Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> потери на клапане, правльный расчет
BIONDER
сообщение 4.12.2012, 10:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Добрый день. Рзошлись во мнениях с главспецом как считат потери на 3-х ходовом клапане на подмесе.
Имеетя 3 разных расхода через патрубки. Допустим 10,6,4 т/ч.
Как правильно определить dP по kvs?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Буш
сообщение 4.12.2012, 10:30
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477



Я бы так посчитал dP=10*10/Кvs*Кvs
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 4.12.2012, 10:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



не совсем понятен вопрос, ну для меня.
Вообще потеря давления на клапане считается: dP = ( G / К vs ) в квадрате
dP - бар
G = м3/ч
К vs = м3/ч

Сообщение отредактировал А.В. - 4.12.2012, 10:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 4.12.2012, 11:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



У вас на входах 6 и 4 тонны в час, а на выходе 10 т/ч, я б считал из расчета 10 т/ч (я не разошелся с мнением нашего глав. спеца - он то же из расчета 10 т/ч считал бы)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 4.12.2012, 11:13
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Я считаю так:
Для начала высчитываю напор перед клапаном,
Потом высчитываю предельно допустимый перепад давления по условию бескавитационной работы по формуле:
dP max = Z x (P - P нас)
Принимаю перепад давления на клапане с запасом 10%
Затем расчитываю требуемую пропускную способность клапана.
Нужно учесть при выборе давления перед трёхходовым клапаном, что перепад между прямой и подмесом должен быть в соответствии установленного перепада на выбранном клапане.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 4.12.2012, 11:24
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 361
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
Вообще потеря давления на клапане считается: dP = ( G / К vs ) в квадрате
-не К vs, а К v.
К v - вы находите из диаграммы клапана (значительно отличается от К vs).
Укажите марку клапана.

Сообщение отредактировал prant - 4.12.2012, 11:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 4.12.2012, 11:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(prant @ 4.12.2012, 11:24) *
-не К vs, а К v.
К v - вы находите из диаграммы клапана (значительно отличается от К vs).
Укажите марку клапана.

Производители сами путаютя Kv Kvs будем считать максимальная пропускная способность.
Да я вообще как правильно считать, расходы это для примера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 4.12.2012, 11:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



да я писал формулу из условия пропускной способности клапан К vs (как у Данфосса дано).
я не знаю что prant имел в виду под Кv.
я считал бы из условия наибольшего расхода - формулу я писал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 4.12.2012, 11:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(А.В. @ 4.12.2012, 11:48) *
да я писал формулу из условия пропускной способности клапан К vs (как у Данфосса дано).
я не знаю что prant имел в виду под Кv.
я считал бы из условия наибольшего расхода - формулу я писал.

Менеджеры часто путаются, на чайтах часто вместо kvs kv пишут.
Я тоже из расчета большего расхода, а мне сказали, что это неправильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.12.2012, 12:41
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(BIONDER @ 4.12.2012, 11:16) *
Добрый день. Рзошлись во мнениях с главспецом как считат потери на 3-х ходовом клапане на подмесе.
Имеетя 3 разных расхода через патрубки. Допустим 10,6,4 т/ч.
Как правильно определить dP по kvs?

"Считат" просто. smile.gif
Клапан поворотный?
Вот, как у 3-ходового клапана VTRE зависят расходы от угла поворота.

Наверное, кривые Kv примерно такие же (только сильнее "прижатые" к оси ординат - по моим прикидкам, в среднем положении совокупный Kv где-то раза в 2 меньше чем Kvs).


Сообщение отредактировал tiptop - 4.12.2012, 12:52
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TAC_VTRE.gif ( 13,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 286
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 4.12.2012, 13:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Цитата(А.В. @ 4.12.2012, 13:48) *
да я писал формулу из условия пропускной способности клапан К vs (как у Данфосса дано).
я не знаю что prant имел в виду под Кv.
я считал бы из условия наибольшего расхода - формулу я писал.


