Гибкие соединения для пэ труб! Опции

[EDgara]

Нужно заложить согласно СНиПа 2,04,02-84 гибкие соединения для пэ труб диаметром 225 в местах резкого изменения направления (т.е. там где отвод 90град.) для сейсмичного района. Помогите подобрать, впервые с этим столкнулся. А также надо сделать переход пэ-сталь (хорошо бы тоже на какой-то гибкой основе)???

[EDgara]

Нужно заложить согласно СНиПа 2,04,02-84 гибкие соединения для пэ труб диаметром 225 в местах резкого изменения направления (т.е. там где отвод 90град.) для сейсмичного района. Помогите подобрать, впервые с этим столкнулся. А также надо сделать переход пэ-сталь (хорошо бы тоже на какой-то гибкой основе)???

[Serg Ivanov]

Не нужно. ПЭ и так гибкие.

[EDgara]

Не нужно. ПЭ и так гибкие.

Да я понимаю, но СНиП говорит о другом (а им руководствуются эксперты):"На вводах и выходах трубопроводов из зданий или сооружений, в местах присоединения трубопроводов к насосам и т.д..., а также в местах резкого изменения профиля или направления трассы трубопроводов необходимо предусматривать гибкие соединения, допускающие угловые и продольные перемещения трубопроводов" Что на это можете сказать?

[Serg Ivanov]

Да я понимаю, но СНиП говорит о другом (а им руководствуются эксперты):"На вводах и выходах трубопроводов из зданий или сооружений, в местах присоединения трубопроводов к насосам и т.д..., а также в местах резкого изменения профиля или направления трассы трубопроводов необходимо предусматривать гибкие соединения, допускающие угловые и продольные перемещения трубопроводов" Что на это можете сказать?

Что ПЭ труба допускает угловые и продольные перемещения трубопроводов. И ссылку на справочник с допустимыми радиусами изгиба ПЭ. И стараться не ставить отводы на 90 градусов, а поворачивать изгибом трубы по допустимому радиусу.

[EDgara]

Что ПЭ труба допускает угловые и продольные перемещения трубопроводов. И ссылку на справочник с допустимыми радиусами изгиба ПЭ. И стараться не ставить отводы на 90 градусов, а поворачивать изгибом трубы по допустимому радиусу.

Да не получится сделать без отводов 90 град. думаю в местах таких поворотов ставить сильфонные компенсаторы! А там где отвод не 90 град. буду ставить соотв. отводы и сваривать.

[Serg Ivanov]

Да не получится сделать без отводов 90 град.

Ну если сильно стеснённые условия - тогда конечно. И упоры по ТУ 2248–005–59355492–2005.

[Fatik]

И стараться не ставить отводы на 90 градусов, а поворачивать изгибом трубы по допустимому радиусу.

Это почему? Что им станется?

Сообщение отредактировал Fatik - 26.11.2012, 16:47

[EDgara]

Везде на поворотах ставлю упоры! Так как посмотрев продукцию по сильфонным компенсатором, крепятся все они на фланцах, а это обязует ставить в этих местах колоцы, что не является экономичным! Но вот что делать с пунктом в СНиПе про гибкие соединения не знаю? Есть выход найти на пэ продукция условия растяжение и все?

[Serg Ivanov]

Это почему? Что им станется?

А зачем? Они денег не малых стоят. Если можно повернуть изгибом трубы - лучше изгибом.

Есть выход найти на пэ продукция условия растяжение и все?

Да. Можно по толщине стенки на класс больше заложить.

[Fatik]

А зачем? Они денег не малых стоят. Если можно повернуть изгибом трубы - лучше изгибом.

Понятно, что стоит. Трубу ж обратно ведет в нормальное положение, монтажники-то как с этим будут? Ладно 1-3 град, а 90 по дуге... Я думаю, что со 150 еще куда ни шло, а больше там сложнее
Мне еще интересно как это в проекте отобразить? У вас нету примеров?

[Никитос]

Так....в земле сильфонники? Ну вы тут договоритесь сейчас.
Гибкие вставки в сейсмике ставим:
а) на вводах
б) у насосов
Гибкие вставки есть у Данфосса. При тряске их тупо рвет и всё.Оборудование целое, диких ущербов нет - собрали быстро и всё работает.
На наружке ПЭ трубы клал на 90 градусов, ничего ужасного не было, экспертиза не приставала. Трубы могут воспринимать угловые перемещения. Это не сталь и не чугун.

Сообщение отредактировал Никитос - 27.11.2012, 15:55

[Serg Ivanov]

Понятно, что стоит. Трубу ж обратно ведет в нормальное положение, монтажники-то как с этим будут? Ладно 1-3 град, а 90 по дуге... Я думаю, что со 150 еще куда ни шло, а больше там сложнее
Мне еще интересно как это в проекте отобразить? У вас нету примеров?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=47612
В Автокаде - командой Сопряги, вручную-циркулем . Радиус 50ДН при температуре 0С или 20ДН при 20С.
Монтажникам - учиться работать:

Прикрепленные файлы

 S6304017.JPG ( 459,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[Fatik]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=47612
В Автокаде - командой Сопряги, вручную-циркулем . Радиус 50ДН при температуре 0С или 20ДН при 20С.
Монтажникам - учиться работать:

Тему почитаю.
С радиусами не наоборот ли?

А подпорки что дешевле угла поворота?..

