Наладка САР установок КВ и В, Предложение ко всем специалистам Опции

[olg2004]

Внимательно прочитав тему "водяная приточка" пришел к выводу что большинство специалистов по автоматике работующих с сфере вентиляции и кондиционирования - не налаживают или не знают как налаживать системы автоматического регулирования.
В данный момент ощущается нехватка методического материала по испытанию и наладке систем автоматического регулирования - таких материалов просто нет (у меня самая свежая брошурка 1989г.). Причем в данный момент чаще используется импортное оборудование которое имеет свои особенности при наладке.
По этому хотел бы услышать мнение коллег (разного профессионального уровня) о необходимости выпустить книгу по данной теме.

Заранее всем спасибо за ответ...

[olg2004]

Внимательно прочитав тему "водяная приточка" пришел к выводу что большинство специалистов по автоматике работующих с сфере вентиляции и кондиционирования - не налаживают или не знают как налаживать системы автоматического регулирования.
В данный момент ощущается нехватка методического материала по испытанию и наладке систем автоматического регулирования - таких материалов просто нет (у меня самая свежая брошурка 1989г.). Причем в данный момент чаще используется импортное оборудование которое имеет свои особенности при наладке.
По этому хотел бы услышать мнение коллег (разного профессионального уровня) о необходимости выпустить книгу по данной теме.

Заранее всем спасибо за ответ...

[Гость_Victory_*]

Двумя руками за!!!! И за то, чтобы получить каким-либо образом методичку за 89 год

[Brutal]

Наладку именно регулирования проводим эмпирическим путем (подбор коэффициентов), а какие особенности в наладке импортного оборудования, я работал и с Контаром, и с TAC, и с Honeywell, никаких особенностей не нашел!

[Гость_Pavel_*]

День добрый!
Не совсем согласен с Olg2004 что "большинство специалистов по автоматике работующих с сфере вентиляции и кондиционирования - не налаживают или не знают как налаживать системы автоматического регулирования."
1. Те специалисты кто непосредственно занимаются наладками (во всяком случае в моей конторе) относятся к монтажной службе и работают "в поте лица" и у них нет ни времени, ни желания лазить по форумам.
2. Время и доступ к инету есть как правило у проектировщиков и руководства, а у них нет такого богатого опыта. Я пришел в руководители отдела с "низу" и меня привлекают на самые сложные(интересные) объекты, где монтажники не могут справиться самостоятельно, и вместе мы решаем вопросы.
Хочу сказать что наши люди работали со следующим оборудованием: Овен, YORK, Honeywell, Landis, VTS Klima(Джонсонс...), Siemens S7-300. Мы сами производим шкафы и продаем их, а также делаем наладки чужого оборудования.
Есть конечно вопросы при внедрении новых контроллеров, но все они были решены.
Резюме всему сказанному такое:
Большинство посетителей форума не узкие специалисты(практики) в области автоматизации климата.
Наблюдается такая тенденция, что посетителями являются либо продвинутые специ (снимаю шляпу), либо люди по большому счету далекие от автоматики.
Или я не прав?

[olg2004]

Pavel

Вопрос не в том кто есть ху - а втом что нужна общая методика по наладке автоматических систем управления (хотябы в КВ и В), и в том что для следующих поколений нужно данную методику оставить...Про форумы вы к сожалению правы - по исследованиям психологов интернет форумы посещяют люди не совсем сложившиеся в профессии... То что вы имеете опыт работы с различными системами автоматики - похвально, не желаете поделиться наработанным? Я кстати работал и с такими приборами как ТМ-8, РТ-049, Щ-2528, а также пневмо автоматикой (чистый выпендреж!!!!)

Brutal

Предлагаю методику наладки и исследования систем АСР - методом апроксимации к кривой разгона обьекта регулирования типовым звеном первого порядка с запаздыванием...

Victory

Методичка - это легко, если у вас есть время и ксерокс тел. 306-38-77, ООО "Кондвест", инженер-наладчик Данилов Олег

[Quasar]

2 Olg2004

А вот это описание

не под эти шкафы?

[olg2004]

Quasar

От тех шкафов что на двух бодьших фотографиях. Но только это не потеме...

[Quasar]

Просто проверил своё ассоциативное восприятие, коллега

[Гость_Лысцов Сергей_*]

Книга такая нужна для проектировщиков, наладчиков, эксплуатационников. Вот свежий пример: проектно-конструкторское подразделение выпускает (как учили 25 лет назад) чертежи АОВ с релейно-контакторной схемой и регулирующим клапаном 25ч940нж. Снабженцы не могут нигде достать эти элементы. Далее появляется фирма со своей автоматикой, монтирует, предъявляет. Метрологи и цех автоматики в первый раз видят эту элементную базу, задают вопросы о наличии сертификатов на датчики, где их можно поверять и т.д. Эксплуатационники ничего в этой ситуации не понимают.
Да что говорить, не все еще знают, что клапаны Belimo имеют диапазон Kv, достаточный для работы любых приточных систем и по привычке на приточную систему с расчетным расходом 1 м3/ч ставят регулирующий клапан с Kv=10 м3/ч.

[Гость_Pavel_*]

Pavel

Вопрос не в том кто есть ху - а втом что нужна общая методика по наладке автоматических систем управления (хотябы в КВ и В), и в том что для следующих поколений нужно данную методику оставить...Про форумы вы к сожалению правы - по исследованиям психологов интернет форумы посещяют люди не совсем сложившиеся в профессии... То что вы имеете опыт работы с различными системами автоматики - похвально, не желаете поделиться наработанным? Я кстати работал и с такими приборами как ТМ-8, РТ-049, Щ-2528, а также пневмо автоматикой (чистый выпендреж!!!!)

Brutal

Предлагаю методику наладки и исследования систем АСР - методом апроксимации к кривой разгона обьекта регулирования типовым звеном первого порядка с запаздыванием...

Victory

Методичка - это легко, если у вас есть время и ксерокс тел. 306-38-77, ООО "Кондвест", инженер-наладчик Данилов Олег

Готов поделится, если спросите.
На счет методички и пособия, вопрос спорный
Методика простая, если ручками управляя клапаном (Белимо для водяной приточки) можно добиться поддержания температуры плюс/минус пол градуса, тогда нужно настроить правильно коэффициенты регулятора (П,И,Д)(Куча методик в инете, и в теории управления). Если нет, то вопрос не к нам (автоматчикам), нужно искать причины в технологии.
С уважением
Павел

[Гость_Pavel_*]

Книга такая нужна для проектировщиков, наладчиков, эксплуатационников. Вот свежий пример: проектно-конструкторское подразделение выпускает (как учили 25 лет назад) чертежи АОВ с релейно-контакторной схемой и регулирующим клапаном 25ч940нж. Снабженцы не могут нигде достать эти элементы. Далее появляется фирма со своей автоматикой, монтирует, предъявляет. Метрологи и цех автоматики в первый раз видят эту элементную базу, задают вопросы о наличии сертификатов на датчики, где их можно поверять и т.д. Эксплуатационники ничего в этой ситуации не понимают.
Да что говорить, не все еще знают, что клапаны Belimo имеют диапазон Kv, достаточный для работы любых приточных систем и по привычке на приточную систему с расчетным расходом 1 м3/ч ставят регулирующий клапан с Kv=10 м3/ч.

А вы не принемайте объект, пока Вас не удовлетворит исполнительная документация, вот и все. (читай как, не платите деньги за работы, пока...).