Читайте литературу все написано в пособиях....
Kvs - конструктивная характеристика клапана, которая соответствует расходу G (м3/ч) холодной воды (Т = 20 °C), проходящей через полностью открытый клапан при перепаде давлений на нем ΔРкл. = 1 бар (т.е. эта величина стоит в таб. характеристик клапана)
Kv требуемая пропускная способность (т.е. расчетная)
При выборе клапана его Kvs должна быть равна или близка значению требуемой пропускной способности Kv с рекомендуемым запасом (т.е. Kvs ≥ Kv)
Требуемая пропускная способность определяется в зависимости от расчетного расхода теплоносителя через клапан и от фактического перепада давлений на нем по формуле:

Сообщение отредактировал baniffaciy - 4.12.2012, 13:18
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  f.JPG ( 10,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 921
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 4.12.2012, 13:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 11.6.2007
Пользователь №: 9467



Цитата(baniffaciy @ 4.12.2012, 16:07) *
Читайте литературу все написано в пособиях....


стр.47
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RB.00.H6.50.pdf ( 23,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1872
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 4.12.2012, 16:20
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(baniffaciy @ 4.12.2012, 14:07) *
Читайте литературу все написано в пособиях....
Kvs - конструктивная характеристика клапана, которая соответствует расходу G (м3/ч) холодной воды (Т = 20 °C), проходящей через полностью открытый клапан при перепаде давлений на нем ΔРкл. = 1 бар (т.е. эта величина стоит в таб. характеристик клапана)
Kv требуемая пропускная способность (т.е. расчетная)
При выборе клапана его Kvs должна быть равна или близка значению требуемой пропускной способности Kv с рекомендуемым запасом (т.е. Kvs ≥ Kv)
Требуемая пропускная способность определяется в зависимости от расчетного расхода теплоносителя через клапан и от фактического перепада давлений на нем по формуле:

ну и? так же самая формула что я и писал, только преобразованная. вы найдёте Кv, а потом подберёте клапан по Кvs.
Вообще формулу я правильно написал и в ней правильно Кvs.

По вашей формуле Вы находите Кv клапана, потом подбираете клапан согласно найденному Кv и подбираете его по Кvs клапана, а потом находите фактическую потерю давления на клапане согласно Вашего расхода и Кvs клапана.

Сообщение отредактировал А.В. - 4.12.2012, 16:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.12.2012, 17:52
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(BIONDER @ 4.12.2012, 11:16) *
Имеетя 3 разных расхода через патрубки. Допустим 10,6,4 т/ч.
Как правильно определить dP по kvs?


Цитата(А.В. @ 4.12.2012, 17:20) *
находите фактическую потерю давления на клапане согласно Вашего расхода и Кvs клапана.


Чтобы найти потерю давления между двумя портами нужно знать расход и Kv клапана в данном положении.
Если грубо, то Kv клапана между этими двумя портами можно прикинуть, если знать Kvs и положение - насколько открыт ход (какая доля от полного поворота).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 4.12.2012, 18:32
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(tiptop @ 4.12.2012, 17:52) *
Чтобы найти потерю давления между двумя портами нужно знать расход и Kv клапана в данном положении.
Если грубо, то Kv клапана между этими двумя портами можно прикинуть, если знать Kvs и положение - насколько открыт ход (какая доля от полного поворота).

Вопрос какой расход брать, вроде как остановились на максимальном.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.12.2012, 18:41
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(BIONDER @ 4.12.2012, 19:32) *
Вопрос какой расход брать

Ну-у...
Если нет исходных данных, то дальше и говорить не о чем.
Вы уж определитесь, при каком расходе нужно вычислить потери давления.
Или 4 т/ч, или 6...

Цитата(BIONDER @ 4.12.2012, 11:16) *
Допустим 10,6,4 т/ч

...или 10.

Цитата(BIONDER @ 4.12.2012, 19:32) *
вроде как остановились на максимальном.


Дальше - возврат к моему предыдущему сообщению. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 4.12.2012, 18:46
Сообщение #17


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(BIONDER @ 4.12.2012, 14:16) *
Добрый день. Рзошлись во мнениях с главспецом как считат потери на 3-х ходовом клапане на подмесе.
Имеетя 3 разных расхода через патрубки. Допустим 10,6,4 т/ч.
Как правильно определить dP по kvs?

