Подбор (расчёт) предохранительного клапана Опции

[Igor K]

Ув. господа специалисты, подскажите, пожалуйста, как, исходя из каких критериев, правильно подобрать предохранительный клапан для независимой системы отопления?
Забугорные фирмы для своих изделий указывают максимальную пропускную способность клапана при определённом давлении. По-видимому, это вроде как Kvs.
Отечественный производитель, делая ссылку на ГОСТ 12.2.085 "СОСУДЫ, РАБОТАЮЩИЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ.", приводит в паспортных данных на клапан площадь сечения проточной части клапана и коэффициент расхода, и предлагает самому расчитать эту самую пропускную способность. Посчитал! А дальше что с этим делать???? К чему привязаться? К расходу или к ёмкости системы? И главное, как? А если это система ГВС, которую нужно предохранить от чрезмерного повышения давления?
Заранее благодарен вем.
Igor_Kozorog@mail.ru

[Igor K]

Ув. господа специалисты, подскажите, пожалуйста, как, исходя из каких критериев, правильно подобрать предохранительный клапан для независимой системы отопления?
Забугорные фирмы для своих изделий указывают максимальную пропускную способность клапана при определённом давлении. По-видимому, это вроде как Kvs.
Отечественный производитель, делая ссылку на ГОСТ 12.2.085 "СОСУДЫ, РАБОТАЮЩИЕ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ.", приводит в паспортных данных на клапан площадь сечения проточной части клапана и коэффициент расхода, и предлагает самому расчитать эту самую пропускную способность. Посчитал! А дальше что с этим делать???? К чему привязаться? К расходу или к ёмкости системы? И главное, как? А если это система ГВС, которую нужно предохранить от чрезмерного повышения давления?
Заранее благодарен вем.
Igor_Kozorog@mail.ru

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Предохранительный клапан служит для предотвращения поломки трубопровода и отопительных приборов, в результате повышения давления. Соответственно в характеристиках указывают давление срабатывания клапана (как импортных, так и отечественных), по которому и выбирают необходимый Вам.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

К примеру http://santech.ru/katalog/card.php3?cid=1184 в верхней, описательной части, указан "Диапазон настройки в МПа" - это и есть давление срабатывания.

[ssn]

мне кажется что давление срабатывания это недостаточная информация для выбора клапана... для выбора нужна ещё необходимая ещё пропускная способность... а вот как её вычислить - это вопрос

[Гость_Nau_*]

Я подбираю так: пропускная способность клапанов должна быть не менее подачи насосов в системе отопления. Т.е. в случае когда полностью перекрывают подачу (обратку) клапаны должны пропустить через себя воду, которую гонит насос, таким образом не давая разорвать трубопроводы и оборудование.

[Гость_Гость_ssn_*]

2 Nau
напор насосов может разорвать трубопроводы? не, понятно что бывают такие насосы... но применимо к системе отопления то... циркуляционный насос и опасность разрыва трубопроводов давлением не вяжется как то...

[Гость_Nau_*]

Имеем начальное давление в системе Pраб. В случае закрытия арматуры на подающем или обратном трубопроводе - циркуляционный насос повышает давление на величину Pнас. Так вот, в случае, если Pпред.клап<(Pраб+Рнас) клапаны открываются и должны пропустить через себя подачу циркуляционного насоса.
Собственно, руководствуюсь такой логикой.

[Igor K]

Все как-бы хорошо (подбор по насосу), но как-то не убедительно. Клапан в общем случае должен предохранить систему от давления, вызванного тепловым расширением воды при нагреве от 20 гр. (при заполнении) до, скажем, 80 гр. При ёмкости системы 2000 л. вода расширится на 0,86 л. Я понимаю, что на этот случай есть компенсационные ёмкости и т.п. , но мало ли что по нашей жизни... Т.е. объём воды, который нужно сбросить, мизерный. Однако, я был свидетелем того, как неправильно подобраный клапан, разумеется в меньшую сторону, однажды сработав, закрыться уже не смог. Трещал, как будто вошёл в резонанс. Я конечно уважаю Ваши права и свободы, но хотелось бы иметь какуе-то более "надёжную" аргументацию или методику. С уважением.

[zeman]

Однако, я был свидетелем того, как неправильно подобраный клапан, разумеется в меньшую сторону, однажды сработав, закрыться уже не смог. Трещал, как будто вошёл в резонанс.

Я тоже такую же картину наблюдал. Только мне кажется с пропускной способностью это не связано. Скорее к конструкции клапана претензии.
Сам тоже давно уже мучаюсь этим вопросом, ответа пока нигде не находил. Логика Ваша правильна, насос тут не причем совершенно. Очевидно нужно увязать время действия предельного давления и допустимые нагрузки самого "тонкого" участка сети. "Тонкого" , в смысле - где тонко, там и рвется. Вообще все системы должны быть подобраны под примерно равное давление. Системы автономного отопления 10 бар опрессовочного, для централизованных - 12 бар. Время снижения давления с аварийного давления до допустимого зависит от ее объема.
Наверно есть и экзотические случаи, когда пропускная способность предохранительного клапана зависит от скорости нагрева (расширения теплоносителя). Но это к системам отопления уже не относится, мне кажется.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Судить о том что вина на неправильно подобранном клапане, немного не корректно, т.к. не описана вся ситуация. Допустим на системе установлена подпитка, которая и недавала упасть давлению, так, чтобы клапан закрылся или возможно клапан заклинило. Главное он сработал и система осталась жива.

