассказать не о чем?

Пардон,я не знал, что на форуме ДАЖЕ написание слова "модератор" карается расстрелом! Теперь буду бояться!!!!!!!

Проект выложу сегодня, вчера был "сумасшедший дом", поэтому банально не успел. Правда не совсем понимаю-зачем он Вам и что он Вам даст в лучшем понимании пеллетной темы?
Гидравлическая обвязка пеллетной котельной НИ ЧЕМ не отличается от обвязки дизельной или газовой котельной. Если только тем, что на планах будет указан расходный бункер для пеллет?

[bio-nik]

350 пеллетных котельных за 4 года одной фирме смонтировать невозможно. Фирма не межрайгаз, топливо не газ (каламбур).
Пока к автору никаких мер не принимали, так, только подтрунивали в ответ на хвастливые высказывания такого рода.
Автор! будем благодарны за техническую информацию, нам неизвестную.

На этот вопрос я уже отвечал в теме! Наерное Вам удобно не замечать моих ответов. В ответе я указывал, что помимо наших монтажных бригад, котельные с пеллетными горелками Pelltech монтировали еще с десяток фирм имонтажных бригад, которые сотрудничают с нами по вопросу горелок. Большинство этих котельных запускались с помощью наших пусконаладчиков, а некоторые - удаленно "по телефону".

[EJIEHA]

Вот и расскажите про выложенный проект - чем примечателен, какие проблемы возникали при монтаже, при сдаче в эксплуатацию, во время эксплуатации спустя год-два-три. Это по настоящему интересно.

[bio-nik]

Вот и расскажите про выложенный проект - чем примечателен, какие проблемы возникали при монтаже, при сдаче в эксплуатацию, во время эксплуатации спустя год-два-три. Это по настоящему интересно.

Во, научите меня,неразумного, как проект -то тут выложить?

[EJIEHA]

Научу. Тогда сразу вопрос - что Вы называете словом "проект"? В бумаге, в электронке, состав?

[bio-nik]

Вот и расскажите про выложенный проект - чем примечателен, какие проблемы возникали при монтаже, при сдаче в эксплуатацию, во время эксплуатации спустя год-два-три. Это по настоящему интересно.

Ок! Только лучше не по конкретному проекту, а обобщенно, по всем объектам:
1.По монтажу: монтаж пеллетной котельной НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ни чем от монтажа газовой,дизельной. Поэтому "особенных" сложностей при монтаже выделить нельзя. Ну так, если поскребсти, то:
-когда заказчики изьявляли желание самостоятельно сделать расходный бункер для пеллет из подручных материалов иногда возникали перебои в подаче пеллет из самодельных бункеров.При изготовлении самодельных бункеров нужно соблюдать след.правила: угол подающего шнека от горизонта должен быть не более 45 гр, наклон стенок воронки бункера должен быть достаточным, для хорошего скатывания пеллет к заборной воронке.
2.При монтаже горелки на котел нужно соблюдать гоизонтальность площадки горения (по уровню), чтоб пеллеты не скатывались на одну сторону.
3.ТЭН розжига НЕ ДОЛЖЕН ксаться пеллет, а должен быть утоплен на 2-3 мм.
4.Желательно работа горелки через стабилизатор или ИБП, а при работе от генераторов (особенно дешевых) - ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Научу. Тогда сразу вопрос - что Вы называете словом "проект"? В бумаге, в электронке, состав?

Adobe Acrobat Document (.pdf) размер 1,87 МБт

[bio-nik]

А можно так-же и прямо тут выложить этот проект:

Сообщение отредактировал Gemini - 12.4.2012, 6:21

Прикрепленные файлы

 _________.pdf ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 509

 

[EJIEHA]

Спасибо

[bio-nik]

Спасибо

Ежли мне, то ЗАВСЕГДА ПЛЗ!

[Земский]

Лучше-бы спрашивали по делу (bio-nik)


А как с пожарной безопасностью? По каким нормам проектируете?

[temka]

Интересно, почему в пеллетных котлах, в отиличие от котлов на поленьях, отсутствует защитный теплообменник? (заметил по вашей схеме, проверил по имеющимся инструкциям Висмана)....
И второй вопрос. Почему в обвязке самого котла нету смесительного контура для контроля Т обратки на входе в котел? В твердотопливных в рекомендациях по проектированию они изображены...