Сам вопрос показывает всю глубину непонимания сути "спора". dP при Kvs "определять" не надо. Хоть "правильно", хоть "неправильно", а он равен 1 атм. А вот расход как раз это и есть Kvs. Т.е при полностью открытом клапане, при перепаде на нем (на направлении А-АВ или В-АВ) в 1 атм. расход через него будет не "Допустим 10,6,4 т/ч.", а строго Kvs м3/ч...
При Вашем же реальном расходе и реальном перепаде можно вычислить Kv...И он должно быть меньше Kvs...Отношение расхода к квадратуре перепада в барах (т.е Kv) - это такой специальный коэффициент, который не должен быть превышен во всем диапазоне рабочих расходов...Из-за того, что там в знаменателе квадратура, будьте предельно внимательны к допустимому минимальному значению перепада, иначе на 1-2 метрах "улетите" в такие Kvs-ы, что никакой трубы не хватит...Т.е также как и у расхода есть границы - максимальный расход (определяется по нагрузке) и минимальный расход (определяется дискретностью открытия привода+цепью ООС управляющего контроллера + настройками ПИДа и ещё кое-чего), также и для клапана есть минимальный перепад, диктуемый Kvs-ом (авторитет я сейчас специально не рассматриваю) и также максимальный перепад - диктуемый мощностью привода...В практике, для нормальной величины ИТП (с подачей до 150-го диаметра) правильно спроектированная система дает "на 2 "порядка" меньше диаметр клапана по отношению к "трубе". Т.е на 50-ю трубу подходит 25-ый диаметр, на 65-ю - 32-ой...Ну, это, конечно для нормальных клапанов, у который при 20-ом диаметре Kvs - 10-ка, а при 32-ом - 16...
Вы, конечно с главспецом, можете и не такой ещё ерундой заняться, но люди занятые делом, считают клапан на максимальный расход и минимальный перепад. А остальные рабочие расходы - они всё равно меньше максимального и ежу понятно, что при меньшем расходе на клапане перепад меньше будет...Эти занятые люди понимают, что так называемые "нагрузки" и "расходы" считаются на случай "ядерной зимы", т.е. на максимум...И если зима теплая будет, то и рабочие расходы и температуры всё равно меньше будут...Поэтому гадать на счет "Допустим 10,6,4 т/ч.", всё равно что гадать на тему а насколько всё-таки зима теплее будет по отношению к расчетной ядерной зиме...Занятие безусловно настолько же увлекательное, насколько бестолковое....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.12.2012, 18:47
Сообщение #18


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



to BIONDER

А может быть, вы с "главспецом" путём вычисления перепада пытаетесь прийти к тому, что Kvs 3-ходового клапана должен быть равен (1-1,5)Kv регулируемой системы?

Сообщение отредактировал tiptop - 4.12.2012, 18:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 4.12.2012, 19:14
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Видимо я неправиьно вопрос сформулировал, что меня не понимаете.
Есть готовый смесительный узел, надо посчитать гидрвлику.
У трехходового клапана 3 дырки!!!
в 1 дырке расход 10 кубов.
в 2 и 3 - 4 и 6т/ч соотвтственно.
Какая на нем потеря будет?
В формулу какой расход подставлять?

Сообщение отредактировал BIONDER - 4.12.2012, 19:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крестьянин
сообщение 4.12.2012, 20:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 348
Регистрация: 25.8.2012
Пользователь №: 161088



Расход подставляется тот, который должен быть в самой системе, т.е. по нагрузке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 4.12.2012, 20:20
Сообщение #21


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(BIONDER @ 4.12.2012, 23:14) *
Видимо я неправиьно вопрос сформулировал, что меня не понимаете.
Есть готовый смесительный узел, надо посчитать гидрвлику.
У трехходового клапана 3 дырки!!!
в 1 дырке расход 10 кубов.
в 2 и 3 - 4 и 6т/ч соотвтственно.
Какая на нем потеря будет?
В формулу какой расход подставлять?

На направлении А-АВ как на простом линейном клапане при 4-х кубах, на направлении В-АВ как при 6-ти кубах...А в чем проблема - их так и делают, чтоб они линейные были...Вы ж когда пишите, что там 4, там 6, а на выходе 10, то Вы ж понимаете, что клапан линейный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 4.12.2012, 20:44
Сообщение #22


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(prant @ 4.12.2012, 15:24) *
-не К vs, а К v.
К v - вы находите из диаграммы клапана (значительно отличается от К vs).
Укажите марку клапана.