При подборе ориентируются на максисальное рабочее давление приборов, труб, арматуры. Т.к. есть рабочее давление и давление максимальное, то при привышении давления ничего не должно произойти.

Т.е. если установлены отопительные приборы с рабочим давлением 6 атм., а давление повысится до 8 атм. и сработает клапан с настройкой на 6 атм., то с приборами ничего не будет, т.к. их максимальное (испытательное) давление 10 атм. Если существует вероятность повышения давления выше 10 атм. (допустим интенсивный источник нагрева), то ставят 2-ой предохранительный клапан.

[OleGun]

Для водогрейных котлов не знаю, а вот для паровых четко прописано что пропускная способность клапанов должна быть не менее номинальной часовой паропроизводительности.

[Гость_Иванов Александр Евгеньевич_*]

2 OleGun
А если говорить не о котлах, а о системе отопления здания (при установке нанее например насосов подмеса...), то пропускная способность клапана должна быть не менее часового расхода в трубопроводе? Т.е. если трубопровод отопления имеет, согласно расчета, диаметр 150 или 200, то и клапан выйдет на Ду 150...200?

[Alex_]

Наверно есть и экзотические случаи, когда пропускная способность предохранительного клапана зависит от скорости нагрева (расширения теплоносителя). Но это к системам отопления уже не относится, мне кажется.

Коллега, Вы зря сомневаетесь !!!
Именно здесь Вы попали в точку.
Исходя из мощности установленного оборудования, вычисляете скорость расширения, затем подбираете клапан так, чтобы расход через него при превышении давления открытия на 0,2 бар соответствовал этой скорости.

[synthesis]

Добрый день.Вопрос в подборе клапана возможно решить таким образом. Надо понять статическое и динамическое давление в месте установки клапана. Я всегда ПК ставлю в точке присоединения расширительного бака т.е. на обратку - где динамика не действует, с учетом что это самая нижняя точка системы.Клапан выбираю по пропускной способности с учетом допустимого значения давления полного открытия или закрытия. Но надо учитывать, что ПК могут быть настроенны на опред.давление на заводе изготовители и пропускная способность при настроенном давлении может оказаться заниженной. Я всегда применяю ПК с последующей настройкой. Можно при настройке с компенсировать "перебор или недобор клапана".

[zeman]

Добрый день.Вопрос в подборе клапана возможно решить таким образом. Надо понять статическое и динамическое давление в месте установки клапана. Я всегда ПК ставлю в точке присоединения расширительного бака т.е. на обратку - где динамика не действует, с учетом что это самая нижняя точка системы.Клапан выбираю по пропускной способности с учетом допустимого значения давления полного открытия или закрытия. Но надо учитывать, что ПК могут быть настроенны на опред.давление на заводе изготовители и пропускная способность при настроенном давлении может оказаться заниженной. Я всегда применяю ПК с последующей настройкой. Можно при настройке с компенсировать "перебор или недобор клапана".

На каком нибудь примере можете пояснить то, что написали? И где берете исходные данные по клапанам.

[Alex_]

Предохранительный клапан - обычное пружинное устройство, т. е по достижении определенного давления он начинает открываться; чем давление выше порогового, тем больше зазор и больше расход. Основная задача клапана - давление в системе не должно превышать некоторой величины. Размер клапана подбирается исходя из требуемой пропускной способности, а она определяется скоростью расширения, т.е. мощностью котла. Однозначно.
Впрочем, в Европах все давным-давно за нас просчитали. Достаточно открыть описание на клапан...

[zeman]

Впрочем, в Европах все давным-давно за нас просчитали. Достаточно открыть описание на клапан...

Наверно открою для Вас Америку (каламбур, хе-хе ), но предохранительные клапаны делают не только в европах. У нас тоже заводы с маниакальным упорством продолжают выпускать предохранительные клапаны. Правда как и раньше - только для промышленных котлов. Согласен, что клапан нужно подбирать по мощности котла. Но только ли? Вместимость системы, или ёмкость расширительного бака, разве роли не будет играть?

[synthesis]

На каком нибудь примере можете пояснить то, что написали? И где берете исходные данные по клапанам.

Прошу обратить внимания на прилож.программу. Пользуюсь при расчете пропускной способности.
Данные беру из паспорта и технического описания.

Прикрепленные файлы

 zbv2.zip ( 2,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7914

 

[Гость_andrey_l17_*]

если клапан устанавливается в нижней точке системы отопления, нада учитывать как статическое давление (по высоте) + динамическое???

правильно!

[Гость_exelero_*]

Я этим пользуюсь!

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 113 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7068

 

[shadow]

Народ давайте определимся с рабочим давлением в системе, я понимаю под рабочим давлением - давление создаваемое подпиткой (с насосом или регулятором давления после себя).
Зачем в системе отопления допустим 2-3 этажного здания давление 10 атм.? Если я заполняю систему из тепловой сети то мне 2-3 атм. после регулятора заглаза.