[bio-nik]

Лучше-бы спрашивали по делу (bio-nik)


А как с пожарной безопасностью? По каким нормам проектируете?

В плане пожарной безопасности-
1.Пеллетные горелки Pelltech имеют все необходимые Европейские сертификаты по пожарной безопасности.
2.В Росии мы предоставляли горелки для проведения добровольной сетификации и получили сетификаты на горелки.
3.Рукав, соединяющий горелку со шнеком подачи из бункера-термозащитный, т.е. при повышении температуры в шланге выше 70 гр. он плавиться и мостик движения пламни разрывается.
4.В горелке есть встроенный аккумулятор, с помощью которого при пропадании эл-ва топливо проталкивается в зону горения и исключается "обратное пламя".

[bio-nik]

Интересно, почему в пеллетных котлах, в отиличие от котлов на поленьях, отсутствует защитный теплообменник? (заметил по вашей схеме, проверил по имеющимся инструкциям Висмана)....
И второй вопрос. Почему в обвязке самого котла нету смесительного контура для контроля Т обратки на входе в котел? В твердотопливных в рекомендациях по проектированию они изображены...

Все потому,что по принципу работы пеллетные котлы ближе к газовым,дизельным, а не к твердотопливным. Твердотопливник не может работать в режиме старт-стоп и при отсутствии спроса на тепло продолжает гореть и греть теплоноситель. В этот момент ему и нужен аварийный охладитель,чтоб не закипеть.
Пеллетная горелка работает по термостату (как газовая или дизельная). Догрела до установленной тем-ры, выключилась, остыла, стартанула.
На второй вопрос ответ следующий: смеситель критично нужен на обратку для повышения тем-ры теплоносителя в 2 случаях:
1. Чугунный котел без технолоии внутреннего пдогрева обратки (Экострим и иже с ним).
2.Для предотвращения обильного образования конденсата при сильных скачках тем-ры в котле (прохождение 50 гр. котловой воды туда-сюда).

В данном проекте котел стальной,а не чугунный и температуру котловой воды планируется держать не ниже 60 гр., поэтому необходимости подмеса тут нет.

Сообщение отредактировал bio-nik - 10.4.2012, 14:30

[temka]

А поясните еще тогда, пожалста, каким образом прекращается горение? Просто выгорают все пеллеты и прекращается подача новых?
А как насчет 3-го случая: высокие требования котла к перепаду температур между подачей и обраткой - у пеллетных нет таких требований?

Сообщение отредактировал temka - 10.4.2012, 14:49

[bio-nik]

А поясните еще тогда, пожалста, каким образом прекращается горение? Просто выгорают все пеллеты и прекращается подача новых?
А как насчет 3-го случая: высокие требования котла к перепаду температур между подачей и обраткой - у пеллетных нет таких требований?

Алгоритм следующий:
1.Как только замкнулись контакты термостата на котле (читай запрос на тепло) пошел сигнал на шнек подачи пеллет из бункера, пеллеты посыпались по гибкому противопожарому шлангу в горелку.
2.Оптический датчик наполнения приемного "стакана" горелки контролирует уровень пеллет в горелке и включает/выключает шнек подачи из бункера.
3.Внутренний шнек горелки точно, в зависимости от смодулированной мощности горелки в конкретный момент времени подает пеллеты из приемного стакана горелки на площадку горения.
4.Через отверстия снизу площадки горения ветилятор наддува четко дозирует воздух для сжигания оределенного количества пеллет в разных режимах.
5.Датчик пламени контролирует наличие пламени в зоне горения.

При отсутствии запроса на тепло (читай разомкнулись контакты термостата) прекращается подача пеллет из бункера, дожигаются пеллеты наплощадке горения, горелка продувается (очищает площадку горения) и готовность к новому старту по команде от термостата.

3-ий случай-это и есть требования чугунных котлов без внутренней технологии подорева обратки, ПОТОМУ ЧТО ЧУГУН МОЖЕТ ЛОПНУТЬ ОТ БОЛЬШОГО ПЕРЕПАДА ТЕМПЕРАТУР.
Поэтому если у Вас котел чугунный (газовый,дизельный,пеллетный,ТТ) без технологии внутрннего подогрева обратки (например у Будеруса Экострим в некоторых котлах), то Вам ОДНОЗНАЧНО нужно ставить подмес, чтоб не лопнул котел.