Вы вообще - методикой владеете? Я подбираю клапан на реальный расход и реальный перепад. А сравниваю с Kvs-ом. Именно потому, что не "не К vs, а К v", а именно сам Kvs в этой формуле и есть...Просто я когда считаю, например 2 куба на конкретный перепад, то получаю Kv ну, например 8 кубов...Но это мой идеальный клапан, идеально вписывающийся в данную систему...Т.е. болт не на 6, а на 6,4...Но такого болта нет - и я беру болт на 6...Так вот: Kv - это то, что у Вас в голове и на бумаге, а Kvs - это характеристика реального "болта". Поэтому поставив реальный клапан с Kvs на нем именно деля расход (реальный) на реально сделанный на заводе Kvs, а не насчитанный на бумажке какой-то не относящийся к этому реальному клапану Kv....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 4.12.2012, 21:56
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 361
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
Вы вообще - методикой владеете?
- да нет кэп, так зашел пообщаться.
Цитата
Т.е. болт не на 6, а на 6,4...Но такого болта нет - и я беру болт на 6...
- ну и берите болт на 6, хотя Kvs ≥ Kv, то есть вам бы больше подошел болт на 7.

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=68307
Kvs - максимальная пропускная способность клапана.
Kv - "Требуемая пропускная способность определяется в зависимости от расхода теплоносителя через клапан и от фактического перепада давлений на нем", чудо - она может быть переменной (например в зависимости от положения штока).
Цитата
А в чем проблема - их так и делают, чтоб они линейные были...
- не надо выдавать желаемое за действительное, а то может возникнуть вопрос "Вы вообще - методикой владеете?" - диаграмма уже была приведена.

Сообщение отредактировал prant - 4.12.2012, 22:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.12.2012, 5:54
Сообщение #24


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(prant @ 4.12.2012, 22:56) *
не надо выдавать желаемое за действительное

"Желаемое" - это, наверное, линейное изменение расхода через пару портов?

Сообщение отредактировал tiptop - 5.12.2012, 6:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.В.
сообщение 5.12.2012, 7:44
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1297
Регистрация: 12.4.2007
Из: Россия
Пользователь №: 7094



Цитата(Крестьянин @ 4.12.2012, 21:08) *
Расход подставляется тот, который должен быть в самой системе, т.е. по нагрузке.

Да я то ж так думаю, по нагрузке, расходу и температурному графику именно самой системы отопления.

Сообщение отредактировал А.В. - 5.12.2012, 7:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 5.12.2012, 8:09
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(BIONDER @ 4.12.2012, 19:14) *
Видимо я неправильно вопрос сформулировал, ............... В формулу какой расход подставлять?

Клапан 3хходовой. В процессе работы расходы по портам меняются от минимального до максимального. И по порту А и по порту В. Клапан подбираете на максимальный расход по порту АВ-А - прямой ход - (ну должны же Вы его обеспечить?). Балластную нагрузку по порту В (см. схему) считаете тоже на максимальном расходе, подбирая перепад на ней равным сопротивлению нагрузки на максимальном расходе же. Это нужно для "выравнивания" плеч клапана, чтобы рабочая точка находилась ближе к середиНАМ регулировочных характеристик по обоим портам.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3x.PNG ( 25,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 5.12.2012, 9:22
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(v-david @ 5.12.2012, 8:09) *
Клапан 3хходовой. В процессе работы расходы по портам меняются от минимального до максимального. И по порту А и по порту В. Клапан подбираете на максимальный расход по порту АВ-А - прямой ход - (ну должны же Вы его обеспечить?). Балластную нагрузку по порту В (см. схему) считаете тоже на максимальном расходе, подбирая перепад на ней равным сопротивлению нагрузки на максимальном расходе же. Это нужно для "выравнивания" плеч клапана, чтобы рабочая точка находилась ближе к середиНАМ регулировочных характеристик по обоим портам.


Уважаемый v-david там 3х-ходовой на ТП.