[Serg Ivanov]

Тему почитаю.
С радиусами не наоборот ли?

А подпорки что дешевле угла поворота?..

1. А подумать?
2. Ну раз в 50-100. Они многоразовые.
Технологию работы совсем не представляете..

[Fatik]

С радиусами согласен-тупанул.

Технологию работы совсем не представляете..

да вроде в траншее с лопатой довелось побывать и на бровке тоже... Для меня просто изыск уходить от отводов таким способом, думаю, не для меня одного...У вас нету видео-фото производства работ данным спосбом?

[Serg Ivanov]

С радиусами согласен-тупанул.

да вроде в траншее с лопатой довелось побывать и на бровке тоже... Для меня просто изыск уходить от отводов таким способом, думаю, не для меня одного...У вас нету видео-фото производства работ данным спосбом?

Даже для газопроводов применяется:

СП 42-103: п. 5.4 Повороты линейной части газопровода в горизонтальной и вертикальной плоскостях выполняются полиэтиленовыми отводами или упругим изгибом с радиусом не менее 25 наружных диаметров трубы.
но при этом:
п. 5.66 Для газопроводов, прокладываемых в обычных условиях, зависимости между максимально допустимым температурным перепадом и минимально допустимым радиусом упругого изгиба при температуре эксплуатации 0°С для различных значений SDR и MRS даны на рисунках 4-6. (рисунки, ественно, найдете в СП)
и не забывайте про:
п. 6.95 Допустимые радиусы упругого изгиба при монтаже и укладке газопровода (краткосрочное напряжение трубы) в зависимости от температуры окружающего воздуха определяются по графику, приведенному на рисунке 18

http://files.stroyinf.ru/Data1/41/41503/#i826822
Фото у меня нет, но в сети можно найти:

Прикрепленные файлы

 414917_w640_h640_5a395e6f07a7f1443087511d87.jpg ( 118,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Fatik]

Даже для газопроводов применяется:

Да, картинка хороша.

Только вот чтоб загнуться на 90 град по дуге в 25Д, даже на сотке надо 2,5 м минимум, соответственно и глубина заложения должна быть не меньше этого. А если гнуть в в в горизонтальной плоскости, то увеличение стоимости землянки убьет стоимость отвода. В чем я не прав?

[Serg Ivanov]

Да, картинка хороша.

Только вот чтоб загнуться на 90 град по дуге в 25Д, даже на сотке надо 2,5 м минимум, соответственно и глубина заложения должна быть не меньше этого. А если гнуть в в в горизонтальной плоскости, то увеличение стоимости землянки убьет стоимость отвода. В чем я не прав?

Во всём. Расчёты стоимости в студию.. Картинку как Вы там загибаться собрались и зачем.

[Fatik]

Во всём. Расчёты стоимости в студию.. Картинку как Вы там загибаться собрались и зачем.

Не, без расчетов сегодня...понедельник-день тяжелый
Так вы ж выше уже выкладывали картинку, хотя бы по ней.

[Serg Ivanov]

Не, без расчетов сегодня...понедельник-день тяжелый
Так вы ж выше уже выкладывали картинку, хотя бы по ней.

1. тогда верьте на слово.
2. ну и где там 2,5м заглубления? А диаметр явно далеко за 110мм

[Fatik]

2. ну и где там 2,5м заглубления? А диаметр явно далеко за 110мм

Ну, допустим там метровая труба. 25 м радиус гиба. Как в вертикальной плоскости повернуть изгибом так как вы говорите? сколько тогда заглубления надо?

[Serg Ivanov]

Ну, допустим там метровая труба. 25 м радиус гиба. Как в вертикальной плоскости повернуть изгибом так как вы говорите? сколько тогда заглубления надо?

Я должен рисовать то что Вы придумали? Нарисуйте - сами поймете. Отнюдь не обязательно поворачивать на 90 градусов..

[Fatik]

Я должен рисовать то что Вы придумали? Нарисуйте - сами поймете. Отнюдь не обязательно поворачивать на 90 градусов..

Я этого не придумывал. Чего рисовать-то.
Я понимаю, что не обязательно на 90, автор в 1м посте написал про 90 градусов поворота в вертикальной плоскости-я и спросил.

[Serg Ivanov]

Я этого не придумывал. Чего рисовать-то.
Я понимаю, что не обязательно на 90, автор в 1м посте написал про 90 градусов поворота в вертикальной плоскости-я и спросил.

А зачем? Если стеснённые условия - конечно отводами. Но это бывает достаточно редко, тем более в вертикальной плоскости.

[Fatik]

А зачем?

Я первый спросил
Ладно, я, думаю, здесь все ясно.

[пользователь]

не стала плодить новую тему. надеюсь получить подсказку в этой. к сожалению не знакома с практикой наружных работ...
проектирую водовод ПЭ225мм к блочной котельной, соотв. патрубок ввода в котельную надземный. где целесообразно устанавливать соединение ПЭ/сталь? под землей на горизонтальном участке? или на повороте на вертикальный уч-к поставить ПЭ отвод а пэ/сталь поместить на вертикальном участке ?

[Serg Ivanov]

Второе.

[пользователь]

благодарю

[Spok_only]

проектирую водовод ПЭ225мм. где целесообразно устанавливать соединение ПЭ/сталь?

Соединение ПЭ/сталь используете для воды или для газа?

[Никитос]

Тема ж вроде про воду.