Сообщение отредактировал bio-nik - 10.4.2012, 15:15

[temka]

Огромное спасибо. Ну просто ВСЕ разжевали. Все стало на свои места.


Сообщение отредактировал temka - 10.4.2012, 15:24

[bio-nik]

Огромное спасибо. Ну просто ВСЕ разжевали. Все стало на свои места.

Коль пошла такая пьянка, то пожалуй разложу еще алгоритм модуляции пеллетной горелки Pelltech :
1. Есть в меню параметр "оптимального" времени на повышение и понижение мощности. В заводских настройках стоит 30 мин на понижение и 60 мин на повышение. Что это значит? возьмем для примера горелку 20 кВт. Первый старт горелка делает на 20 кВт и если сигнал на отключение горелки от термостата пришел раньше,чем через 30 мин., то горелка понимает, что запрос на тепло меньше и следующий старт делает на 18 кВт и так до тех пор, пока сигнал на отключение от термостата придет через 30 или более минут. (диапазон модуляции горелки от 10 до 20 кВт). На повышение-обратный процесс, если горелка стартанула на какой-либо мощности и сигнал на отключение от термостата не приходит более 60 мин, горелка переходит на более высокую ступень мощности.

Попробую еще раз выложить ссылку именно на ту страницу сайта, где выложены фото и видео РЕАЛЬНЫХ пеллетных котельных, ведь не даром говорят, что лучше один раз увидеть,чем.....
Вот ссылка: http://www.bio-nik.ru/poleznoe

Сообщение отредактировал bio-nik - 10.4.2012, 15:58

[HeatServ]

Огромное спасибо. Ну просто ВСЕ разжевали. Все стало на свои места.

Присоединяюсь, чертовски полезная инфа.

[CNFHSQ]

Почемуто в рекламе как достоинство указывается на низкое содержание углекислоты в дымовых газах ????

[HeatServ]

Почемуто в рекламе как достоинство указывается на низкое содержание углекислоты в дымовых газах ????

Это для привлечения пипла. Вроде как замануха на модной экологической ниве. Люди всё же деньги зарабатывают, можно понять.

[gornovsky]

bio-nik, еще одно спасибо за проект, очень красивый.

Я ставлю котлы Грандег, уже 5шт. Отзыв хороший. Были проблемы с датчиком наличия топлива, но оперативно решились заменой датчика. Обвязка аналогичная Вашей с поправками. Смесительные узла на контуры отопления, отдельный контур на бойлер ГВС, отдельный контур на пеллетный котел и отдельно электрокотел - все через гидравлическую стрелку. Есть один нюанс, пеллетный котел поддерживает на себе 80С и изменить эту установку нельзя. Точнее можно, но не нужно. Зато нет проблем с конденсатом и возможными деформациями от низкой обратки.

[bio-nik]

bio-nik, еще одно спасибо за проект, очень красивый.

Я ставлю котлы Грандег, уже 5шт. Отзыв хороший. Были проблемы с датчиком наличия топлива, но оперативно решились заменой датчика. Обвязка аналогичная Вашей с поправками. Смесительные узла на контуры отопления, отдельный контур на бойлер ГВС, отдельный контур на пеллетный котел и отдельно электрокотел - все через гидравлическую стрелку. Есть один нюанс, пеллетный котел поддерживает на себе 80С и изменить эту установку нельзя. Точнее можно, но не нужно. Зато нет проблем с конденсатом и возможными деформациями от низкой обратки.

Что касается проекта, то не без гордости скажу,что сам не видел в Москве настолько проработанных и прорисованных проектов для бытовых обьектов, как делают наши проектировщики. Для больших обьектов видел, для котеджей-нет. Мало, того стороннии монтажные бригады, один раз сработав по нашим проектам начинают таскать к нам своих клиентов за проектом, потому что им потом без проблемм и задержек и согласований по ходу монтажа удается монтировать системы. Действительно мы этим гордимся!

По поводу обвязки в данном проекте- на отопительные контура у нас тоже стоят смесители, кроме контура нагрева бойлера. Контур нагрева бойлера тоже отдельный. Отдельный котловой контур в данном проекте не реализовывали в виду того, что не позволил бюджет клиента. Строго-настрого предупредили-что снижение котловой воды термостатом ниже 60 градусов КРАЙНЕ нежелательно, регулируем температуру поконтурно. Резервный электроктел тут был непременим по причине, что на обьект выделено ВСЕГО 5 кВт эл.мощности.
Резервирование тут осуществляется дровами, т.к установленный котел позволяет топить дровами.
А так, конечно, используемая Вами обвязка яляется оптимальной и технически грамотной. При возможности тоже ее всегда применяем. Успехов Вам коллега в пеллетной теме!