AB-A не должно быть равно. Температры сильно разные.
Та=95С
Тав=45С

Сообщение отредактировал BIONDER - 5.12.2012, 9:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 5.12.2012, 11:37
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Именно поэтому и рекомендуется задавая вопрос прикладывать схему, а не пытаться отделаться объяснением "на пальцах". вон сколько народу в угадайку сыграло!. Принцип подбора после Вашего уточнения не меняется, никто специально для Вашего случая не будет делать клапаны с "большой дыркой" по В-АВ и малой по А-АВ, самое большое - разные регулировочные характеристики (по А-АВ - линейная, по В-АВ - логарифмическая и клапан перевернуть... 95 на порт В). Но принцип остается неизменным - необходимо обеспечить равенство гидравлических сопротивлений по "плечам" клапана и "пропуск" максимального расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 5.12.2012, 15:40
Сообщение #29





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



Цитата(Usach @ 4.12.2012, 19:46) *
В практике, для нормальной величины ИТП (с подачей до 150-го диаметра) правильно спроектированная система дает "на 2 "порядка" меньше диаметр клапана по отношению к "трубе". Т.е на 50-ю трубу подходит 25-ый диаметр, на 65-ю - 32-ой...Ну, это, конечно для нормальных клапанов, у который при 25-ом диаметре Kvs - 10-ка, а при 32-ом - 16...


50/25 и 65/32 - это на 3 порядка меньше получается

расход пусть будет G1 = 2,5 м3/ч
для такого расхода труба будет Ду50
перепад пусть будет 0,7 бара
тогда Kv = 2,5/(0,7^0,5) = 3 м3/ч
по-вашему клапан выбираем на Ду 25 и Kvs = 10 м3/ч
у него степень открытия будет 3/10 = 0,3 - минимальная степень открытия
получается ваш клапан больше 0,7 бара погасить не сможет

а по допустимой скорости и клапан на Ду20 проходит (с Kvs = 6,3 м3/ч)
и этот клапан уже сможет погасить до 1,74 бара [2,5/(1,74^0,5) = 1,9; 1,9/6,3 = 0,3]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 5.12.2012, 17:21
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



вообще-то тописпикеру не "гасить" надо было, а "мешать", да и Usach вроде никого не "гасил"....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 5.12.2012, 17:56
Сообщение #31





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



так это только к 3-х ходовым относится? tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 5.12.2012, 18:45
Сообщение #32


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



да нет - мыслите-то Вы верно...Просто 7 метров это роскошь...Я то выше 4-5 в практике и не беру...
По поводу " больше 0,7 бара погасить не сможет" - я понимаю, чего Вы недопонимаете, а точнее недочувствуете...Откуда взялся G1 = 2,5 м3/ч? Правильно - из максимальной нагрузки...И из максимального температурного перепада - 150/70, например...А откуда взялся перепад 7 метров? Правильно - из тех.условий. В которых прописан максимальный перепад при максимальном температурном перепаде...И если считать только на одну единственную точку - соответствующую тех.условиям (на случай ядерной зимы), то да - всё посчитано нормально и правильно...Теперь возьмем реальность: например ну, пусть не сентябрь - пусть ноябрь месяц. Смотрим температурный перепад, который нам выдают реальные сети при реальной температуре "за бортом", ну, пусть будет минус 15грд.С...Оказывается, что подача кое-как 80 грд.С...А что с перепадом? А перепад тоже "немножко" не по тех-условиям...Так, процентов на 40-50...Берем калкуляшник и считаем реальный перепад на реальную дельту...Неприятно удивляемся....И начинаем закладывать "запас" реально соответствующий и межъсезонью и простому и банальному "недотопу"...А то, что клапан переразмеренный получается - так то и не беда...Он же как работает: надо - открылся, "ввалил" тепла, а потом может и совсем закрыться...Ему лично переразмеренность нестрашна...Она на точность поддержания температуры просто влияет...Но там у нас дальше начинаются пляски с коэффициентами ПИДа, так что это то же не проблема...Проблема в холодных межъсезонках (осень и лето), когда ещё не топят или уже не топят, а топить как-то надо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 5.12.2012, 19:29
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(v-david @ 5.12.2012, 11:37) *
Именно поэтому и рекомендуется задавая вопрос прикладывать схему, а не пытаться отделаться объяснением "на пальцах".