Самый большой вопрос как выбрать пропускную способность клапана? На какое давление срабатывания его выбирать? Как посчитать на сколько повысится давление в результате расширения теплоносителя. Зачем вообще предохранительный клапан, если у меня допустим 2-3 атм. статического давления, самое слабое звено в системе радиатор с рабочим давлением 10 атм., ну расширится теплоноситель, если емкости расширительного бака не хватит то повысится давление до какого-то значения опять же неизвесно, может оно и не превысит 10?

Как буржуи эти клапана подбирают ?

[ssn]

вот как раз таки превысит или нет оно эти 10 килограм расчет и должен показать.
расширение воды описывается физическими законами, повышение давления от расширения тоже.
т.е. надо только немного подумать и увязать несколько формул.

[xen-povt]

Добрый день. Прочитала все что нашла в интернете, но так и не сообразила как подбирать этот клапан
Помогите, пожалуйста, разобраться. Все время ставим клапана Преган КПП 496 (паспорт прикрепляю).
У меня система отопления, расход в системе 11,44 т/ч; давление 4,98 кг/см2; температура 95, труба Ду80мм. Если смотреть по таблице пропускной способности (стр.19), то мне самого маленького много. Очень хочу разобраться. Разложите, если можно, все по полочкам.

Прикрепленные файлы

 r_698_1.pdf ( 2,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5413

 

[shadow]

Добрый день. Прочитала все что нашла в интернете, но так и не сообразила как подбирать этот клапан
Помогите, пожалуйста, разобраться. Все время ставим клапана Преган КПП 496 (паспорт прикрепляю).
У меня система отопления, расход в системе 11,44 т/ч; давление 4,98 кг/см2; температура 95, труба Ду80мм. Если смотреть по таблице пропускной способности (стр.19), то мне самого маленького много. Очень хочу разобраться. Разложите, если можно, все по полочкам.

Каталог АДЛ, в топку его! Я тоже не нашел как подобрать клапан на систему отопления.

[xen-povt]

Стала разбараться с расчетом по ГОСТу: как определить избыточное давление за клапаном??

[Vunder]

избыточное за клапаном обычно равно 0 (атмосферному) (если сброс идет в безнапорную линию).
принцип расчета клапанов для водогрейных котлов- самое неблагоприятное сочетание факторов: насос стоит, горелка пашет на полную мощность, автоматика перегрева не сработала. вся мощность горелки тратится на превращение воды в пар (нагревом воды до температуры парообразования можно пренебречь ввиду незначительности). например котел 32 квт. в секунду превращает в пар 32000/2500000=0,013 кг воды. (16 л пара в секунду).

Сообщение отредактировал Vunder - 10.1.2009, 15:41

[xen-povt]

Спасибо.
А какая должна быть пропускная спопсобность клапана? В системе отопления: она же не должна быть равна расходу воды в этой системе? Или как??

[Vunder]

расход воды в системе никакого отношения к подбору клапана не имеет (ну, при желании можно какую-нибудь пропорцию вывести). Вы получаете количество пара кг/ч и по таблице производителя подбираете клапан.
в вашем случае при мощности 270 КВт и dТ=20 надо подбирать клапан на 388 кг пара в час-если настаиваете на прегане - это два клапана по Ду50 (один резервный)

Сообщение отредактировал Vunder - 10.1.2009, 18:51

[shadow]

я думаю при выборе клапана на систему отопления необходимо оталкиваться от температурного расширения воды и в следстивии этого, роста давления в системе.

В "Примеры расчетов по гидравлике" Под ред Альтшуля А.Д. 1977 нашел зависимости см. вложения. Остается только определиться с динамикой прироста объема при нагреве, тут я думаю надо отталкиваться от расхода теплоносителя в системе.

Прикрепленные файлы

 0__6__0001.djvu ( 22,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1173
 0__7__0001.djvu ( 14,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 790

 

[jota]

Попробуйте: http://www.termen.eu/eng/dobor_zbm.php

[Vunder]

думать и дерзать, конечно. весьма похвально, но при выборе предохранительных клапанов лучше руководствоваться требованиями ГОСТ 24570-81*; 12.2.085-2002; 12532-88.

Сообщение отредактировал Vunder - 10.1.2009, 19:04

[shadow]

думать и дерзать, конечно. весьма похвально, но при выборе предохранительных клапанов лучше руководствоваться требованиями ГОСТ 24570-81*; 12.2.085-2002; 12532-88.

Ну возмите из каталога АДЛ к примеру тотже "Преган КПП 496" и попробуйте посчитать по этим ГОСТам. Площадь проточной части седла с потолка будете брать??

Сообщение отредактировал shadow - 10.1.2009, 22:24

[shadow]

Попробуйте: http://www.termen.eu/eng/dobor_zbm.php

Как-то хитро считает.

[jota]

Как-то хитро считает.

Как умеет так и считает...

[shadow]

Как умеет так и считает...

ну тему это ведь не раскрывает

[jota]

Я её сам только сегодня нашёл...
Случайно....