Почемуто в рекламе как достоинство указывается на низкое содержание углекислоты в дымовых газах ????

Потому что действительно, выхлоп от пеллетных котлов является самым экологически чистым по сравннию с другими видами топлива.

[Alex_]

не без гордости скажу,что сам не видел в Москве настолько проработанных и прорисованных проектов для бытовых обьектов, как делают наши проектировщики.

Хватит рекламировать себя и хвастать. Вы все проекты в Москве видите? На первый раз устное предупреждение.

Потому что действительно, выхлоп от пеллетных котлов является самым экологически чистым по сравннию с другими видами топлива.

А вот это уже чистой воды ЛОЖЬ.
Наименьшее количество сажи, СО, СО2 образуется при сгорании природного газа. Любому наладчику с газоанализатором это ясно как божий день. Теоретикам это тоже яснее ясного, но вдаваться в теорию горения здесь не буду - сами найдете, если захотите.

[HeatServ]

Хватит рекламировать себя и хвастать. Вы все проекты в Москве видите? На первый раз устное предупреждение.

Алекс, Вы видели лучше прорисованные проекты? Если можно - выложите здесь.
Автор, проекты действительно прекрасны.

[gornovsky]

Alex, вопрос немного не в тему по поводу сжиженного газа. Как быстро происходит расслоение пропан-бутановой смеси в газгольдере и насколько это влияет на потребителя?

[jota]

Вы видели лучше прорисованные проекты? Если можно - выложите здесь.

[coverart]

Чой-то я гидравлику в проекте bio-nik недогоняю, в узлах майбес, может поясните, господа?

[HeatServ]

Лепо.

[jota]

Проект представленный bio-nik красивый, но это много, на практике ненужной, работы проектировщика.
Замерщик монтажников всё равно промерит всё сам и сделают по месту. Деталировочный чертёж им удобен как болванка.
У нас такой деталировкой, как для серийного изделия, не занимаются. Время-деньги. Всё в разумной достаточности....

Сообщение отредактировал jota - 11.4.2012, 22:56

[HeatServ]

Проект представленный bio-nik красивый, но это много, на практике ненужной, работы проектировщика.
Замерщик монтажников всё равно промерит всё сам и сделают по месту. Деталировочный чертёж им удобен как болванка.
У нас такой деталировкой, как для серийного изделия, не занимаются. Время-деньги. Всё в разумной достаточности....

Мы на своих узлах тоже геометрию рисуем только по факту, потому что то стена не стеной окажется, а дверью, то ещё чего. По месту вылезет... то насос вообще другой нужен, то регулятор слишком большого типоразмера. Сделали - отладили - проверили - перепроверили - переотладили - нарисовали.
Но у bio-nik всё равно прекрасно отрисовано, люди свои деньги отрабатывают по-полной.

[Гена]

К самым примитивным относятся горелки ретортного типа (иногда называют вулканного), без автоподжига. Такие горелки при первом запуске необходимо разжигать вручную, они не могут работать в режиме старт-стоп. При пропадании эл-ва возможно "обратное тление" по шнеку вплоть до бункера. Но ЭТО ПРОШЛЫЙ ВЕК пеллетного отопления. Современная ветвь пеллетного отопления использует пеллетные горелки факельного типа.

А ретортные горелки с автоподжигом к какому веку отнесёте?

[coverart]

Слышал, что у ретортных горелок сгорание более полное, хоть и не намного. Так ли это?

[bio-nik]

Хватит рекламировать себя и хвастать. Вы все проекты в Москве видите? На первый раз устное предупреждение.

Да,мне тоже кажется,что раз сказал "А" надо и "Б" говорить. Я без стеснения выложил на всеобщее обозрение один из проектов, сделанных нашими проектировщиками. Причем это- НЕ САМЫЙ показательный вариант, это АБСОЛЮТНО СРЕДНЕ-СТАТИСТИЧЕСКИЙ проект. Если Вы РЕАЛЬНО видели проект БЫТОВОЙ (именно бытовой) котельной (газовой,дизельной,пеллетной) более детально проработанный и отрисованный (а не типовую схему по гидравлике и то с ошибками) то выложите его на всеобщее обозрение, и я тогда в свою очередь выложу проект, который считаю одним из лучших наших работ. Участники форума я думаю все обьективно рассудят.
А так-это просто какое-то злобное сотрясание воздуха!