Я исправлюсь. Когда обьясняешь, то кажется, что все элементарно.
Вроде бы так просто:

Потери давления на клапане в зависимости от расхода Q (м3/час) рассчитываются по формуле:
DP ( mm H2O ) = 10 000 ´ ( Q(м3/час) / Kvs)2

В моем случае расход в разных патрубках разный. Расход брать
максимальный или приведенный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 6.12.2012, 1:05
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Вот именно из-за этого я и не люблю смесительные узлы на 3хходовых клапанах, правда это вовсе не значит, что они не работоспособны. Вам действительно захотелось поиметь "кривой" клапан, чтоб он по ходу АВ-В (или А) имел большую дырень, а по другому маленькую. Экзотика, но бывают такие. В этом случае, если клапан "кривой", поставщик обычно дает Kvs и по первому и по второму ходам, а если примерно ровный - Кvs один. В Вашем случае, если Вы хотите взять симметричный клапан, все равно придется считать по максимальному протоку, ну а второй ход будет работать уж как получится... Блин, да сделайте смесительный узел на 2хходовом и не парьтесь. Заодно не будет проблем с напором из подающей сети. Ну а уж если уперлись в 3хходовой - берите с разными характеристиками по ходам. Ну а какой расход брать уже 100 раз сказали - максимальный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.12.2012, 5:43
Сообщение #35


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(v-david @ 5.12.2012, 12:37) *
принцип остается неизменным - необходимо обеспечить равенство гидравлических сопротивлений по "плечам" клапана и "пропуск" максимального расхода.

Насчёт равенства сопротивлений по "плечам" - это интуитивное решение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 6.12.2012, 11:07
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



нет, логическое. Ну грубо: когда в одну дырку сливается легко, а в другую с упором хорошее регулирование наверное затруднительно, мне кажется это так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.12.2012, 12:26
Сообщение #37


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Мне давно было интересно, как изменяется расход воды через водоподогреватель в такой схеме:

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  nasos_3_hod.png ( 789 байт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.12.2012, 12:37
Сообщение #38


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Вчера наконец-то посчитал. smile.gif
Взял одинаковые Kvs клапана 3-ходового, Kv балласта на участке перепуска и Kv водоподогревателя.
Оказалось, что расход воды через водоподогреватель линейно зависит от угла поворота клапана.
И это практически не зависит от наличия балласта на участке перепуска.


Сообщение отредактировал tiptop - 6.12.2012, 12:44
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  nasos_3_hod.png ( 14,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 6.12.2012, 12:54
Сообщение #39


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



дак а что в этом удивительного? если все производители клапанов так или иначе стремятся сделать зависимости клапана линейными?
вон, в белимо есть спец V образная вставка, которая выправляет расход через шаровый кран, типа делая его линейным. ну и соответственно... линейно и мнеяется расход при изменении угла поворота штока. ровно за это все производители и бъются....
по крайней мере в теории так. понятно, что практика вносит коррективы, типа отклоняется от прямолинейности... но на хорошем производителе не на столько сильно и отклоняется (по крайней мере по каталогам, если не врут)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 6.12.2012, 19:16
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



2 tiptop. Я не могу прокомментировать результат Ваших расчетов, поскольку вижу только результат. Вывод "Оказалось, что расход воды через водоподогреватель .... не зависит от наличия балласта на участке перепуска", мягко скажем, весьма сомнительный. Много вопросов и по графикам. Например что Вы в данном случае называете "располагаемым напором"? А вот этим "горбом" в середине Вы попытались учесть характеристику насоса? На мой взгляд это спорное решение. Линейное изменение "расхода через водоподогреватель" при линейном же изменении угла поворота клапана возможно только в том случае, если характеристика самого клапана с его 3м ходом НЕлинейная, поскольку сопротивления калорифера меняется нелинейно. Ну то есть спорить с Вами не возможно, нет "доказательной базы", а принимать на веру не приучен. Но все равно, достойно уважения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.12.2012, 21:02
Сообщение #41


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(v-david @ 6.12.2012, 20:16) *
2 tiptop. Я не могу прокомментировать

Поясню кое-что - может быть, кого-нибудь это заинтересует.

Цитата(v-david @ 6.12.2012, 20:16) *
А вот этим "горбом" в середине Вы попытались учесть характеристику насоса?

Да. Меньше расход - выше напор.