Сообщение отредактировал jota - 11.1.2009, 0:51

[Гость_Edichka_*]

Добрый день. Прочитала все что нашла в интернете, но так и не сообразила как подбирать этот клапан
Помогите, пожалуйста, разобраться. Все время ставим клапана Преган КПП 496 (паспорт прикрепляю).
У меня система отопления, расход в системе 11,44 т/ч; давление 4,98 кг/см2; температура 95, труба Ду80мм. Если смотреть по таблице пропускной способности (стр.19), то мне самого маленького много. Очень хочу разобраться. Разложите, если можно, все по полочкам.

Мощность Вашей системы отопления 333 кВт (если температура обратки 70 градусов).
Если Вам нравится АДЛ (нормальная контора) то посмотрите их клапаны Prescor:
http://www.adl.ru/index.php?m=catalog&cat_con=597

В Вашем случае, при давлении открытия клапана 5 бар (если это не рабочее давление), подойдет Prescor 320 - 1" (при давлении 5 бар - пропускная способность 570 кВт).

А вообще, есть тепловая мощность источника (кДж/сек), думаю в Вашем случае за нее можно принять расчетную тепловую нагрузку системы, есть теплоемкость воды (кДж/кг*град) и есть объем (м3) системы (который Вы должны знать) - отсюда можете определиьт скорость увеличения температуры воды в системе (град/сек). Далее, есть процентный прирост объема воды (при увеличении ее температуры, можно взять из каталога АДЛ по расширительным бакам) - соответственно можете определить прирост объема воды в единицу времени (м3/сек) - это и есть необходимая пропускная способность предохранительного клапана (в паспорте на Прегран, она указана в м3/час).

[jota]

Как-то хитро считает.

Считает на пробой теплообменника. Вобщем, чушь!!!

[Vunder]

2Edichka
при таком подходе не ясна роль расширительного бака...

[Угол]

Роль расширительного бака давать расширяться. А роль предохранительного клапана - предохранять если что-то не расширяется.

[vadim999]

По поводу "открылся и дребезжал". От себя добавлю ... пока подпиточный насос СО не вырубился по аварии (однако, шибко долго работал)(*). Просветите на счет гистерезиса (в свете данной темы), есть-ли нормативные требования, и значения в манулах.

(*)- Расшифровка тренда показала, давление в СО в моменты "дребезга" составляло на 30% меньше рабочего.

[krvit]

Еще один аргумент о необходимости предохранительного клапана на системе отопления при независимой схеме помимо теплового расширения есть и циркуляционные насосы, которые могут аварийно отключиться и тогда происходит гидроудар, который и должен предотврать предохранительный клапан.
Вот и вопрос о методике расчета: как подобрать пропускную способность и давление срабатывания клапана?
Исходные данные
Р1, Р2, Рмах, Gcв м^3/ч, Gподп м^3/ч, Vсв

[Ernestas]

к сожалению, предохранительный клапан не спасает от гидроударов. Знаю по практике. Видимо причина во времени. все происходит так быстро ,что он не успевает ничем помочь.

[krvit]

Мой собственный опыт (не далее как 3 недели назад) подсказывает, что предохранительный клапан перед цирк насосом, при его обесточивании спасает ситуацию, не допуская чрезмерного роста давления в обратке.
Хотя методика расчета для подбора клапана осталась для меня неясной.

[Cassper_NeW]

избыточное за клапаном обычно равно 0 (атмосферному) (если сброс идет в безнапорную линию). согласен
принцип расчета клапанов для водогрейных котлов- самое неблагоприятное сочетание факторов: насос стоит, горелка пашет на полную мощность, автоматика перегрева не сработала. вся мощность горелки тратится на превращение воды в пар (нагревом воды до температуры парообразования можно пренебречь ввиду незначительности). Согласен

например котел 32 квт. в секунду превращает в пар 32000/2500000=0,013 кг воды. (16 л пара в секунду). Согласен


Вы получаете количество пара кг/ч и по таблице производителя подбираете клапан.
в вашем случае при мощности 270 КВт и dТ=20 надо подбирать клапан на 388 кг пара в час ??????

не секрет что при равных весах пара и воды они занимают разные объемы и для расхода через клапан есть разные таблицы по расходу воды и по расходу пара.

Представим себе ситуацию что насос стал, автоматика защиты не сработала и горелка работает на всю мощность что тогда происходит?
Вода в котле греется, незначительное температурное расширение компенсируется расширительным баком, вода греется до той температуры, при которой она начинает превращаться в пар, а при нашем давлении в4,9кг/см2 - это приблизительно 150 град С, потом происходит преобразование воды в пар с резким увеличением давления, причем система находится в равновесии, тоесть увеличение давления компенсируется увеличением температуры и вода находится в состоянии пароводяной смеси на грани парообразования, вся эта система начинает расти по давлению и температуре по известной изохоре до установленного, на предохранительном клапане, давления(например 5,5кгс/см2, благо расширительные баки выдерживают это давление) после этого клапан открывается, сбрасывает давление и в котле (или трубопроводе) с мгновенным падением давления - происходит интенсивное парообразование с увеличением давления(если клапан успел закрыться, то вот вам и гидроудар),но самое интересное что теперь через клапан летит не паровоздушная смесь а летит ПАР!!! и клапан должен быть рассчитан на пропускную способность именно ПАРА, а не воды... (это мое мнение и я с удовольствием выслушаю возражения)

Сообщение отредактировал Cassper_NeW - 8.2.2010, 10:39

Прикрепленные файлы

 Скан.JPG ( 3,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2326

 

[Теплый техник]

согласно СНиП II-35-76 "котельные установки" для принудительной циркуляции (наш случай для независимых систем отопления) диаметр прохода клапана (см) будет равна
d = 3Q / 1000000*n*h , где Q - максимальная нагрузка (или производительность котла), ккал/ч; n - количество клапанов; h - высота подъема клапана, см.
Высота подъема клапана должна быть d/20 (не помню из какого СНиПа)
Подставляя в первую формулу величину h, выводите d клапана.
давление срабатывания принимаем чуть больше, чем рабочее давление системы, иначе при рабочем давлении у вас будет клапан стравливать воду. Если рабочее Р = 6 ат, то давление срабатывания надо принять 6,5-7 ат

[Dimix84]

Кратко поясню ситуацию. Нам на предприятии необходимо заменить старые рычажные предохран. клапаны на котлах ТВГ-8М на пружинные. Котлы поднадзорные (выше 115 град.). Так вот, что бы произвести замену необходимо подобрать клапан и нарисовать проектик замены и согласовать с Ростехнадзором. Хотели сначала на подряд взять кого-нибудь, щас думаем может самим эту работу сделать т.к. есть допуск СРО на проектирование. Только вот задумались по какому виду работ в допуске СРО мы сможем это сделать. Есть у нас в допуске п. 4.1 "Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения" Имеем ли мы право проектировать такие вещи на котлах выше 115 согласно этого п. 4.1 или надо какой-то другой?

[Nizabrak]

Здравствуйте! В ГОСТ 24570-81 есть такая фраза "Расчет пропускной способности предохранительных клапанов водогрейных котлов и экономайзеров допускается выполнять с учетом соотношения пара и воды в пароводяной смеси, проходящей через предохранительный клапан при его срабатывании" А каким образом учитывать не понятно. И как определить это соотношение если не извесно как распределиться давление от давления срабатывания до атмосферного (при каком давлении ее считать?)
У меня котел водогрейный высокотемпературный 145С и 6 бар - рабочее давление. ГОСТ рекомендует пропускную способность расчитывать по формуле для паровых котлов, где В1 учитывает физико химические свойства воды до предохранительного клапана. В формулу входит удельный обьем пара до предохранительного клапана при Р1 и Т1. Но у меня при Р1 и Т1 вода а не пар. Какая то тупиковая ситуация. Я так понимаю пар будет образовываться когда откроется клапан и то не понятно в самом клапане или за ним и какое соотношение пара и воды будет в клапане. Можно конечно принять что вода путем нагрева перешла в фазу сухого насыщенного пара при Х = 1. и давлении срабатавания 1.1 Ррабочего. Но в реальной ситуации такого не может произойти. Подскажите пожалуста как правильно в такой ситуации расчитывать клапан?

[jula]

Можете долго надо мной смеяться, но...Когда я пришла на работу, там, как водится, уже работали люди с 20-30-летним опытом. И соответственно, они-то меня и учили тому, что называется практикой. Так вот, для расчета предохранительных клапанов мне была дана формула:
d=корень квадратный из выражения (0.00012хQ), где Q-теплопотери в ккал/ч. Диаметр получается в см, берем больший. Когда наткнулась на эту тему, пыталась выяснить первоисточник-никто не знает, не помнит, но все пользуются. Единственное, уточню,что пользуемся ею при установке предохранительных клапанов отечественного производства 17с11нж, 17с12нж, 17с22нж. Тепловые сети и экспертиза пропускает. Клапана срабатывают-это я знаю, т.к. у нас проектная организация работает в связке с застройщиками-монтажниками.
Вот теперь самой интересно, что за формула, правильная ли? Может кто-то знает?

Сообщение отредактировал jula - 1.12.2011, 20:24

[krizhevskyval]

Можете долго надо мной смеяться, но...Когда я пришла на работу, там, как водится, уже работали люди с 20-30-летним опытом. И соответственно, они-то меня и учили тому, что называется практикой. Так вот, для расчета предохранительных клапанов мне была дана формула:
d=корень квадратный из выражения (0.00012хQ), где Q-теплопотери в ккал/ч. Диаметр получается в см, берем больший. Когда наткнулась на эту тему, пыталась выяснить первоисточник-никто не знает, не помнит, но все пользуются. Единственное, уточню,что пользуемся ею при установке предохранительных клапанов отечественного производства 17с11нж, 17с12нж, 17с22нж. Тепловые сети и экспертиза пропускает. Клапана срабатывают-это я знаю, т.к. у нас проектная организация работает в связке с застройщиками-монтажниками.
Вот теперь самой интересно, что за формула, правильная ли? Может кто-то знает?

Эта формула была приведена в ОЧЕНЬ старых Правилах котлонадзора для котлов до 115 гр (примерно в середине 70-х годов). Не могу точно указать год издания и стр., т.к. из-за недостатка места и бесконечных переездов я их оставил за ненадобностью

[Гость_Oksana7_*]

Добрый день. Помогите, пожалуйста разобраться: если рабочее давление парового котла 0,7 кгс/кв.см, то с каким давлением на него подбирать клапан? По давлению настройки? Должен ли этот диапазон давления настройки включать эти 0,7 кгс/кв. см?

[dronovigor]

Согласно п 8.12. СНиП II-35-76:
Трубы от предохранительных клапанов должны выводиться за пределы котельной и иметь устройства для отвода воды. Площадь сечения трубы должна быть не менее двойной площади сечения предохранительного клапана.
В проектируемой котельной предусматривается 4 котла, по 2 предохранительных клапана на каждом. Как выбирать площадь сечения трубы от каждого котла(труба идет от 2-х клапанов), т.е. по площади сечения одного клапана или двух. В правилах устройства и безопасной эксплуатации сказано, что второй клапан должен быть контрольным. От каждого котла трубы будут сходиться в коллектор. Как его рассчитывать?

[СТИ NN]

Вопросу о сечении отводящего коллектора от ПСК - up. Тоже очень интересно кто-как подбирает сечение общего коллектора после пск.

[motov]

ПРАВИЛА устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 338 К (115°С)
п. 5.2.14. Число и размеры предохранительных клапанов рассчитывают по следующим формулам:
а) для водогрейных котлов с естественной циркуляцией

ndh = 0,000006 Q

б) для водогрейных котлов с принудительной циркуляцией

ndh = 0,000003 Q

где n - число предохранительных клапанов; d - диаметр клапана, см; h - высота подъема клапанов, см; Q - максимальная производительность котла, ккал/ч.
Высота подъема клапана при расчете по указанным формулам для обычных малоподъемных клапанов принимается не более 1/20 d.

[neo3703]

Всем доброго времени суток!
При испытании воздухом закрытой СО решил проверить работу предохранительных клапанов (клапаны на 1,5 бар), закачал 2 с копейками бар но не один клапан не сработал, это клапаны такие или есть разница между 2 барами воздуха и воды?
По моему должно быть одинаково все таки 2 бара больше 1,5. Естественно систему испытывал с отключенным котлом, там по паспорту предел 1,5 атм

[Alex_]

Накачайте 2,5 бар.

[neo3703]

Накачайте 2,5 бар.

Да и 3 не проблема просто как потом быть во время работы? котел то на 1,5 максимум. Или при давлении воды в 1,5 он откроется? тогда почему при давлении воздуха в 2 не открылся?

[Nosorog]

Извиняюсь, не совсем понял про давление, которое равно 0. При закрытом клапане все понятно, но в ГОСТе то:"P2 - наибольшее избыточное давление за клапаном (избыточное давление за клапаном в положении его полного открытия), МПа (кгс/см2);". Разве при открытом клапане избыточного давления не будет ?

[Машинист]

Видите ли, если клапан поставить просто так, без отводящего трубопровода - ничего избыточного там за ним не будет, атмосфера и все. Проблема в том, что в момент срабатывания клапана струя может кого-то ошпарить или сварить, поэтому всегда строятся отводящие трубопроводы либо на улицу, либо в колодец-охладитель, а при истечении среды в этих трубах возникает некоторое сопротивление, и как следствие - противодавление на выходе клапана. Поэтому надо избегать протяженых, сложно изогнутых трубопроводов сброса, чтоб не создавать дополнительных сопротивлений. Чтобы кто-то рассчитывал специально это - не встречал никогда.

[eagle1111]

Можете долго надо мной смеяться, но...Когда я пришла на работу, там, как водится, уже работали люди с 20-30-летним опытом. И соответственно, они-то меня и учили тому, что называется практикой. Так вот, для расчета предохранительных клапанов мне была дана формула:
d=корень квадратный из выражения (0.00012хQ), где Q-теплопотери в ккал/ч. Диаметр получается в см, берем больший. Когда наткнулась на эту тему, пыталась выяснить первоисточник-никто не знает, не помнит, но все пользуются. Единственное, уточню,что пользуемся ею при установке предохранительных клапанов отечественного производства 17с11нж, 17с12нж, 17с22нж. Тепловые сети и экспертиза пропускает. Клапана срабатывают-это я знаю, т.к. у нас проектная организация работает в связке с застройщиками-монтажниками.
Вот теперь самой интересно, что за формула, правильная ли? Может кто-то знает?

Прочитав все выше написанное я вывел откуда взялась эта формула d=корень квадратный из выражения (0.00012хQ).
1. СНиП II-35-76 "котельные установки" для принудительной циркуляции (наш случай для независимых систем отопления) диаметр прохода клапана (см) будет равна
d = 3Q / 1000000*n*h , где Q - максимальная нагрузка (или производительность котла), ккал/ч; n - количество клапанов; h - высота подъема клапана, см.
Высота подъема клапана должна быть d/20 (не помню из какого СНиПа)
Подставляя в первую формулу величину h, выводите d клапана.
давление срабатывания принимаем чуть больше, чем рабочее давление системы, иначе при рабочем давлении у вас будет клапан стравливать воду. Если рабочее Р = 6 ат, то давление срабатывания надо принять 6,5-7 ат

2. Отсюда d*n*h = 0,000003*Q
h=d/20
d*d*n = 0,00006*Q (или d в квадрате)
d = корень квадратный из 0,00006*Q*n - для котлов с одним клапаном.
3. СНиП II-35-76 п.8.16 Для котлов производительностью более 350 тыс. ккал/ч а также котлов с барабанами необходимо предусматривать 2 клапана
При n = 2
d = корень квадратный из 0,00012*Q
Вот как-то так. .... но это мои предположения
Возможно это формула d = корень квадратный из 0,00012*Q - для котлов с естественной циркуляцией для которых d = 6Q / 1000000*n*h и с одним клапаном, что более вероятно для старых систем отопления .... вообщем где-то плавает 2-ка...

Сообщение отредактировал eagle1111 - 8.7.2013, 14:50

[Ed_Luty]

Господа, а подскажите, насколько обоснована и необходима установка предохранительного клапана в тепловом пункте, при открытой системе отопления? И если уж необходима, то каким образом расчитать такой клапан?

[Wiz]

Необходимость диктуется СП 41-101-95 п. е), ж).
Рассчитывается также, по пропускной способности в зависимости от подводимой нагрузки.

[PurpleMan]

Добрый день! Продолжу тему
Согласно "Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С)", СНиП и СП "Котельные установки", как уже писали выше число и размеры предохранительных клапанов рассчитывают по следующим формулам:

а) для водогрейных котлов с естественной вентиляцией n*d*h=0,000006*Q

б) для водогрейных котлов с принудительной циркуляцией n*d*h=0,000006*Q

где n - число предохранительных клапанов;
d - диаметр клапана, см;
h - высота подъема клапанов, см;
Q- максимальная производительность котла, ккал/ч.

В каталогах на предохранительные клапаны указывают обычно три диаметра: диаметр входного патрубка, диаметр выходного патрубка и диаметр седла клапана. В связи с этим вопрос: что понимается под диаметром клапана? Диаметр седла клапана или диаметры присоединительных патрубков? Если диаметр патрубков, то входного или выходного?

Также из Правил... "При расположении на одном патрубке нескольких предохранительных клапанов площадь поперечного сечения патрубка должна быть не менее 1,25 суммарной площади сечения клапанов, установленных на этом патрубке". В каком месте считать эту площадь сечения, в седле или патрубках?

Сообщение отредактировал PurpleMan - 5.5.2015, 10:16

[Илья Муромец]

В расчетах надо брать площадь сечения в седле. Другое дело, что все расчеты, что я видел приводится для паров и газов, а потом приписка что можно использовать для расчета предохранительных клапанов на жидкость и все. У кого есть опыт поделитесь. Надо рассчитать предохранительный клапан на водогрейный котел с давлением 0,6 МПа.

[Абу]

как подобрать предохранителя?

[skype]

Помогите как определить давление истечения клапана?

[Denis_El]

Всем доброго времени суток. Прошу помочь советом, опытом ссылкой на нормативную литературу.
Раньше в ПБ 10-574-03 были следующие пункты (6.2.5 и 6.7.4):
6.2.5. На каждом паровом и водогрейном котле и отключаемом по рабочей среде пароперегревателе должно быть установлено не менее двух предохранительных устройств.
Допускается не устанавливать предохранительные клапаны и ИПУ на водогрейных котлах с камерным сжиганием топлива, оборудованных автоматическими устройствами согласно п. 6.7.4.

6.7.4. Водогрейные котлы с камерным сжиганием топлива должны быть оборудованы автоматическими приборами, предотвращающими подачу топлива в топку котла, а при слоевом сжигании топлива - отключающими тягодутьевые устройства и топливоподающие механизмы топки в случаях:
а) повышения давления воды в выходном коллекторе котла более чем на 5% расчетного или разрешенного давления;

Но в современном ФНП такого нет.

Имеется котельная с двумя ПТВМ-30м , на них нет предохранительных клапонов, защита от превышения давления реализованна автоматикой.
Раньше защищались ПБ и ни у кого вопросов не возникало. Сейчас происходит смена собственника и котельная будет перерегистрироваться в РТН и вопрос с ПК обязательно всплывет.
Вопрос можно ли законным способом оставить существующую схему защиты от превышения давления без ПК. Спасибо з а внимание.

[ivan-l-ing]

п. 5.2.14. Число и размеры предохранительных клапанов рассчитывают по следующим формулам:
б) для водогрейных котлов с принудительной циркуляцией
ndh = 0,000003 Q
где n - число предохранительных клапанов; d - диаметр клапана, см; h - высота подъема клапанов, см; Q - максимальная производительность котла, ккал/ч.
Высота подъема клапана при расчете по указанным формулам для обычных малоподъемных клапанов принимается не более 1/20 d.

d=корень квадратный из выражения (0.00012хQ), где Q-теплопотери в ккал/ч. Диаметр получается в см, берем больший.

Короче задолбали меня с этими клапанами в итп
ставил по мощности валтековские, докопались давай что нить другое, потом докопались а как это другое ты подобрал, в итоге ж какая-то
к примеру VT.1831 3/4" пусть настроечное 9бар тогда клапан пойдет системе до 93кВт=79965ккал/ч
проверяем по формуле 1
0,000003*79965=0,24
диаметр седла у него 19мм
расчетная высота подъема золотника 0,95мм (в принципе высота подъема соответствует требованию 1/20d)
итого d*h=1,9*0,095=0,18
т.е. в принципе если взять настроечное в 6бар, то в формулу 1 попадем
проверяем по формуле 2
d=корень(0,00012*79965)=3,1см
т.е. хрен он нам подходит нужен валтековский Ду 32

открываю методичку на ПК OR.1831 Officine Rigamonti s.p.a
видим в ней формулу 1, и также видим что тот же клапан 3/4 подходит на котлы до 70кВт
считаем по формуле 6.2 пропускную способность:
G=K*a*F*корень(К2*р)=1,59*0,098*57*корень(9*1000)=842кг/ч
ни каких привязок к емкостям систем нет
при разнице в 20 градусов разница в плотностях воды 10кг с куба
т.е. на систему ёмкостью 1000л 10 л расширения т.е. ПК сбросит этот объем за 45 секунд
в принципе моё имхо при меньшем клапане будет плавнее сброс
но где правда хз
не знаю мож кому поможет сей опус

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.1.2018, 13:15

[ivan-l-ing]

Еще есть такой вариант
есть РД 51-0220570-2-93
к итп не пришей к кобыле хвост но надо ж выкручиваться
тама есть формула
5.4.3
G = Vc·рж·bж(T2 - T1), кг/ч для нашего варика с объемом 1куб получим
=1*0,029*1000*(80-60)=580кг/ч
по ней клапан 3/4 прокатывает и есть хоть какая-то взаимосвязь с ёмкостью системы и пропускной способностью клапана
т.е. в расчете будут уже две формулы и мона налить водицы на пару тройку страниц

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.1.2018, 13:44

[netichka]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как лучше рассчитать предохранительный клапан в следующей ситуации:
объем воды 3 м3 отсечен в трубопроводе на входе и выходе запорными клапанами, вокруг этого объема трубопровода металлический сосуд (воздушная прослойка между трубами и сосудом минимальная), который в случае нештатной ситуации нагреется другим контуром воды до 240 град С (с необходимым давлением). Соответственно, вода также нагреется и начнет испаряться. Рассчитать ли ПК на сброс всего объема воды за секунду-какое-то время или использовать формулу для нагрева от излучения G=V*Ro*beta*(T2-T1) или формулу, используемую для предохранительных клапанов, устанавливаемых на обогреваемом трубопроводе G=3.6*F*K*(T2-T1)/r, но как быть с коэффициентом теплопередачи К, если все среды неподвижны?,
Спасибо.

[ivan-l-ing]

я бы наверное на пар считал

[Belarus36]

Добрый день коллеги!
может у кого есть опыт применения программы - НТП трубопровод - Предклапан?
как вам программа? как подбирает? выводит ли расчет?

если есть возможность дайте знать на емеил - spec_vc@mail.ru

[Twonk]

Программа подбирает клапан, производит расчет гидравлики подводящих трубопроводов, выдает отдельным документом оформленный протокол расчета. Как подбирает - непонятен вопрос. Если это "насколько правильно", то кот его знает, пока рекламаций не было от заказчиков. Но тут понимать нужно, что сработка СППК ситуация аварийная

[Magsimka]

d=корень квадратный из выражения (0.00012хQ), где Q-теплопотери в ккал/ч. Диаметр получается в см, берем больший.

точно 0,00012? у меня получается 0,00003

[anton85]

Добрый день! Погрязли в расчете предклапана. Может кто то из форумчан рассчитать? Условия можно в лс.
Заранее спасибо

[GreyBrain]

Добрый день! Погрязли в расчете предклапана. Может кто то из форумчан рассчитать? Условия можно в лс.
Заранее спасибо

Добрый день. А вам куда? В проект, который на экспертизу, требования какие? Я когда делал проект, который согласовался только с ресурсо-снабжающей организацией по теплу, указал что диаметр был выбран по паспорту, относительно тепловой мощности системы. Там расход теплоносителя был меньше 1,0 т/час. Принимал DN 15.
А вообще СП 510.1325800.2022 пункт 8.6.6 заставляет считать DN по ГОСТ 24570. Кто-то считал по ним или нет я не знаю...

[anton85]

Добрый день. А вам куда? В проект, который на экспертизу, требования какие? Я когда делал проект, который согласовался только с ресурсо-снабжающей организацией по теплу, указал что диаметр был выбран по паспорту, относительно тепловой мощности системы. Там расход теплоносителя был меньше 1,0 т/час. Принимал DN 15.
А вообще СП 510.1325800.2022 пункт 8.6.6 заставляет считать DN по ГОСТ 24570. Кто-то считал по ним или нет я не знаю...

Не под проект, по ГОСТ 12.2.085. Необходим расчет предклапана для пропана.
Или я не в той теме написал?

[GreyBrain]

Не под проект, по ГОСТ 12.2.085. Необходим расчет предклапана для пропана.
Или я не в той теме написал?

не в той...