[bio-nik]

Проект представленный bio-nik красивый, но это много, на практике ненужной, работы проектировщика.
Замерщик монтажников всё равно промерит всё сам и сделают по месту. Деталировочный чертёж им удобен как болванка.
У нас такой деталировкой, как для серийного изделия, не занимаются. Время-деньги. Всё в разумной достаточности....

Вот это по-месту у монтажников потом и приводит к тому, что потом при обслуживании котельнй либо насос не снять, либо до грязевика не добраться, либо такой паук из труб с перехлестами, что смотреть страшно. Я конечно понимаю, что монтажнику "лишь бы сдать обьект" а там года через 2-3 уже ни кто и не вспомнит.
Но! А как же профессиональная гордость-когда на свое детище любо-дорого смотреть?
Да, это муторная работа проектировщика, да это время, да это не просто продать, т.к. проекты стоят денег, НО ОНО СТОИТ ТОГО!

[bio-nik]

А ретортные горелки с автоподжигом к какому веку отнесёте?

Это лучше, чем без автоподжига, но по большому счету лишено смысла, т.к. ретортные горелки УЖАСТНО работают в режиме СТАРТ-СТОП. Причину я уже обьяснял, попробую еще раз.
Ретортная горелка представляет из себя чашу, в которую снизу наталкиваются пеллеты, шнеком как в мясорубке, жестко закрепленном с обоих концов. Такая конструкция шнека-ЭТОУЖЕ большой минус, т.к. если пеллета попадет между шнеком и стенкой трубы шнека, то ШНЕК КЛИНИТ. В горелках факельного типа в большинстве своем применяются БЕЗСТЕРЖНЕВЫЕ шнеки, закрепленные с одного конца, второй-свободный. Такие шнеки НЕ КЛИНЯТ.
Далее-в ретортной горелке горит верхний слой пеллет в чаше, НО ПОД ВЕРХНИМ СЛОЕМ находится большое количество пеллет, коорые в данный момент не участвуют в горении. Попытка остановить такую горелку приводит к тому, что либо пеллеты в чаше продолжают тлеть, либо спекаются коркой на верху.
В горелке фаельного типа горит маленькая порция пеллет на площадке горения и при остановке горелки, эта порция дожигается ПОЛНОСТЬЮ, площадка продувается для полного очищения и новый старт происходит на ЧИСТОЙ площадке.
Вот как-то так!

Слышал, что у ретортных горелок сгорание более полное, хоть и не намного. Так ли это?

У правильно настроенных горелок хоть ретортных, хоть факельных сгорание АБСОЛЮТНО полное в режимах работы,близких к номиналу. Проблеммы в ретортных горелках возникают при работе на минимальных мощностях и ОСОБЕННО в режимах СТАРТ-СТОП.

[CNFHSQ]

Интересно было бы взглянуть на сводную таблицу наладки пелетного котла.

[bio-nik]

Интересно было бы взглянуть на сводную таблицу наладки пелетного котла.

Какие параметры хотите видеть?

[CNFHSQ]

Какие параметры хотите видеть?

Интересны не только параметры, но и сама сводная и режимная карта. Я таких котлов не видел.
А параметры обычные. q2, q5, может q3 и q4 СО, альфа, СО2, Тух.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.4.2012, 12:40

[bio-nik]

Интересны не только параметры, но и сама сводная и режимная карта. Я таких котлов не видел.
А параметры обычные. q2, q5, может q3 и q4 СО, альфа, СО2, Тух.

Т.к пеллетные котельные не поднадзорные, то и необходимости в составлении режимных карт по ним неразу не возникало. А параметры-попрошу в ближайшее время при настройке пеллетной котельной, чтоб ребята рапечатали чек с параметрами с газоанализатора и выложу его тут.

[CNFHSQ]

Т.к пеллетные котельные не поднадзорные, то и необходимости в составлении режимных карт по ним неразу не возникало. А параметры-попрошу в ближайшее время при настройке пеллетной котельной, чтоб ребята рапечатали чек с параметрами с газоанализатора и выложу его тут.

Ну если строго говоря, согласно ПТЭ тепловых энергоустановок п.п 5.3.7 На котлах работающих на твердом топливе режимно- наладочные испытания должны проводиться не реже чем через 5 лет, ну и при пуске.

[Земский]

Уважаемый bio-nik, а как происходит поджиг пеллет?

[bio-nik]

Уважаемый bio-nik, а как происходит поджиг пеллет?

В горелке установлен патронный ТЭН, он обдувается воздухом от вентлятора и этот раскаленный воздух первоначально разжигает пеллеты.Далее,когда датчик пламени начинает видеть пламя, ТЭН выключается и в работе не участвует.Процесс пджига занимает 1-3 мин. Вот тут это видно: http://video.yandex.ru/#search?text=Pellte...=19622076-10-12

Сообщение отредактировал bio-nik - 12.4.2012, 18:49

[Гена]

Это лучше, чем без автоподжига, но по большому счету лишено смысла, т.к. ретортные горелки УЖАСТНО работают в режиме СТАРТ-СТОП. Причину я уже обьяснял, попробую еще раз.
Ретортная горелка представляет из себя чашу, в которую снизу наталкиваются пеллеты, шнеком как в мясорубке, жестко закрепленном с обоих концов.

Видел, где подача происходит сбоку, вот видео, где дозировка пеллет на площадке горения производится сбрасыванием на неё пеллет сверху (смотрите с 1:30):
http://www.youtube.com/watch?v=dAF6O5zAYkQ

[bio-nik]

Видел, где подача происходит сбоку, вот видео, где дозировка пеллет на площадке горения производится сбрасыванием на неё пеллет сверху (смотрите с 1:30):
http://www.youtube.com/watch?v=dAF6O5zAYkQ

Цена данного девайса будет в районе 6-8 тысяч Евро. Во вторых подача пеллет прямо над пламенем на мой взгляд-тоже весьма спорно.

[Гена]

Цена данного девайса будет в районе 6-8 тысяч Евро. Во вторых подача пеллет прямо над пламенем на мой взгляд-тоже весьма спорно.

Сверху сбоку, а не прямо над пламенем. Я так понимаю, что решение убивает несколько зайцев - и малые порции на площадке горения и защита от распространения огня к бункеру. Такое же решение как у Windhager применяет и Viessmann:
http://www.youtube.com/watch?v=6NyU-uTk1og
Понятно, что упомянутые конторы - флагманы, и ценник соответствующий. Но разрабатываемые ими решения в течение года-двух начинают применять многие другие производители, с меньшей стоимостью оборудования.

По продвигаемым вами горелкам вопрос - интересует котёл мощностью 24-26 кВт под такую горелку с автоматической очисткой поверхностей нагрева. Есть ли такие, что можете порекомендовать?

[jota]

Вот это по-месту у монтажников потом и приводит к тому, что потом при обслуживании котельнй либо насос не снять, либо до грязевика не добраться, либо такой паук из труб с перехлестами, что смотреть страшно. Я конечно понимаю, что монтажнику "лишь бы сдать обьект" а там года через 2-3 уже ни кто и не вспомнит.
Но! А как же профессиональная гордость-когда на свое детище любо-дорого смотреть?
Да, это муторная работа проектировщика, да это время, да это не просто продать, т.к. проекты стоят денег, НО ОНО СТОИТ ТОГО!

Cтоит иметь квалифицированных монтажников, знакомых с правилами компоновки. Это стоит больше, чем красивый рисунок.
Вот если бы каждая трубка, фасонка ... были бы пронумерованы, дана была бы таблица с их размерами, привязки - это был бы чертеж.... Но такие чертежи делают при крупносерийном производстве, а не при индивид. монтаже. А так я, как бывший монтажник, воспринимаю это как рекламу для заказчиков. Я, бывает, тоже этим грешу, когда даю системы вентиляции в 3д с раскраской и тенями. Это красиво и заказчику кажется, что деньги потрачены не зря. Но монтажнику такие рисунки нужны так же как картина Шишкина (например с медведями)...
Что Вы гордитесь проектами это не грех.
Грех красоту считать мерой качества. Можно красиво нарисовать, но неправильно подобрать насос или регулятор, не согласовать с системами отопления и др. по гидравлике....
Давйте лучше считать красоту проекта вашим фирменным знаком - честно, но справедливо......

[coverart]

Сверху сбоку, а не прямо над пламенем. Я так понимаю, что решение убивает несколько зайцев - и малые порции на площадке горения и защита от распространения огня к бункеру. Такое же решение как у Windhager применяет и Viessmann:
http://www.youtube.com/watch?v=6NyU-uTk1og
Понятно, что упомянутые конторы - флагманы, и ценник соответствующий. Но разрабатываемые ими решения в течение года-двух начинают применять многие другие производители, с меньшей стоимостью оборудования.

По продвигаемым вами горелкам вопрос - интересует котёл мощностью 24-26 кВт под такую горелку с автоматической очисткой поверхностей нагрева. Есть ли такие, что можете порекомендовать?

Вы говорите о котле, работающем только на пеллетах, и не на чем другом. bio-nik же работает с пеллетными горелками, которые монтируются в любой котел, работающий с наддувной горелкой любого типа, будь то газ, соляра и т.д. В этом есть разница. Кстати на его сайте есть видео с пеллетным камином, который работает по тому же "флагманскому" принципу.

[coverart]

Cтоит иметь квалифицированных монтажников, знакомых с правилами компоновки. Это стоит больше, чем красивый рисунок.
Вот если бы каждая трубка, фасонка ... были бы пронумерованы, дана была бы таблица с их размерами, привязки - это был бы чертеж.... Но такие чертежи делают при крупносерийном производстве, а не при индивид. монтаже. А так я, как бывший монтажник, воспринимаю это как рекламу для заказчиков. Я, бывает, тоже этим грешу, когда даю системы вентиляции в 3д с раскраской и тенями. Это красиво и заказчику кажется, что деньги потрачены не зря. Но монтажнику такие рисунки нужны так же как картина Шишкина (например с медведями)...
Что Вы гордитесь проектами это не грех.
Грех красоту считать мерой качества. Можно красиво нарисовать, но неправильно подобрать насос или регулятор, не согласовать с системами отопления и др. по гидравлике....
Давйте лучше считать красоту проекта вашим фирменным знаком - честно, но справедливо......

Квалифицированные монтажники стоят не то что больше, чем красивый рисунок, оне ваащпе стоят дорого!!! . А вот 3D проектирование, деталировка, красота, в конце концов, хоть и стоят дороже черно-белых быстросоздаваемых проектов, но и серьезно экономят время производства и монтажа на объекте, при этом позволяя еще и экономить на квалификации монтажников, а также избежать многих, в том числе и квалифицированных , монтажных ошибок. Можно красиво нарисовать, но неправильно подобрать насос или регулятор, не согласовать с системами отопления и др. по гидравлике. А можно КОРЯВО нарисовать, и неправильно подобрать насос или регулятор, не согласовать с системами отопления и др. по гидравлике, с чем я, например, сталкиваюсь гораздо чаще, когда получаю от зака кем-то нарисованный проект.
Кроме того, деталировочные чертежи, особенно в 3D все чаще появляются именно в проектах, а не на бумажках замерщика.

Как-то так выглядит мое ИМХО.

[bio-nik]

Cтоит иметь квалифицированных монтажников, знакомых с правилами компоновки. Это стоит больше, чем красивый рисунок.
Вот если бы каждая трубка, фасонка ... были бы пронумерованы, дана была бы таблица с их размерами, привязки - это был бы чертеж.... Но такие чертежи делают при крупносерийном производстве, а не при индивид. монтаже. А так я, как бывший монтажник, воспринимаю это как рекламу для заказчиков. Я, бывает, тоже этим грешу, когда даю системы вентиляции в 3д с раскраской и тенями. Это красиво и заказчику кажется, что деньги потрачены не зря. Но монтажнику такие рисунки нужны так же как картина Шишкина (например с медведями)...
Что Вы гордитесь проектами это не грех.
Грех красоту считать мерой качества. Можно красиво нарисовать, но неправильно подобрать насос или регулятор, не согласовать с системами отопления и др. по гидравлике....
Давйте лучше считать красоту проекта вашим фирменным знаком - честно, но справедливо......

Монтажник с пространственным мышлением,способный начать монтаж так,чтоб в конце не произошло перехлестов,пересечений, соблюлись ве сервисные зоны- ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ! Мы живем в реальности. В моем понимании ХОРОШИЙ монтажник должен точно знать и соблюдать ТЕХНОЛОГИЮ монтажа (правильно паять, скручивать, делать пресс-соединения). Все остальное-он должен делать четко по документации.