Цитата(v-david @ 6.12.2012, 20:16) *
Линейное изменение "расхода через водоподогреватель" при линейном же изменении угла поворота клапана возможно только в том случае, если характеристика самого клапана с его 3м ходом НЕлинейная, поскольку сопротивления калорифера меняется нелинейно.

Ну, есть и это - на первой странице можно посмотреть "фирменные" кривые расхода поворотного 3-ходового клапана. Думаю, что зависимости Kv - ещё более кривые.

Цитата(v-david @ 6.12.2012, 20:16) *
что Вы в данном случае называете "располагаемым напором"?

Это напор насоса. Просто вначале я считал всё при постоянном напоре, а потом решил "использовать" насос с крутопадающей характеристикой.

При постоянном напоре перед клапаном у меня всё также получается более-менее прямолинейный расход:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  nasos_3_hod.klapan_vodopodogrevatel______.png ( 7,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.12.2012, 5:36
Сообщение #42


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Повторюсь, Kvs клапана 3-ходового и Kv водоподогревателя - одинаковые ("20").
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.12.2012, 18:59
Сообщение #43


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



К сожалению, не знаю точно, как выглядит график Kv вышеупомянутого поворотного клапана VTRE. unsure.gif

Может быть, и так:

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Kv______________________________________________.gif ( 14,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 7.12.2012, 19:28
Сообщение #44


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(tiptop @ 6.12.2012, 16:26) *
Мне давно было интересно, как изменяется расход воды через водоподогреватель в такой схеме:

Именно в такой схеме? А насос перевернуть не хотите?
А меняется он просто - как через линейный клапан с Kvs-ом этого 3-х ходового....Просто в схеме с простым 2-х ходовым при закрытии этого 2-х ходового через насос шурует переменный расход - от максимального (при полностью открытом) до минимального (при полностью закрытом), а при 3-х ходовом - через калорифер такой же как и в случае с 2-х ходовым переменный, а через насос всегда максимальный...Сами понимаете почему...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
varlemond
сообщение 8.12.2014, 12:19
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160039



Может кто-нибудь подсказать допустимые потери давления на 3-ходовом клапане (обычний поворотный, не седельный). У меня расход 26 м3/час. Для клапана Ду 65 Квс=90 м3/час. То есть, потеря давления составит 0,834 метра. Насос спокойно преодолеет даное сопротивление. Просто немного смущает диаметр труби в Ду100. Хотя я пониманию, что это вроде бы нормально. Тогда все-таки, какое максимальные потери давления возможны на клапане при условии нормальной работы. А то я так могу и Ду40 поставить, просто чтобы напор насоса был не менее (26/44)2=0,35 бар???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 9.12.2014, 8:37
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(varlemond @ 8.12.2014, 12:19) *
Может кто-нибудь подсказать допустимые потери давления на 3-ходовом клапане (обычний поворотный, не седельный). У меня расход 26 м3/час. Для клапана Ду 65 Квс=90 м3/час. То есть, потеря давления составит 0,834 метра. Насос спокойно преодолеет даное сопротивление. Просто немного смущает диаметр труби в Ду100. Хотя я пониманию, что это вроде бы нормально. Тогда все-таки, какое максимальные потери давления возможны на клапане при условии нормальной работы. А то я так могу и Ду40 поставить, просто чтобы напор насоса был не менее (26/44)2=0,35 бар???

Один уже в "отоплении" поставил на Ду80 регулятор Ду32, потом удивляется - почему отопление "шумит"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
varlemond
сообщение 10.12.2014, 16:08
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160039



Ну, при условии, что в Ду80 и скорость допустимая, то я бы поставил Ду50. Просто зачем ставить на Ду80 и клапан Ду80, если он не сидельный?? А экономия.... Просто какие "разумные" границы для подбора 3-ходовых

Сообщение отредактировал varlemond - 10.12.2014, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teploingener79
сообщение 12.10.2016, 12:24
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 26.8.2011
Из: Нижневартовск
Пользователь №: 119792



подскажите пожалуйста какой расход нефти пропустит вентель запорный ду-20 при давлении 0,05МПа? А также какой расход нефти пропустит счетчик VZF-20 при том же давлении? Может ли что-то из этого запирать при расходе нефти от 80 до 280 л/ч?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.12.2025, 1:36
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных