симисторный регулятор оборотов, вопрос по подключению Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Знает кто-нибудь, симисторный регулятор на входное напряжение 220, будет нормально работать если входное напряжение не 220, а 140 например или 110?

Трехскоросной вентилятор, с тремя обмотками, на плате управления имеет переключатель статического давления, в данный момент установлен на меньшее значение, вероятно что напряжение уже не 220, а одну из скоростей необходимо подрегулировать.

Купил по случаю, на радиорынке, новый, но еще советского производства симисторный регулятор на 3А, плата 100х100 мм, без корпуса, написано км-128.13.601, транзисторы, конденсаторы, диоды, сопротивления, переменные сопротивления, в том числе сам задатчик запряжения и симистор на радиаторе. Всё удовольствие обошлось 100 рублей, вместо планируемых 1500р. Напряжение на вентиляторе еще не измерял, когда поеду, то сразу хотелось бы установить и сам регулятор, но боюсь вдруг там окажется не 220, а меньше, как тогда быть? Ставить - будет работать, или сначала 110 перевести опять в 220, а потом зано отрегулировать уже на 80?

Подскажите, кто знает.

[Сергей А. Ефремо...]

Знает кто-нибудь, симисторный регулятор на входное напряжение 220, будет нормально работать если входное напряжение не 220, а 140 например или 110?

Трехскоросной вентилятор, с тремя обмотками, на плате управления имеет переключатель статического давления, в данный момент установлен на меньшее значение, вероятно что напряжение уже не 220, а одну из скоростей необходимо подрегулировать.

Купил по случаю, на радиорынке, новый, но еще советского производства симисторный регулятор на 3А, плата 100х100 мм, без корпуса, написано км-128.13.601, транзисторы, конденсаторы, диоды, сопротивления, переменные сопротивления, в том числе сам задатчик запряжения и симистор на радиаторе. Всё удовольствие обошлось 100 рублей, вместо планируемых 1500р. Напряжение на вентиляторе еще не измерял, когда поеду, то сразу хотелось бы установить и сам регулятор, но боюсь вдруг там окажется не 220, а меньше, как тогда быть? Ставить - будет работать, или сначала 110 перевести опять в 220, а потом зано отрегулировать уже на 80?

Подскажите, кто знает.

[HVAC]

Знает кто-нибудь, симисторный регулятор на входное напряжение 220, будет нормально работать если входное напряжение не 220, а 140 например или 110?

Подскажите, кто знает.

Подсказываю - не будет нормально работать. Особенно совковый. Опять кулибинствуете?)) Заем вам регулировать скорость вента, если он и так 3-х скоростной?? ) Стробоскоп что-ли собрались из вента делать?)))

[Kbzd]

Знает кто-нибудь, симисторный регулятор на входное напряжение 220, будет нормально работать если входное напряжение не 220, а 140 например или 110?

Трехскоросной вентилятор, с тремя обмотками, на плате управления имеет переключатель статического давления, в данный момент установлен на меньшее значение, вероятно что напряжение уже не 220, а одну из скоростей необходимо подрегулировать.

Купил по случаю, на радиорынке, новый, но еще советского производства симисторный регулятор на 3А, плата 100х100 мм, без корпуса, написано км-128.13.601, транзисторы, конденсаторы, диоды, сопротивления, переменные сопротивления, в том числе сам задатчик запряжения и симистор на радиаторе. Всё удовольствие обошлось 100 рублей, вместо планируемых 1500р. Напряжение на вентиляторе еще не измерял, когда поеду, то сразу хотелось бы установить и сам регулятор, но боюсь вдруг там окажется не 220, а меньше, как тогда быть? Ставить - будет работать, или сначала 110 перевести опять в 220, а потом зано отрегулировать уже на 80?

Подскажите, кто знает.

Хотите опять наступить на грабли?
Про вас было сказано:

феноменальная упёртость. это лечится только за свой счет. оплатите пару теплообменников за пицоттыщ, вылечитесь.
тема закрыта.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry817633

Хочу, хочу, дайте две!

Я тоже считаю, что Газмяс черезчур ... организация, народное ... достояние! С вассаби тогда всё так дорого? Не помню где, в скандинавии, каждому гражданину страны начисляют процент на личный счет от добычи и продажи природных ресурсов. А нам внушают чтоб мы радовались, что наши же ресурсы нам продают не совсем по европейским расценкам. ! Давно пора послать их всех на 3 буквы, с посылалкой только проблемы. Если этот дядечка на самом деле такой котел изобрел, что можно сказать? Эеволюция товаищи!

Официальное предупреждение о недопустимости ненормативной лексики

Асинхронный двигатель может не стартануть - не раскрутиться, если напряжение ниже определенного порога (около 40%) и при этом будет потреблять энергию, а обмотка может перегреться и сгореть.
Этим и опасны самопальные регуляторы, особенно сделанные из осветительных диммеров с диапазоном регулировски 0...10%.

[Kbzd]

Еще один инженер дал пинка:

С самого начала тема не подразумевала под собой инженерного исходника, вопрос чисто экономический, вы понимаете это не хуже меня. В буклете-презентации, на последних 3-х страницах, всё подробно изложено, касательно как раз таки экономической стороны вопроса. В популярной же брошюре очень подробно изложена техническая сторона вопроса, так что при желании можно самостоятельно перепроверить основные показатели. Вопрос излишков газа и электричества решается строительством комбикормового спиртзавода. Вот вся тема в трех предложениях. Обсуждать саму технологию с инженерной точки зрения вряд ли кому-то интересно.

Вы что, с луны свалились? Давно проверено-перепроверено, о результатах Вам в этой теме пишут несколько инженеров. Но Вы ж никого слушать не хотите, все с Вами не согласные - одержимы бесами

[Сергей А. Ефремо...]

Подсказываю - не будет нормально работать. Особенно совковый. Опять кулибинствуете?)) Заем вам регулировать скорость вента, если он и так 3-х скоростной?? ) Стробоскоп что-ли собрались из вента делать?)))

За информацию спасибо. Три скорости: низкая, средняя и высокая, рассчитано на 40Па, на выбор 100Па, а там дай поп 5-10Па, сдувает слегка, надо подубавить, вот и все.

Асинхронный двигатель может не стартануть - не раскрутиться, если напряжение ниже определенного порога (около 40%) и при этом будет потреблять энергию, а обмотка может перегреться и сгореть.
Этим и опасны самопальные регуляторы, особенно сделанные из осветительных диммеров с диапазоном регулировски 0...10%.

Он не самопальный, заводской, и не осветительный, вентиляторный, нижний порог ограничен 80В. Предположительно мой движок уже регулируется напряжением (40-100Па), убавлю ему еще чуть-чуть, ничего с ним не случиться, надо то немного совсем. 40% от 140В, к примеру, это 55В, мне может меньше 100В и не понадобиться. Была тема про это, я изначально в ней хотел спросить про то будет или не будет работать симисторный регулятор на пониженном входном напряжении, но сходу не нашел её, поэтому создал новую тему. И у меня теперь к вам вопрос, Kbzd, (раз вы такой умный, гроза дураков): почему асинхронный двигатель в наружном блоке кондиционера с зимним комплектом не перегорает, там тоже симисторное регулирование, при чем такое, что вентилятор вообще иногда еле-еле крутитятся, иногда встает, а потом опять еле крутится, и еще иногда присутствует такое явление как встречный ветер, охлаждение обмоток хорошее?

HVAC`у еще раз спасибо, остальным пока!

[Kbzd]

остальным пока!

Ты кто такой? Давай, до свидания! ©!

[Сергей А. Ефремо...]

Вопрос по теории.

1. Схема трехфазного трансформаторного регулятора оборотов:

 artt_sh.gif ( 3,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


первичные обмотки между фазами, куда подсоединяются вторичные? К одному из трех концов движка приходит L2, остаются L1 и L3, от первичек 4 провода - Т1 и Т2.

2. С симсторами будет такая же схема - вместо трансформаторов симисторные ключи?

3. И немного странный вопрос: что будет если после частотника поставить: а) трансформаторный регулятор, б) симисторный?

4. Каким элементом в электронной схеме частотного регулятора задается частота?

Похоже что движок трехфазный 3х220, с частотной регулировкой, а не трехскоросной, как я предполагал. Задача усложнилась в разы, а убавить его необходимо, очень ((, и как можно бюджетнее, лучше если совсем бесплатно. ))

5. Потом вариант, если фазы местами поменять, движок в обратную сторону будет крутиться, что в этом случае будет, не сгорит главное? Помню на каналке если фазы перепутаны расход раза в 2 падал - сейчас это было бы оптимальным, но в таком абсурдном режиме ни разу венты не эксплуатировал.

[Lex]

убавить его необходимо, очень ((, и как можно бюджетнее, лучше если совсем бесплатно. ))

заслонка-шибер ? рукой задвинул, выдвинул. не?

[HVAC]

1. Здесь нет вторичных обмоток. Фаза L1 идет к началу обмотки Т1, далее конец обмотки Т1 подключен к обмотке Т2 , а начало обмотки Т2 подключено к фазе L3. Две эти обмотки соединены последовательно и подключены к U (L1-L2)=380В, образуя единую обмотку. В нижнем положении движка регулятора имеем случай, когда обмотки U1 и W1 электродвигателя подключены напрямую к фазам L1 и L2, это прямое включение двигателя в сеть, максимальная мощность. В остальных положениях обмотки U1 и W1 подключаются к отводам от обмоток T-1/Т-2 для снижения напряжения питания, для снижени скорости.
2. Вопрос непонятен. Симистор - это симистор, трансформатор это трансформатор.
3. Наверное вам первому пришла в голову такая мысль. Основной вопрос - а зачем это делать? Зачем покупать современный, дорогой ЧП и подключать к нему двигатель не напрямую, а через какую-то симисторную или трансформаторую хрень?
4. Что такое частотные регулятор? Если вы имеете в виду ЧП, то там частота задается микропроцессором. Кварцованный генератор задает тактовую частоту работы микропроцессора, а он уже формирует импульсы управления необходимой частоты и скважности, которые управляют через драйверы мощными выходными ключами.
5. Если ваш вентилятор центробежный, то направление вращения вы можете изменить. Расход воздуха при этом будет в 3-5 раз меньше номинального. Двигатель не сгорит. Кое-где по нескольку лет работают такое венты с перепутанной фазировкой. Хотя вы правильным словом назвали такой режим работы.

заслонка-шибер ? рукой задвинул, выдвинул. не?

Ну дайте вы человеку поизобретать, что вы такие простые вещи советуете)))

Сообщение отредактировал HVAC - 20.11.2012, 10:08

[Ludvig]

Ну дайте вы человеку поизобретать, что вы такие простые вещи советуете)))

Вы не правы. Приладить диммер, это сложная задача.

[HVAC]

Да он же пишет в первом посте, что сам вент еще в глаза не видел, напряжение не измерял, только собирается куда-то ехать смотреть) Так что не зная что за вент приладить диммер действительно задача непростая) В первом посте он пишет про трех-скоростной вентилятор, потом выкладывает схему трехфазного пяти-скоростного регулятора) В итоге вент окажется однофазным)

Сообщение отредактировал HVAC - 20.11.2012, 12:01

[Сергей А. Ефремо...]

Съездить то уже съездил, посмотрел движок поближе. Только вот тестер с собой случайно не взял.

Диммер приобрел заранее, с расчетом на то, чтобы сразу его и установить. Почему-то до последнего думал, что там обычный, однофазный, трехскоростной движок.

Не тут то было. Без тестера, косвенным путем, определил, что движок все таки трехфазный, регулируется частотным преобразователем с платы управления. Теперь вот думаю, какие могут быть варианты. Зак не виноват, и из своего кармана платить то же не хочется.

Расход подшиберил, на это изначально расчет и делался, все воздухораспределительные решетки я предусматривал, когда ставил, с клапаном расхода воздуха.

Теперь остался только шум 40дБ. На уши он давит, не то чтобы совсем все плохо, но слышно, на подобии листва в лесу шумит, для квартиры не айс.

На счет "симистор - это симистор, трансформатор - это трансформатор". Есть же симисторные регуляторы трехфазной нагрузки. Схема включения у них такая же? Это к тому, что возможно ли двумя однофазыми симисторами, включенными по схеме, зарегулировать трехфазную нагрузку? Один симистор у меня уже есть. ))

От частотника никак не избавиться: плата питается 1х220, а с нее уже на двигатель 3х220. По мимо движка с платы регулируется температура. Кондиционер вобщем это канальный, Toshiba Digital Inverter 8кВт. По началу не продумал, что 40дБ - для квартиры это слишком много, теперь голову грею как исправить.

[agent_serg]

... определил, что движок все таки трехфазный, регулируется частотным преобразователем с платы управления.

Есть же симисторные регуляторы трехфазной нагрузки. Схема включения у них такая же? Это к тому, что возможно ли двумя однофазыми симисторами, включенными по схеме, зарегулировать трехфазную нагрузку? Один симистор у меня уже есть. ))

Нагрузка бывает разная: активная и индуктивная ...
Частота вращения асинхронного двигателя может изменяться только изменением частоты питающей сети.
Ваш симисторный регулятор не влияет на частоту, поэтому он бесполезен.

Сообщение отредактировал agent_serg - 20.11.2012, 23:02

[Сергей А. Ефремо...]

А движки в канальном оборудовании Korf, Remak, Ned, Systemair и т.д. разве не асинхронные?

[Auto]

А движки в канальном оборудовании Korf, Remak, Ned, Systemair и т.д. разве не асинхронные?

Маломощные нет, там движки с внешним ротором. Ими как раз можно управлять по напряжению.

[Ламинай]

Съездить то уже съездил, посмотрел движок поближе. Только вот тестер с собой случайно не взял.

Жесть !
Вы наверное опытно-матерый слесарь КИПиА ?

[Сергей А. Ефремо...]

Жесть !
Вы наверное опытно-матерый слесарь КИПиА ?

Наверно!

Всего то вечером тестер из сумки выложил, утром забыл положить обратно, так бывает. Я не только ради одного двигателя заезжал, был и другой, более важный повод. Но раз тестер забыл, посмотрел на глаз. Кто знает как трехфазный двигатель ведет себя на двух фазах (если один проводок отсоеденить), тому сразу все понятно. Да и как еще, когда он плавно разгоняется и плавно переходит со скорости на скорость - ясен пень ЧП, плюс визуально, то что находится на плате, с которой идет управление.

В чем жесть то? Вы хамите, ерничаете, или как понимать вашу реплику?

[Сергей А. Ефремо...]

Маломощные нет, там движки с внешним ротором. Ими как раз можно управлять по напряжению.

Вот! Правильно вы говорите. Дело то не в асинхронности совсем, касательно асинхронных двигателей, как товарищь высказал, а прежде всего в типе ротора, но и с внутренним можно, только осторожно.

[agent_serg]

Маломощные нет, там движки с внешним ротором. Ими как раз можно управлять по напряжению.

Трёхфазные?

Дело то ... прежде всего в типе ротора, но и с внутренним можно, только осторожно.

Удачи.

[Ламинай]

Наверно!

Всего то вечером тестер из сумки выложил, утром забыл положить обратно, так бывает. Я не только ради одного двигателя заезжал, был и другой, более важный повод. Но раз тестер забыл, посмотрел на глаз. Кто знает как трехфазный двигатель ведет себя на двух фазах (если один проводок отсоеденить), тому сразу все понятно. Да и как еще, когда он плавно разгоняется и плавно переходит со скорости на скорость - ясен пень ЧП, плюс визуально, то что находится на плате, с которой идет управление.

В чем жесть то? Вы хамите, ерничаете, или как понимать вашу реплику?

Жесть! Восхищаюсь матёро-опытнвм слесарем, находящим выход из любых сложных технических ситуаций !

[Сергей А. Ефремо...]

Реально жесть
В Юмор надо

Реально не догоняю, в чем жесть и в чем юмор? Ну описал я, как я смог определить, что движок трехфазный, с регулировкой по частоте, без помощи тестера, и в чем тут жесть?

Трёхфазные?

Трехфазные на канальном, прямоугольном оборудовании идут даже с самого маленького типоразмера 20х40, 1200м3\ч, 250Па, 300Вт, что вас так удивляет?

Удачи.

Удачи то удачи, делать что?

Просьба ко всем: нечего сказать по делу, не пишите пожалуйста всякую хрень. Я понимаю если бы кто стебался, и при этом говорил что-нибудь дельное, тогда можно, а когда только стёб, складывается впечатление, что просто человеку сказать нечего, а очень хочется, а поглубже копни - пустота и вакуум, отсутствие интеллекта, прикрытое стёбом.

[Lex]

Просьба ко всем...

Еще раз повторяю, задачу надо задавать "с начала", а не "с полпути".
Чтобы не получались, простите за прямоту глупые вопросы про подключение симистора после частотника.
Теперь, когда вопрос задан "с начала",
ИМХО, настоятельно советую читать доку на канальник - какими штатными способами можно уменьшить обороты.
И вот только если мануал проштудирован, техподдержка замучана, а штатного решения нет -
только тогда "колхозить".
Мы же инженеры, а инженер прежде всего должен думать, и устранять причины, а не следствия.
А то так можно и механический тормоз колеса вентилятора всерьез обсуждать - Вам же надо обороты уменьшить,
вот мы его и придавим тапочком....

[Сергей А. Ефремо...]

ИМХО, настоятельно советую читать доку на канальник - какими штатными способами можно уменьшить обороты.

Первое что я сделал, так это прочитал все инструкции и описания, еще когда ставил систему. Развиваемое сатическое давление, а как следствие и объем кубов в час задется с настенного пульта управления нажатием комбинации клавишь в инсталяторском режиме. В самом начале я писал что выбать можно либо 40Па либо 100Па, только я написал что это делается ДИП переключателем на плате, чтоб много букф не писать, а у меня сеть 10Па. Я подшебирил, но шум то никуда так и не делся. Задать другое значение ст. давлнения - означает перпрошить мозг ЧП, это последнее что может придти в голову, т.к. понадобиться программист который сможет хакнуть заводскую прошивку, представить такое себе довольно трудно. До Тошибы очень трудно достучаться, год не могу зарегистрироваться у них на сайте, анкета, что чуть ли не паспортные данные надо заполнять, я честно заполнил все что можно, но пока к докам доступа так и не получил, буду долбить, а то даже говенную инструкцию без регистрации у них не скачаешь, когда как у МЕ руководства по проектированию с описанием электронных схем плат управления лежат в свободном доступе. На гостевое мыло они отвечают нехотя и очень неинформативно. Представляю что будет если спросить, не подскажете как можно хакнуть заводскую прошивку ЧП в плате управления канального блока. А мне сейчас реально не до смеха, зак хоть и лояльный, если я ему 40дБ оставлю он мне ничего не скажет, но сам я уже буду чувствовать себя не в своей тарелке.

[Сергей А. Ефремо...]

А то так можно и механический тормоз колеса вентилятора всерьез обсуждать - Вам же надо обороты уменьшить,
вот мы его и придавим тапочком....

А что, тоже вариант (гыыыы...), иногда самые простые решения являются наиболее эффективными, об этом знает большое количество автолюбителей, особенно ездеющих на отечественных авто. У нас были Волга и Газель, там только так, гвоздь сотку вколотишь молотком где надо, а то не поедет. Респект! У меня пока на очереди фазы местами поменять, посмотреть какой эффект будет.

[Ламинай]

Еще раз повторяю, задачу надо задавать "с начала", а не "с полпути".
Чтобы не получались, простите за прямоту глупые вопросы про подключение симистора после частотника.
Теперь, когда вопрос задан "с начала",
ИМХО, настоятельно советую читать доку на канальник - какими штатными способами можно уменьшить обороты.
И вот только если мануал проштудирован, техподдержка замучана, а штатного решения нет -
только тогда "колхозить".
Мы же инженеры, а инженер прежде всего должен думать, и устранять причины, а не следствия.
А то так можно и механический тормоз колеса вентилятора всерьез обсуждать - Вам же надо обороты уменьшить,
вот мы его и придавим тапочком....

ПРридавим тапочком - коротко и ёмко суть дела, а ведь так и есть по незнанию. Жесть.
Он не инженер, а слесарь матёро-опытный.
Стенания стартера темы напоминают мне просьбу "дайте мне воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде ".

Да он же пишет в первом посте, что сам вент еще в глаза не видел, напряжение не измерял, только собирается куда-то ехать смотреть) Так что не зная что за вент приладить диммер действительно задача непростая) В первом посте он пишет про трех-скоростной вентилятор, потом выкладывает схему трехфазного пяти-скоростного регулятора) В итоге вент окажется однофазным)

Сам то ты кто, мудофил?

Прошу модератора заблокировать Ефремова за оскорбление.

До Тошибы очень трудно достучаться, год не могу зарегистрироваться у них на сайте, анкета, что чуть ли не паспортные данные надо заполнять, я честно заполнил все что можно, но пока к докам доступа так и не получил, буду долбить, а то даже говенную инструкцию без регистрации у них не скачаешь, когда как у МЕ руководства по проектированию с описанием электронных схем плат управления лежат в свободном доступе. На гостевое мыло они отвечают нехотя и очень неинформативно. Представляю что будет если спросить, не подскажете как можно хакнуть заводскую прошивку ЧП в плате управления канального блока. А мне сейчас реально не до смеха, зак хоть и лояльный, если я ему 40дБ оставлю он мне ничего не скажет, но сам я уже буду чувствовать себя не в своей тарелке.

слесарь - чудо в перьях.

[Гость_Iroha_*]

А что, тоже вариант (гыыыы...), иногда самые простые решения являются наиболее эффективными, об этом знает большое количество автолюбителей, особенно ездеющих на отечественных авто. У нас были Волга и Газель, там только так, гвоздь сотку вколотишь молотком где надо, а то не поедет. Респект! У меня пока на очереди фазы местами поменять, посмотреть какой эффект будет.

Понял в чем нелогичность в действиях.
Сначала начинают с простого, например с перемены фаз, потом переходят к все более сильным средствам вроде перепрошивки.
У Вас наоборот. Так не бывает у опытного слесаря/ремонтника/сервисника.

[HVAC]

А то так можно и механический тормоз колеса вентилятора всерьез обсуждать - Вам же надо обороты уменьшить,
вот мы его и придавим тапочком....

Lex, я придумал еще один способ, круче вашего) Без перепрошивки и без тапочка, вообще ничего не надо) Просто берем и выламываем несколько лопастей вента друг напротив друга, чтобы сохранить баллансировку))) Не важно - осевой или центробежный вент))) Мне кажется это самое безобидное что автор темы может сделать) Если начнет перепрошивать или ставить симисторы после частотника - будет полный абзац)

Сообщение отредактировал HVAC - 22.11.2012, 13:11

[Lex]

Lex, я придумал еще один способ, круче вашего) Без перепрошивки и без тапочка, вообще ничего не надо) Просто берем и выламываем несколько лопастей вента друг напротив друга, чтобы сохранить баллансировку))) Не важно - осевой или центробежный вент))) Мне кажется это самое безобидное что автор темы может сделать) Если начнет перепрошивать или ставить симисторы после частотника - будет полный абзац)

HVAC, а это мысль !
Только "выламываем" не есть хорошо - потеря гарантии и пр.
В развитие - обмотать по-парно - по-тройно лопасти изолентой (непременно синей) -
они из лопастей превратятся в .... параллелипипеды типа.... и не будут гнать столько воздуха...
Или вообще замотать одну секцию лопастей,если вентилятор барабанного типа....
Или можно пластилином залепить пространство между лопастями... но тут движку тяжелее будет.....

Сообщение отредактировал Lex - 22.11.2012, 13:42

[Ламинай]

HVAC, а это мысль !
Только "выламываем" не есть хорошо - потеря гарантии и пр.
В развитие - обмотать по-парно - по-тройно лопасти изолентой (непременно синей) -
они из лопастей превратятся в .... параллелипипеды типа.... и не будут гнать столько воздуха...

С закрытыми лопастями получится механическая сирена, примерно то же самое, что хотел получить автор темы при скрещивании симистора с частотным пребразователем и тапочками.

http://unikor.promzone.ru/catalog/info/147528.htm

4. Устройство и принцип работы:

4.1 Сирена Механическая Ручная представляет собой звукоизлучатель, смонтированный на станине.
4.2 При вращении привода рабочего колеса, за счет периодического перекрытия окон кожуха лопатками рабочего колеса, возникают звуковые волны (сигналы), издающие звук.

[HVAC]

Значит надо просто ломать) И на синюю изоленту и пластилин тратиться не надо)

[ViS]

Нет! Ломать - это слишком просто! Не его стиль! Я знаю что делать!
1. Поставить второй такой же вентилятор в этот же канал.
2. Произвести необходимые расчеты
2а. Расчитать необходимое количество залепляемых лопаток для обеспечения половинной производительности каждого вента
2б. произвести аккустические расчеты для работы сирен в противофазе, чтобы избавиться от звука.
3. Залепить лопатки на обоих вентах соответствующим из расчетов образом
Но не пластилином! Он же нагреется, заказчик получит пластилиновый душ, лояльность кончится. Человек из своей тарелки перекочует в тарелку заказчика в нашинкованном виде. Холодная сварка будет в самый раз

[HVAC]

Кстати, а кто может подсказать - какая разница практически между вентом, который дует на уставке в 40 Па и вентом, который дует на уставке в 10 Па? Держу в руках электронный дифманометр, едва-едва даже не дую я дышу в импульсную трубку и перепад прыгает от 0 до 200 Па, настолько ничтожное это давление. Неужели реально так сильно ощутима разница между 40 и 10 Па? На что это вообще влияет? Неужели если вент работает на уставке 40Па у жены заказчика юбку поднимает вентиляцией по самые стринги и топикстартеру от этого так плохо? Кроме шуток - неужели это такая дикая мощность вента что ее нужно снижать?

[Ламинай]

Кстати, а кто может подсказать - какая разница практически между вентом, который дует на уставке в 40 Па и вентом, который дует на уставке в 10 Па? Держу в руках электронный дифманометр, едва-едва даже не дую я дышу в импульсную трубку и перепад прыгает от 0 до 200 Па, настолько ничтожное это давление. Неужели реально так сильно ощутима разница между 40 и 10 Па? На что это вообще влияет? Неужели если вент работает на уставке 40Па у жены заказчика юбку поднимает вентиляцией по самые стринги и топикстартеру от этого так плохо? Кроме шуток - неужели это такая дикая мощность вента что ее нужно снижать?

инженеры по вентиляции могут подсказать
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=6

[Гость_Iroha_*]

Да я вообще еще пока ничего не сделал, как раз только рассматриваю все возможные варианты, прежде чем что-то делать. Просто изначально думал, что Паскали там уже напряжением регулируются, хотел подстраховаться, узнать что будет с симистором при пониженном напряжении на входе, оказалось что и вовсе все не так просто, как хотелось бы. Все логично, логичней не бывает.

С симисторами обмотки могут загудеть. Когда то тоже регулятор выдумывал, рассматривал вариант гасящих конденсаторов. В итоге пару трансов намотал.

Сообщение отредактировал Iroha - 22.11.2012, 21:50

[Сергей А. Ефремо...]

Я в курсе что могут загудеть, но спасибо все равно.

С другой стороны, по большому счету, попробовать то никто не мешает, главное чтобы это в принципе не противоречило законам физики, и что вообще такое возможно, с каким-либо процентом веротности желательных, либо нежелательных побочных явлений, либо полного их отсутсвия, на что нужно обратить особое внимание.

[Гость_Iroha_*]

Самое простое это закрутить в обратную сторону дуть будет процентов 20 от прежнего . шум тоже уменьшится. Гарантированно снизить скорость без шума, это пару трансформаторов прикрутить.

Сообщение отредактировал Iroha - 22.11.2012, 22:05

[Сергей А. Ефремо...]

Ну я примерно так уже себе и представляю.

Можете сказать что будет при симисторах после ЧП и то же самое при трансах? Какое влияние будет оказывать ЧП на движок, какое транс или симистор, после него стоящие, учитывая что частота может быть то одна, то другая, ничего страшного с ним не случиться, статор вокруг ротора не начнет крутиться вместе с кондиционером?

[Гость_Iroha_*]

Попробуйте потом расскажете.

[Сергей А. Ефремо...]

Согласен. Поменяю фазы для начала, там видно будет.

[Ламинай]

Идите в жопу, многоуважаемый. Вы не одного слова в тему не сказали, кроме херни, кого и надо блокировать, так это только вас. Сначало скажите что-нибудь инженерное, по теме, или хотя бы покажи как-нибудь образом, что вы хоть понимаете о чём тема, в которой принимаете участие, потом уже ярлыки на людей вешайте. Если бы такое сказал, что вы позволили себе, к примеру, HVAC, я бы принял это как должное, но он вместо этого хоть как-то да помогает, хотя не без сорказма, но ему простительно, он дело говорит. А вы если не считаете нужным принимать участие в данной теме, не принимайте, колхоз - дело добровольное, создайте свою тему и там глумитесь сколько хотите, если в ней кто-нибудь захочет что-нибудь вам написать.

В следующий раз я уже открытым текстом вам озвучу свое замечание, вы уж потом не обессутьте.


Да я вообще еще пока ничего не сделал, как раз только рассматриваю все возможные варианты, прежде чем что-то делать. Просто изначально думал, что Паскали там уже напряжением регулируются, хотел подстраховаться, узнать что будет с симистором при пониженном напряжении на входе, оказалось что и вовсе все не так просто, как хотелось бы. Все логично, логичней не бывает.

Все проблемы из-за непонимания вами основных принципов.
Частотный преобразователь формирует гармонический или апроксимированный сигнал определенной частоты, а вы пытаетесь порезать его форму переключающим элементом - симистором, изобразить широтно-импульсную модуляцию (ШИМ).

Простые ПЧ управляют изменением частоты (скалярно), более сложные частотой и амплитудой напряжения (векторное управление) . Чего уж проще - уменьшить амплитуду последовательным включением мощных проволочных резисторов - для двигателя малой мощности рассеяние тепла не будет критичным.

Я в курсе что могут загудеть, но спасибо все равно.
С другой стороны, по большому счету, попробовать то никто не мешает, главное чтобы это в принципе не противоречило законам физики, и что вообще такое возможно, с каким-либо процентом веротности желательных, либо нежелательных побочных явлений, либо полного их отсутсвия, на что нужно обратить особое внимание.

Никакие ошибочные действия не будут противоречить законам физики, законы действуют всегда вне зависимости от того, знаете ли вы о них. А достигнутый результат будет напрямую зависеть от качества ваших технических решений.

[Сергей А. Ефремо...]

... создайте свою тему и там глумитесь сколько хотите, если в ней кто-нибудь захочет что-нибудь вам написать.

Маленькая поправка: не глумитесь, а угарайте, глумление - это все-таки немного нечто другое, описался.

[Сергей А. Ефремо...]

Все проблемы из-за непонимания вами основных принципов.

Ну так я этого и не отрицал, на то и форум.

Частотный преобразователь формирует гармонический или апроксимированный сигнал определенной частоты, ...

Ну это я и без вас могу в википедии прочитать.

... а вы пытаетесь порезать его форму переключающим элементом - симистором, изобразить широтно-импульсную модуляцию (ШИМ).

Не совсем.

Простые ПЧ управляют изменением частоты (скалярно), более сложные частотой и амплитудой напряжения (векторное управление) . Чего уж проще - уменьшить амплитуду последовательным включением мощных проволочных резисторов - для двигателя малой мощности рассеяние тепла не будет критичным.

А у меня какой ПЧ простой или сложный, как можно это определить? Так то я с удовольствием бы ему амплитуду уменьшил, если бы он был сложен, а не прост.

Никакие ошибочные действия не будут противоречить законам физики, законы действуют всегда вне зависимости от того, знаете ли вы о них. А достигнутый результат будет напрямую зависеть от качества ваших технических решений.

Законам физики противоречит утверждение, о том что предметы падают вверх, а не вниз, нельзя достичь такого результата.

[HVAC]

А все-таки если подвести итог обсуждения. Имеем некий канальный вентилятор, марку которого автор упорно держит в тайне, сообщив о нем что это Toshiba Digitaal Inverter 8 кВт. Ну и хрен с ним что это название наружного, а не внутреннего блока, предположим все-таки что например это что-то наподобие TOSHIBA RAV-SM2804AT8-E. http://www.pro-kondicioneri.ru/kanalnye/fv...d/download.html
Вент управляется неким безымянным фирменным регулятором с дистанционным пультом. На пульте 3 режима скорости вента, но нужно снизить скорость еще ниже (не важно зачем - с целью снизить шум, с целью чтобы юбку хозяйке не поднимало и т.д.). При этом фирменный пульт (а стало быть и фирменный регулятор) необходимо оставить.

Какие были предложены варианты?

1. Поставить заслонку, шибер
2. Изменить направление вращения вента фазировкой
3. Поставить между движком вента и фирменным регулятором некий промежуточный регулятор (симисторный, трансформаторный, резистивный - какой?)
4. Тапочки, пластилин, синяя изолента.
5. Что еще?

Хотя задача действительно выглядит комически но тем не менее - какой вариант решения будет оптимальным?

Сообщение отредактировал HVAC - 23.11.2012, 13:43

[Гость_Iroha_*]

А все-таки если подвести итог обсуждения. Имеем некий канальный вентилятор, марку которого автор упорно держит в тайне, сообщив о нем что это Toshiba Digitaal Inverter 8 кВт. Ну и хрен с ним что это название наружного, а не внутреннего блока, предположим все-таки что например это что-то наподобие TOSHIBA RAV-SM2804AT8-E. http://www.pro-kondicioneri.ru/kanalnye/fv...d/download.html
Вент управляется неким безымянным фирменным регулятором с дистанционным пультом. На пульте 3 режима скорости вента, но нужно снизить скорость еще ниже (не важно зачем - с целью снизить шум, с целью чтобы юбку хозяйке не поднимало и т.д.). При этом фирменный пульт (а стало быть и фирменный регулятор) необходимо оставить.

Какие были предложены варианты?

1. Поставить заслонку, шибер
2. Изменить направление вращения вента фазировкой
3. Поставить между движком вента и фирменным регулятором некий промежуточный регулятор (симисторный, трансформаторный, резистивный - какой?)
4. Тапочки, пластилин, синяя изолента.
5. Что еще?

Хотя задача действительно выглядит комически но тем не менее - какой вариант решения будет оптимальным?

Не совсем понятно о каком венте идет речь. Если это вент внутреннего блока, то причем тут ПЧ ?
5. изменить схему.

Сообщение отредактировал Iroha - 23.11.2012, 14:04

[Kbzd]

это что-то наподобие TOSHIBA RAV-SM2804AT8-E. http://www.pro-kondicioneri.ru/kanalnye/fv...d/download.html
Вент управляется неким безымянным фирменным регулятором с дистанционным пультом. На пульте 3 режима скорости вента, но нужно снизить скорость еще ниже (не важно зачем - с целью снизить шум, с целью чтобы юбку хозяйке не поднимало и т.д.). При этом фирменный пульт (а стало быть и фирменный регулятор) необходимо оставить.

Хотя задача действительно выглядит комически но тем не менее - какой вариант решения будет оптимальным?

если автар вознамерился изменить скорость вращения не отдельного вентилятора, а элемента теплового насоса (ваша ссылка ), то оптимально так.

[Kbzd]

Не совсем понятно о каком венте идет речь. Если это вент внутреннего блока, то причем тут ПЧ ?

А у него всегда так - толи ПЧ, то ли без ПЧ. Не удивлюсь, если двигатель окажется вообще не электромотором, а внутреннего сгорания. У него прогрел глушитель и он шумит.


Улыбнитесь читая одну из его тем:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry817633

[HVAC]

Не совсем понятно о каком венте идет речь. Если это вент внутреннего блока, то причем тут ПЧ ?
5. изменить схему.

Насколько я понял речь идет именно о венте внтуреннего блока. Иначе если автор пишет о наружном блоке, то при чем тут канальный вентилятор, шиберы, шум и три скорости? Если посмотрите на ссылку которую я приложил, то на пульте управления кондиционером есть кнопка выбора скорости его вращения этого вента. А на ЖК-дисплее есть индикация этой скрости. Автор утверждает, что регулирование скорости осуществляется с помощью некоего маленького неопознанного ПЧ. Пусть будет ПЧ, не суть важно.
Схему чего изменять-то? Неопознанного регулятора? Как вариант - да, но если там напичкано электроники придется очень долго разбираться. Вариант перепрошивать я даже не рассмотриваю - бред. Если даже возможно слить существущую прошивку то пол-года уйдет на то, чтобы разобраться в программе, понять как ее надо изменить и залить обратно. Поэтому этот ПЧ можно рассматривать как черный ящик. Который управляется пультом ДУ по некоему интерфейсу. Так какие есть еще рабочие идеи как уменьшить воздухопроизводительность? Пока первые места занимают только 2 идеи - шиберы и изменение направление вращения фазировкой )))

если автар вознамерился изменить скорость вращения не отдельного вентилятора, а элемента теплового насоса ваша ссылка то оптимально так.

Как я понимаю афтар хочет сделать именно это.

Сообщение отредактировал HVAC - 23.11.2012, 16:29

[Гость_Iroha_*]

6. ничего не делать (фильтр засорится и поток воздуха уменьшится)

Сообщение отредактировал Iroha - 23.11.2012, 17:17

[Kbzd]

6. ничего не делать (фильтр засорится и поток воздуха уменьшится)

6+. Чтобы фильтр не засорился, перекрыть часть канала монтажной пеной.

[ViS]

6+. Чтобы фильтр не засорился, перекрыть часть канала монтажной пеной.

И чем это отличается по сути от

1. Поставить заслонку, шибер

Вообще, меня грызут сомнения, что там именно ЧАСТОТНИК стоит... скорей всего все же движок с переключением обмоток, а таинственная плата всего лишь коммутатор, управляемый с пульта, точнее даже не с пульта, с мозгов, стоящих в установке, к которым подключается пульт. Не исключено, что и пара трансиков найдется поблизости, а мож и симисторный регулятор там.
Вариант: таки посмотреть на шильдик двигателя и найти, что это за зверь, для начала. Собственно, чего б не позвонить в техподдержку и спросить? А уже ПОСЛЕ, как будет известно ТОЧНО что за двиг и как регулируется скорость - думать, что с этим делать, а не строить догадки на пустом месте и бредить о двух симисторах между ПЧ и движком.

А тему-таки в юмор

[Сергей А. Ефремо...]

Я ж писал уже: "канальник", 8кВт (канальный кондиционер). Модель всего одна, других нет, поэтому маркировку не стал указывать. На всякий случай RAV-SM802BT-E.

 main_2435241.jpg ( 19,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Движок точно трехфазный (о чем тоже уже писал), мучил его час с лишним (три основных провода, один отсоединяешь появляется легкая вибрация и движок становится немного теплым, отсоединяешь два, из трех, останавливается совсем, так в любой последовательности). Судя по всему регулировка все таки частотная, да и как при том что питание на кондей приходит 1хФ, а движок работает 3хФ. Затем разгон очень плавный, и так же плавно происходит переход со скорости на скорость. На плате имеются, рядом с клемником вентилятора две группы, по три штуки в каждой, трехногих, не знаю чего, транзисторов, тиристоров, симисторов, прикрепленных к радиаторам.

Шильдика на движке нет, но неподалеку (буквально на кожухе крыльчатки) есть наклейка с маркировкой кондея RAV-SM802BT-E, на ней написано, что потребляемая мощность 100Вт, других данных нет, кроме еще что напряжение указано 220В.

Пульт.

 pults.jpg ( 4,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[Сергей А. Ефремо...]

Какие были предложены варианты?

1. Поставить заслонку, шибер

Уже стоит. Все решетки с клапаном расхода воздуха (об этом тоже ранее уже писал). Сдувать, больше никого не сдувает (заслонками задается абсолютно любое сопротивление сети), теперь кроме шума больше ничто не беспокоит. Заслонки на него (шум) никак не влияют, по крайней мере в лучшую сторону точно, скорее наоборот. Но так то, в целом, не сказать что уж совсем всё плохо, но и не сказать что хорошо. 40дБ - это все таки максимум допустимого, 34 - другое дело, если будет 28, то можно сказать, что для данной ситуации, это предел мечтаний. Если ничего нельзя сделать (вменяемого, смех смехом), то останется как есть, 40.

А у него всегда так - толи ПЧ, то ли без ПЧ. Не удивлюсь, если двигатель окажется вообще не электромотором, а внутреннего сгорания. У него прогрел глушитель и он шумит.


Улыбнитесь читая одну из его тем:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry817633

Девайс скоро будет в железе, тут же встанет в щит, состоящий из ОР10 и ПР110, и сразу же опробуется. "Так что не ссать, Наташа, я Дубровский!" (С)

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 23.11.2012, 22:59

[Гость_Iroha_*]

А компрессор не начнет жидкость хлебать после такого радикального снижения обдува испарителя ?

[cauto]

Движок точно трехфазный (о чем тоже уже писал), мучил его час с лишним (три основных провода, один отсоединяешь появляется легкая вибрация и движок становится немного теплым, отсоединяешь два, из трех, останавливается совсем, так в любой последовательности).

А второго кабеля там случайно нет?

[Сергей А. Ефремо...]

А компрессор не начнет жидкость хлебать после такого радикального снижения обдува испарителя ?

Смотря на сколько это будет радикальным, если экстримально, то да, а так, в идеале, надо только компенсировать разницу 30Па.

А второго кабеля там случайно нет?

Случайно есть. Из платы в рукав выходит 6 жил, 3 потолще, другие 3 совсем тонкие, а уже из рукова в движок заходит жил 8 или 9. Причем когда отсоединяешь 3 тонких пульт почти сразу выдает ошибку.

[cauto]

Оставьте двигатель в покое. Вы не знаете ни как он управляется, ни как контролируется его работа.

[ViS]

Вот только что.. чисто ради смеха...
40 секунд ушло на поиск сервис мануала по этому канальнику, секунд 7 на скачивание, секунд 10 на открывание файла акробатом (много всего запущено, комп подтормаживает), еще секунд 80 ушло на то, чтобы на йти на 46 странице мануала модель движка Потратил бы что ли 2 минуты своего драгоценного времени подобным образом... А то охинею нести времени не жалеет тут, а найти инфу за 2 минуты - не может

[Гость_Iroha_*]

Вот только что.. чисто ради смеха...
40 секунд ушло на поиск сервис мануала по этому канальнику, секунд 7 на скачивание, секунд 10 на открывание файла акробатом (много всего запущено, комп подтормаживает), еще секунд 80 ушло на то, чтобы на йти на 46 странице мануала модель движка Потратил бы что ли 2 минуты своего драгоценного времени подобным образом... А то охинею нести времени не жалеет тут, а найти инфу за 2 минуты - не может

Можете выложить? Посмотреть на питание двигателя.

[ViS]

Можете выложить? Посмотреть на питание двигателя.

Могу, в личку, тут - из вредности просто не буду. Нехай топик стартер все же немножко сам попу оторвет и пошевелится

P.S. потратил еще столько же времени и нашел до кучи Installation Manual, в котором видим, что в этом канальнике совершенно спокойно задается нижний предел не 40, а 20 Па

P.P.S. кинул в личку ссыль

Сообщение отредактировал ViS - 24.11.2012, 13:21

[Гость_Iroha_*]

Могу, в личку, тут - из вредности просто не буду. Нехай топик стартер все же немножко сам попу оторвет и пошевелится

P.S. потратил еще столько же времени и нашел до кучи Installation Manual, в котором видим, что в этом канальнике совершенно спокойно задается нижний предел не 40, а 20 Па

P.P.S. кинул в личку ссыль

Пасиб

[ViS]

Ух, что я нашел! Не поверите! Я теперь почти уверен в том, как питается этот двиг Честно говоря - ооочень неожиданно Оставим пока интрижку, не будем раскрывать карты

[ViS]

здесь очередная ахинея в его же исполнении: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81094

Вообще-то там другой человек топикстартер, внимательней надо быть. И обратите внимание - он не строит из себя ничего, никакого пафоса, никаких понтов. Не знает, не понимает - так об этом и говорит прямо. ХОЧЕТ разобраться и понять.

[Ламинай]

Вообще-то там другой человек топикстартер, внимательней надо быть. И обратите внимание - он не строит из себя ничего, никакого пафоса, никаких понтов. Не знает, не понимает - так об этом и говорит прямо. ХОЧЕТ разобраться и понять.

Да, я ошибся адресом темы. Правильный адрес ахинеи топик стартера: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry817633
Мои извинения Сергею Валерьевичу (не топиктартеру Ефремову).

В предыдущем сообщении была ошибочная ссылка : http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81094


Сообщение отредактировал Ламинай - 24.11.2012, 16:09

[Сергей А. Ефремо...]

здесь очередная ахинея в его же исполнении: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81094

Чувак, как ты задолбал уже! Тебе что надо от меня? Я вполне самодостаточный человек, и тем более не нуждаюсь в том чтобы кому-либо, что-либо доказывать, тем более лично вам. Эту тему, в таком же контексте, пару постами выше приводил Кбзд. В данный момент устройство уже изготавливается и скоро будет стоять в щите, все поправде, без обману.. Подробный отчет я пришлю вам в личку.

Нехай топик стартер все же немножко сам попу оторвет и пошевелится

P.S. потратил еще столько же времени и нашел до кучи Installation Manual, в котором видим, что в этом канальнике совершенно спокойно задается нижний предел не 40, а 20 Па

P.P.S. кинул в личку ссыль

Вы уверены что это именно та инструкция? Когда я ставил этот кондиционер, то первым делом изучил инструкции, которые поставлялись вместе с самим блоком. Там их было аж три штуки: инсталяция, пользовательская и отдельная книжка шла с пультом. Так вот в тех инструкциях было написано, что задавать можно либо 40 либо 100Па, цифры 20 там небыло, 40 по умолчанию - заводская настройка. В понедельник я лично осматривал двигатель, результаты мною были описаны выше. По всем признакам движок 3Ф, но я не утверждаю это безаппеляционно, а принимаю любые варианты и очень внимателен к тому что говорят другие. Сейчас прошло больше года с момента установки, инструкции во время ремонта в квартире куда-то засунули, но может еще найдуться, по крайней мере я на это надеюсь. Поиск мне выдал только пользовательский мануал, искал минут двадцать. На официальном сайте их нет, упираться в поиски я не стал, т.к. подумал что раз на официальном сайте, где все компании обычно изначально берут всю информацию и потом выкладывают её на своих ресурсах нет, то смысл какой искать где то в другом месте, тем более если уже и так поиски ничего не дали. Ну может быть вы каким-то другим поисковиком искали и как то запрос формировали, так что он вам выдал, лично у меня вот ничего не получилось. Посмотрел там где она должна быть априори, не нашел и подумал что дальше искать просто бесполезно. Подал заявку на регистрацию у них на сайте (она сделана таким образом, что как будь-то ты устраиваешься к ним на работу, а не инструкцию хочешь посмотреть), и пока что ни ответа ни привета. У Хитачи и МЕ все инструкции в свободном доступе, у General Fujitsu и MHI - регистрация занимает ровно 5 минут, и пожалуйста качай любую доку и задавай вопросы на форуме специалисту техподдержки, очень удобно. Больше мне вам добавить нечего, простите если кого побеспокоил неоправданно, очень мне неудобно перед вами.

[ViS]

Более, чем уверен. И, потратив еще некоторое время на поиски, теперь точно знаю про насчет ПЧ Ищите, да обрящете.
Так и быть, дам одну подсказку, стартовую - поиск по модели установки. Дальше сам. Находится в несколько раз быстрее, чем вы набирали предыдущее сообщение. Удачи.

[Сергей А. Ефремо...]

Она у вас какая, на Русском или English language?

В яндексе когда искал, спрашивал: инструкция RAV-SM802BT-E, инструкция по установке RAV-SM802BT-E, инструкция по монтажу RAV-SM802BT-E, больше ничего в голову не пришло, гуглить не стал, пошел на официальный сайт.

Сейчас вот вбил как вы сказали (Installation Manual RAV-SM802BT-E), уже в гугл, а не в яндекс: http://googletohelp.ru/?q=Installation+Manual+RAV-SM802BT-E

Первое что скачал (третья ссылка) www.toshiba-aircon.com.au/Manuals/Owne... - то же инструкция по эксплуатации, но только уже на английском.

А вот по первой, после рекламной ссылки, действительно инструкция, то же на английском, и на 23-й странице есть фотка платы и раскладка дип-переключателей по давлению, 20Па здесь есть. Ну это здорово, не надо ничего придумывать, если это на самом деле так. Только, по крайней мере, на моей плате не переключатели а три папки, в одной из них торчит мамка с перемычкой (проводок-сопля), эти три клемника мне сразу заприметились, но там сверху их еще есть таких же и в них то же ничего не воткнуто.

Я так понимаю чтобы задать 20Па эту мамку надо сдернуть, оставить только просто три папки на плате.

Ну не знаю что и сказать. Во всем виноват ацкий сатона. )) Гугл рулит, тошибовцы гады не дают инструкции людям нормально скачивать.

VIS`у отдельный поклон до земли, респект и уважение! Вот прикол бы был совсем конечно если бы я еще туда частотник додумался вкорячить бы за 5кР, и за собственный счет, а года через три выяснил бы случайно что можно и пора снять деньги с депозита. Олё, сейчас приеду фильтры чистить.))

Мне еще датчик надо переключить с того что находится внутри блока на тот, который встроен в настенный пульт, что-то не увидел как это сделать в этой инструкции, а в той вроде как было.

[ViS]

а теперь еще раз читаем всю страницу внимательно, можно несколько раз, и ищем свою ошибку

[Сергей А. Ефремо...]

23?

Я так понял там про фильтр каким то боком, а вот что именно зи дохт нихт термиш, если вы об этом.

[ViS]

Маленький подитог...
24-16=8 дней потрачено вами на один вопрос, решение которого можно было найти за 5 минут, включая перекур. Это минимум, не учитывая то время, которое вы потратили на него ДО создания этой темы на форуме. Удачи в работе

[ViS]

23?

Я так понял там про фильтр каким то боком, а вот что именно зи дохт нихт термиш, если вы об этом.

а теперь еще раз читаем всю страницу внимательно, можно несколько раз, и ищем свою ошибку

подсказка - ключевое слово выделено размером щрифта, цветом, наклоном, подчеркиванием

зи дохт нихт термиш

Про translate.ru, translate.google.ru и запрос "перевод онлайн" в ЛЮБОМ поисковике вы тоже ни разу в жизни не слышали.
Тоже носом ткнуть или сами найдете?

Сообщение отредактировал ViS - 24.11.2012, 21:24

[Сергей А. Ефремо...]

Вам спасибо.

А тошибовцев все равно "пинать" придется с нормальной интрукцией, сколько это времени займет еще пока не известно. Зимой как-то письмо им уже отправлял, только по другому вопросу, так тоже подождать пришлось пока ответят. Мне надо будет еще датчик перелючить и часы настроить на пульте.

А что за ошибка, о которой вы говорите? Хотя вы и так много уже для меня сделали, по крайней мере благодаря вам выяснилось, что 20Па переключается - это главное, дождусь нормальную инструкцию или жену попрошу перевести, она как раз переводчик, но уже не сегодня точно. Сам я читаю технические текты на английском, но тут похоже еще смекнуть нужно какую то особенность, мне неведоманную. На сегодня ребусов достаточно, я пас. Спасибо вам огромное и на этом.

[Ламинай]

Вот прикол бы был совсем конечно если бы я еще туда частотник додумался вкорячить бы за 5кР, и за собственный счет, а года через три выяснил бы случайно что можно и пора снять деньги с депозита. Олё, сейчас приеду фильтры чистить.))

Мне еще датчик надо переключить с того что находится внутри блока на тот, который встроен в настенный пульт, что-то не увидел как это сделать в этой инструкции, а в той вроде как было.

Грустный прикол для заказчика - без всякого сомнения. Бегите чистить фильтры - хоть здесь будет польза, это ваше основное предназначение, всё остальное катастрофически сложно.