Управление "климатом" в квартире, обсуждение схемы реализации Опции

[President530]

День добрый,

Есть одна задача и видимое решение, основанное на скромном опыте и ПЕРЕПРОЧИТАННЫХ постах этого форума.
Прошу Вас высказать мнение по реализации и дать (по возможности) КОНСТРУКТИВНЫЕ советы

О нас: Мы занимаемся реализацией, скажем так "мультирумов" то есть в основном работаем с комутацией аудио/видео - преимущественно на оборудовании Control4, Крамер и тп.... с лета этого года, в связи с запросами клиентов, стали добавлять элементы домашней автоматизации (местные "коллеги" либо неадекватны, либо некомпетентны, либо зажравшиеся - решили заниматься сами).

Прошли соответствующие курсы (спс г-ну Мельникову) и достаточно успешно (ну я так считаю) реализовали несколько объектов используя элементы KNX (управление светом, роллетами, использование сценарников и ряд других подсистем), прекрасно интегрируя все это с Control4 через IP-шлюз.

Благо запросы растут - и теперь стоит задача научится управлять "подсистемами климата" (далее "климатом" -как бы это гордо не звучало). До сих пор, есть лишь положительный опыт управления кондиционерами по ИК, непосредственно из CONTROL4 турецким драйвером(ну я думаю не все в этой ветке знают о таком решении).

Давайте сразу оговоримся, что я понимаю под словом "климат" на конкретном примере:

1. Есть проект 3х комнатной квартиры на 18 этаже с прекрасным видом на город и реку, с соответствующими БОЛЬШИМИ витражными окнами (читать - большим фронтом холода);
2. В каждой комнате имеется сплит (модели не закуплены), управляемый скорее всего по ИК;
3. В каждой комнате батареи отопления;
4. В каждой комнате (+с/у) теплый пол (ТП)

ps в квартире будет электрический ТП, с ним вроде попроще, так что давайте считать, что будет водяной - смогу потом решение гибко применять в домах

pps никаких замеров влажности, СО2 и прочего пока не требуется - вот и весь "климат"

Общая задача:
- уйти от пультов ИК управления
- избавить от необходимости "подкручивать" вентель батарей
- заменить термостат ТП
- управлять всем хозяйством с любимого айПада (это уже моя задача на Control4)

Видимое решение (обсуждаем сейчас с коллегой):

В каждую комнату - термостат Gira Plus (есть опыт работы с Komfort - просто прелесть и заказчикам нравится) + шинный контроллер 200900 (+внешний датчик температуры)
Ньюанс - сама программа "Термостат" одна - ее для управления радиаторами отопления (нагрев) и кондиционерами (охлаждение).

Для управления ТП нужна доп.программа "Термостат".
Выход: Zennio QUAD, в составе которого есть 4 программы "Термостат" и бинарные входы.
Дополнительно можно настроить кондиционеры в режим альтернативного нагрева (если они с зимней опцией).

Для управления кондиционерами - либо устройства Zennio IRSC (управление по ИК), либо Intesys.

Для управления радиатором и контуром водяного отопления дешевле использовать термоэлектрические головки (ТГ), либо сервоприводы (как пройдем по цене). Для управления ТГ есть 6-канальные блоки (по 2 канала на комнату, один канал на радиаторы, другой на теплые полы, на каждые канал до 5 штук головок - это на случай, когда в комнате несколько батарей.

Вроде должно заработать!? Какие ньюансы?
спасибо

[President530]

День добрый,

Есть одна задача и видимое решение, основанное на скромном опыте и ПЕРЕПРОЧИТАННЫХ постах этого форума.
Прошу Вас высказать мнение по реализации и дать (по возможности) КОНСТРУКТИВНЫЕ советы

О нас: Мы занимаемся реализацией, скажем так "мультирумов" то есть в основном работаем с комутацией аудио/видео - преимущественно на оборудовании Control4, Крамер и тп.... с лета этого года, в связи с запросами клиентов, стали добавлять элементы домашней автоматизации (местные "коллеги" либо неадекватны, либо некомпетентны, либо зажравшиеся - решили заниматься сами).

Прошли соответствующие курсы (спс г-ну Мельникову) и достаточно успешно (ну я так считаю) реализовали несколько объектов используя элементы KNX (управление светом, роллетами, использование сценарников и ряд других подсистем), прекрасно интегрируя все это с Control4 через IP-шлюз.

Благо запросы растут - и теперь стоит задача научится управлять "подсистемами климата" (далее "климатом" -как бы это гордо не звучало). До сих пор, есть лишь положительный опыт управления кондиционерами по ИК, непосредственно из CONTROL4 турецким драйвером(ну я думаю не все в этой ветке знают о таком решении).

Давайте сразу оговоримся, что я понимаю под словом "климат" на конкретном примере:

1. Есть проект 3х комнатной квартиры на 18 этаже с прекрасным видом на город и реку, с соответствующими БОЛЬШИМИ витражными окнами (читать - большим фронтом холода);
2. В каждой комнате имеется сплит (модели не закуплены), управляемый скорее всего по ИК;
3. В каждой комнате батареи отопления;
4. В каждой комнате (+с/у) теплый пол (ТП)

ps в квартире будет электрический ТП, с ним вроде попроще, так что давайте считать, что будет водяной - смогу потом решение гибко применять в домах

pps никаких замеров влажности, СО2 и прочего пока не требуется - вот и весь "климат"

Общая задача:
- уйти от пультов ИК управления
- избавить от необходимости "подкручивать" вентель батарей
- заменить термостат ТП
- управлять всем хозяйством с любимого айПада (это уже моя задача на Control4)

Видимое решение (обсуждаем сейчас с коллегой):

В каждую комнату - термостат Gira Plus (есть опыт работы с Komfort - просто прелесть и заказчикам нравится) + шинный контроллер 200900 (+внешний датчик температуры)
Ньюанс - сама программа "Термостат" одна - ее для управления радиаторами отопления (нагрев) и кондиционерами (охлаждение).

Для управления ТП нужна доп.программа "Термостат".
Выход: Zennio QUAD, в составе которого есть 4 программы "Термостат" и бинарные входы.
Дополнительно можно настроить кондиционеры в режим альтернативного нагрева (если они с зимней опцией).

Для управления кондиционерами - либо устройства Zennio IRSC (управление по ИК), либо Intesys.

Для управления радиатором и контуром водяного отопления дешевле использовать термоэлектрические головки (ТГ), либо сервоприводы (как пройдем по цене). Для управления ТГ есть 6-канальные блоки (по 2 канала на комнату, один канал на радиаторы, другой на теплые полы, на каждые канал до 5 штук головок - это на случай, когда в комнате несколько батарей.

Вроде должно заработать!? Какие ньюансы?
спасибо

[ANTim]

Добрый день.
Ньюансы в том, как вы все это запрограммируете и как сделаете взаимную увязку, чтобы ТП не перегревали воздух в помещении. А вообще без нормального логического модуля это будут трудно. Но если вы всю нужную логику в C4 готовы написать, то должно заработать. Если хотите уйти от ИК, то используйте Интесис - зеннио IRSC не дает никакой обратной связи. Т.е. если кондей из-за ошибки не включится, то вы (или клиент) узнаете об этом только по отклонению температуры. Или кто-то уставку на кондее сдвинет вручную с ИК пульта, а вы дадите команду просто включиться - то температура тоже не будет приближаться к уставке. Т.е. нужна последовательная отправка нескольких команд.
И наверное у вас в южных широтах будет актуальной функция автоматического затенения.

[President530]

И наверное у вас в южных широтах будет актуальной функция автоматического затенения.

спасибо за ответы. Да... затенение обсуждается, но пока не буду "перегружать климатическую подсистему" и если и заведу затенение - то как отдельную подсистему и/или возможно интегрирую ее с датчиком освещенности и с освещением (тоже реализовано на KNX - но диммеров не так много будет, так что, имхо, эффект будет немного слабее).

по интесис буду читать. На вскидку не подскажете хорошу связку с обратной связью модули и кондюка из своей практики:
"Intesis XXXXX" + "Mitsubishi XXXX" !?!?

а точнее выбор пал на Mitsubishi MSZ-EF22VEB-E1 - в описании не могу (не знаю) как определить есть ли интерефейсы для проводного управления

Сообщение отредактировал President530 - 5.12.2012, 15:41

[President530]

Вроде разобрался, есть полуобновляемый перечень:

Перечень интесис

в нем вроде моя модель MSZ-EF указана, единственное, что есть какое-то деление по РЕГИОНАМ у них!?
мы думаю к Европе относимся (я надеюсь, так как в других регионах такой модели нет)

При этом на сайте Mitsubishi модель не указана в списке поддерживаемых!?!?!?

Но в любом случае пока еще мандраж берет - сработает или нет, отправил запросы обоим вендорам, надеюсь подтвердят стыковку.

[S.Pavel]

Intesis ME-AC-KNX-1V2 + Mitsubishi GE(или GF) работает на ура. Более младшие модели кондюков не поддерживают интерфейс(данные полугодовой давности). Интерфейс втыкается в штатный разъем на плате управления. Можно купить его через Митсубиши как опцию, будет существенно дороже, но не будет вероятных проблем с гарантией. хотя если перед обращением в гарантию снять интерфейс, то никто и не узнает, что он там был
Пока не увязывал с теплыми полами и батареями, но основные функции настраиваются быстро и легко(вкл/выкл, статус, режим и т.п.)
(Только именно митсубиши электрик, а не хэви дати)
Я у себя решил основную логику переложить не на термостат, а на актор и интерфейс кондиционера(возможно надо будет задействовать другие устройства). Пока не додел, потому ничего существенного не скажу. Основная идея - термостат должен только измерять температуру и давать команды на включение того или иного режима. Причина - можно ставить практически любой термостат, даже самый простой, т.к. АВВ и гира стоят существенно дороже аналогов с не такими продвинутыми прошивками. А от интерфейса кондиционера все равно не уйти и разница в ценах акторов несущественна.

[D. Alexey]

А какая на квартиру отведенная электрическая мощность, что Вы собрались её всю теплым полом застелить?

На самом деле, с одной стороны вариантов очень много, с другой, вариант один - колхоз. В KNX готовых алгоритмов под это нет. Есть разноцветные рамки, сенсорные клавиши, и даже драг. металлы, а алгоритмы управления климатом 20 лет одни и те же: heating, two stage heating, cooling, heating and cooling - и всё. И пока корабли бороздят просторы океана..., специалисты вынуждены заниматься ерундой, пытаясь при помощи этих алгоритмов управлять 3-мя и более климатическими системами. Напоминает это скорее всего цирк, так что, если хотите, присоединяйтесь ))))

[S.Pavel]

День добрый,

Есть одна задача ......

Перечитал внимательнее...
У вас море задач, а не одна. ))) Поздравляю с заказчиком - вам очень повезло, что он позволяет экспериментировать за его деньги) Для начала сделайте тепловые расчеты и разберитесь с вентиляцией(что, куда и как), тогда будет видно в каком направлении двигаться по климату. При таком остеклении единственный вариант - тепловая завеса перед витражем. Как вы ее сделаете - вам решать.
Выше было правильно сказано "..корабли бороздят". Потом клиенты с гордостью рассказывабт друганам, сколько они бабла ввалили в умный дом, а про себя думают "на кой х..? - от окна дует, пол пятки обжигает, слышно как соседи за стеной ругаются -ДОМ ЖЕ УМНЫЙ?!"

А еще лучше - не разбираетесь в физике процессов ОВК - не лезте в их автоматизацию, делайте свет и мультирум.

ПыСы откуда будет тепло в воду поступать - автономный котел или центральное отопление? И нафига теплый пол по всей квартире - пол камнем выкладывать будут?
А насчет датчика СО2 и влажности вы не правы - при их отсутствии, автоматизация В и К не имеет физического смысла(т.к. нет обратной связи) - только если чтоб "пять пультов под рукой не валялись", но эта задача решается совсем подругому, проще и дешевле.

Сообщение отредактировал S.Pavel - 8.12.2012, 1:28

[President530]

А какая на квартиру отведенная электрическая мощность, что Вы собрались её всю теплым полом застелить?

На самом деле, с одной стороны вариантов очень много, с другой, вариант один - колхоз. В KNX готовых алгоритмов под это нет. Есть разноцветные рамки, сенсорные клавиши, и даже драг. металлы, а алгоритмы управления климатом 20 лет одни и те же: heating, two stage heating, cooling, heating and cooling - и всё. И пока корабли бороздят просторы океана..., специалисты вынуждены заниматься ерундой, пытаясь при помощи этих алгоритмов управлять 3-мя и более климатическими системами. Напоминает это скорее всего цирк, так что, если хотите, присоединяйтесь ))))

спасибо, что откликнулись на мою тему... дальше по тексту

Имхо ХАИТЬ и гнобить технологии, НЕ предлагая ничего в замен - не добавит Вам кармы.

1. По мощности и "Вы собрались"

а) я не являюсь "руководителем всего проекта по ремонту" помещения, поэтому РЕШЕНИЕ о том, какие помещения будут с теплым полом и какой площади ПРИНИМАЮ НЕ Я. Принимает заказчик в ходе беседы с дизайнером, теплотехником и другими "товарищами". Добавить/увеличить потребляемую мощность сегодня не проблема

б) моя задача автоматизация, читать "упрощение управления" того, что есть. С чем я, до сей задачи, весьма хорошо (я так думаю) справлялся.

2. "Корабли бороздят"

а) не знаю как в МКАДе и прочих агломерациях - но доступ к "НЕколхозным" технологиям у нас ОЧЕНЬ ограничен, если Вы отбросите иронию и укажите на Ваше "правильное решение задачи" - буду Вам премного благодарен (собственно для этого тема и создавалась). К сожалению, в регионе не нашел (а искал очень долго) адекватных специалистов, которые "доросли хотя бы до 3х алгоритмов". Да и на этом форуме (старался прочитать все темы) тема "неколхозных" решений НЕ раскрыта.

3. ИТОГО:

моими глазами "автоматизатора" - я вообще не вижу разницы сколько и где каких полов будет стоять. Если у Вас будет в квартире 4-10 с/у - Вы в одних поставите ТП, в других нет!?

Я использую основной принцип "разделяй и властвуй":
- есть квартира Х с количеством помещений (комнат) У;
- у комнаты А есть свои характеристики по "фронтам" (площадь, углы, откуда греется, откуда охлаждается);
- в комнате А есть сплит (пульт ИК) , теплый пол для комфорта(со своим термостатом), отопление ("ручное управление вентелем");
- площадь ТП, количество секций батарей, мощность кондиционера выбирается ИНСТАЛЯТОРАМИ этих систем;
- есть задача "упросить, убрать пульты" в комнате А (ну и далее Б, В)
- вах, есть еще необходимость из офиса включить ВСЮ квартиру "на охлаждение с Ipad"

Почитав форум я понимаю, что термостаты Гира, АББ и прочих ребят с KNX - вроде с успехом решают эту задачу. ИМХО, это действительно удобно и круто для ОЧЕНЬ большого сегмента заказчиков, да и для меня лично.

ps так что для меня ЦИРК, это быть "СамомуСебеКлассным"

pps Буду рад услышать, получить ссылки на "иные неКолхозные" решения.

[President530]

Перечитал внимательнее...
У вас море задач, а не одна. ))) Поздравляю с заказчиком - вам очень повезло, что он позволяет экспериментировать за его деньги) Для начала сделайте тепловые расчеты и разберитесь с вентиляцией(что, куда и как), тогда будет видно в каком направлении двигаться по климату. При таком остеклении единственный вариант - тепловая завеса перед витражем. Как вы ее сделаете - вам решать.

я писал Выше, что установку отополения и прочих систем делаю НЕ я. Более того, скажу, что лично видел готовые объекты этих ребят спустя год-два, когда люди живут - никакого дискомфорта заказчики не испытывают. Коллеги подбирают и бюджетные и не очень решения (яги в пол, или во весь рост) - но... объективно находясь в гостях у заказчика очень, очень комфортно себя ощущал..

Данный объект для меня сложен, для них нет - включает несколько комнат, два с/у, веранду с джакузи и прочие элементы. То, что я видел по проекту расположения отопления, к примеру, на той же веранде меня лично устроило бы. Во первых, там системы Shuko, которые уже отсекают, имхо, получше обычных алюминиевых конструкций, во-вторых, практически на всей длине витражей система отопления, в-третьих общий дизайн выполнен так, чтобы заказчик вплотную не находился с "холодной" стороной ну и тп.
Опять же повторюсь БЫЛ на многих объектах после сдачи - действительно хорошо и комфортно.

Сейчас нужно "добавить удобство управления"

Выше было правильно сказано "..корабли бороздят". Потом клиенты с гордостью рассказывабт друганам, сколько они бабла ввалили в умный дом, а про себя думают "на кой х..? - от окна дует, пол пятки обжигает, слышно как соседи за стеной ругаются -ДОМ ЖЕ УМНЫЙ?!"

А еще лучше - не разбираетесь в физике процессов ОВК - не лезте в их автоматизацию, делайте свет и мультирум.

ответил Выше - заказчики не ругаются, конкретно этот объект НЕ первый от заказчика, но первый где хочется автоматики климата. То есть набор и состав систем (ТП, отопления) - ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ заказчика.

А насчет датчика СО2 и влажности вы не правы - при их отсутствии, автоматизация В и К не имеет физического смысла(т.к. нет обратной связи) - только если чтоб "пять пультов под рукой не валялись", но эта задача решается совсем подругому, проще и дешевле.

соглашусь, но, имхо, имея в составе лишь (ТП, отопления и кондюк) а не полноценные притяжные, вытяжные и прочие системы - никакой датчик СО2 не будет приносить пользы. Хотя если подумать, тот же кондюк можно включать на проветривание?!?!?
Буду рад - если укажите на примеры применения датчиков СО2 в подобных системах.

Повторюсь, системы и их мощность я НЕ выбираю, но... в любом случае если аргументы в пользу использования датчиков будут весомы - постараюсь довести это до руководителя проекта.

[S.Pavel]

соглашусь, но, имхо, имея в составе лишь (ТП, отопления и кондюк) а не полноценные притяжные, вытяжные и прочие системы - никакой датчик СО2 не будет приносить пользы. Хотя если подумать, тот же кондюк можно включать на проветривание?!?!?
Буду рад - если укажите на примеры применения датчиков СО2 в подобных системах.

Повторюсь, системы и их мощность я НЕ выбираю, но... в любом случае если аргументы в пользу использования датчиков будут весомы - постараюсь довести это до руководителя проекта.

В ЛЮБОМ здании есть(должна быть) система вентиляции. В хорошем случае - два вентканала(если в вашем случае такая хорошая квартира, может и больше). Ставите на один канал вытяжной вентилятор, на окна - приточные клапана, и вуаля, у вас гибридная вентиляция с естественным притоком и механической вытяжкой. Автоматизация до безумия проста. Может работать и без датчика СО2, чисто по влажности и самостоятельно. Из практики - 4 человека в квартире площадью 80м2 выжигают кислород за 3-4 часа до уровня ниже рекомендованого(скачайте инструкцию на датчик, поймете о чем речь - у шнайдера она даже на русском).
Я у себя поставил вентсистему AERECO. Есть и аналоги, но в Краснодаре смог найти только эту.
Пока идет ремонт/стройка Вы можете работать на опрежение, предлагая заказчику технические решения, верне технико-экономические обоснования Потом будет тот самый колхоз, о котором Вам говорили раньше.

[President530]

В ЛЮБОМ здании есть(должна быть) система вентиляции. В хорошем случае - два вентканала(если в вашем случае такая хорошая квартира, может и больше). Ставите на один канал вытяжной вентилятор, на окна - приточные клапана, и вуаля, у вас гибридная вентиляция с естественным притоком и механической вытяжкой. Автоматизация до безумия проста. Может работать и без датчика СО2, чисто по влажности и самостоятельно. Из практики - 4 человека в квартире площадью 80м2 выжигают кислород за 3-4 часа до уровня ниже рекомендованого(скачайте инструкцию на датчик, поймете о чем речь - у шнайдера она даже на русском).
Я у себя поставил вентсистему AERECO. Есть и аналоги, но в Краснодаре смог найти только эту.
Пока идет ремонт/стройка Вы можете работать на опрежение, предлагая заказчику технические решения, верне технико-экономические обоснования Потом будет тот самый колхоз, о котором Вам говорили раньше.

вот вы про что!! Думаю такие элементы будут обязательно

опять же сами установка системы НЕ моя зона ответственности. Но.. попробую уточнить, может они сами и ставят "без лишней автоматики" такой контроль

[S.Pavel]

"без лишней автоматики"

это если по СНиПам делать. т.е. тупо 10 оборотов/час например, но электричество не казенное?, зачем зазря палить(посчитайте стоимость датчика/сэкономленное электричество, сколько получиться? Это и есть срок окупаемости. По моим расчетам 2-5 лет в зависимости от условий. При наработке на отказ 7 лет и более-по крайней мере у немцев такие системы уже лет 20 работают) ? а уж если в квартире паркет из бука - тогда вабще трындец, без хорошего контроля климата может вспучиться, или рассохнуться. А еще лучше, спросите у этих мастеров, как они будут бороться с опрокидыванием потока вентиляции в теплое время года?

В принципе все упирается в то, кто генподрядчик - если не вы, тогда просто работайте по ТЗ на субподряде и не парьтесь. Денежку заработаете. если хотите как "правильно", тогда придется думать и за себя и за "того дядю"

Вот таким макаром нормальные манагеры зарабатывают денежку)))) Нужно предлагать заказчику расстаться с НЕУЧТЕННЫМИ в смете деньгами, а высший пилотаж -это когда он вам за это еще спсибо потом говорит)))

Сообщение отредактировал S.Pavel - 10.12.2012, 14:50

[President530]

это если по СНиПам делать. т.е. тупо 10 оборотов/час например, но электричество не казенное?, зачем зазря палить(посчитайте стоимость датчика/сэкономленное электричество, сколько получиться? Это и есть срок окупаемости. По моим расчетам 2-5 лет в зависимости от условий. При наработке на отказ 7 лет и более-по крайней мере у немцев такие системы уже лет 20 работают) ? а уж если в квартире паркет из бука - тогда вабще трындец, без хорошего контроля климата может вспучиться, или рассохнуться. А еще лучше, спросите у этих мастеров, как они будут бороться с опрокидыванием потока вентиляции в теплое время года?

Посмотрел инфу на сайте AERECO, действительно не так страшен черт как его....

нужно будет покумекать с мастерами, думаю это их профиль - должно у них быть "свое мнение" по этому вопросу и пути решения.

Зная их объекты, где не то, чтобы бук - но и вообще "заказчики" с большими претензиями на экологию - явно есть опыт закрытия задачи.
Узнаю почему для текущего проекта (пересмотрел доки ничего не нашел) такие системы не указаны?

А касательно "заработать" денежку - то я думаю манагеры при желании всегда НАЙДУТ статью затрат "поинтереснее".

[S.Pavel]

Вот таким макаром нормальные манагеры зарабатывают денежку)))) Нужно предлагать заказчику расстаться с НЕУЧТЕННЫМИ в смете деньгами, а высший пилотаж -это когда он вам за это еще спсибо потом говорит)))

Это в хорошем смысле слова и о хороших манагерах, т.е. когда ты знаеш за что платиш и самое главное, что тебе это действительно нужно.
Но это уже флуд. Откровенно говоря, Вам надо закрывать тему, т.к. задачу Вы поставили в самом начале слишком обширную, чтоб ее Вам помогли решить забесплатно ))

[D. Alexey]

Пожалуйста, обращайтесь.

То что Вы называете "хаить и гнобить" - это лишь моя субъективная оценка ситуации.
Поверьте, могу себе позволить. Пусть более старшие и опытные меня поправят.
Моя карма не пострадает, Вы за неё не волнуйтесь.
И то, что я к происходящему отношусь с долей юмора, так иначе нельзя, просто здоровья не хватит.

1) Правильных решений не бывает!
Бывают решения, которые либо "удовлетворяют", либо "не удовлетворяют" ожиданиям Заказчика.
Кстати, это основная идея международной системы качества. В зависимости от широты Вашего восприятия можете ввести промежуточные градации: удовлетворяет не полностью, частично, время от времени и т. п., сути это не меняет.

2) Есть объект автоматизации, есть система автоматизации. Система автоматизации - это организационно техническая система, которая строится на основании анализа характеристик объекта автоматизации. Вы, как "автоматизатор" должны это знать (4-й курс института). Отсюда вопрос к Вам, как к специалисту: как Вы собираетесь строить АСУ, до конца не зная, не то что характеристик, а даже состава и технологий реализованных (или планируемых) инженерных систем?

Отсюда (из п. 2) есть очень существенный вывод: Вы должны не просто все это знать, Вы должны еще в этом всем разбираться, не хуже технолога. Иначе Вас ожидают неприятные сюрпризы, т. к., в большинстве случаев, неправильная технология не может быть исправлена средствами автоматизации. А все огрехи в технологии будут валить на Вас, примеров тому, лично у меня, хоть отбавляй.

Есть конечно и 3) и 4), но, как говорил один из моих учителей: умный человек, должен уметь излагать свои мысли кратко

Удачи!

[President530]

Пожалуйста, обращайтесь.

1) Правильных решений не бывает!
Бывают решения, которые либо "удовлетворяют", либо "не удовлетворяют" ожиданиям Заказчика.

да, именно поэтому я в начале поста ввел "свое с заказчиком" определение выражения "управления климатом"

Вы, как "автоматизатор" должны это знать (4-й курс института). Отсюда вопрос к Вам, как к специалисту: как Вы собираетесь строить АСУ, до конца не зная, не то что характеристик, а даже состава и технологий реализованных (или планируемых) инженерных систем?

не знаю принципов работы у Вас и у Вашей компании - но лично мы никогда не пытаемся быть семипядей во лбу (и котел поставить, и обои поклеить и циску настроить), я хорошо (где-то отлично) знаю свою область знаний и страюсь узнать "пограничный" набор сведений для "интеграции".
Есть ребята, отлично делающие ТП с правильным расстоянием между витками, с правильной установкой датчика температуры и т.п. На кой черт мне их знания!? Я просто "заменяю их термостат" на KNXовый, с ними выставляю параметры (где-то более гибкими) и вуаля: даю заказчику возможность управлять удаленно. Зачем мне лесть к ним с советами!?

Каждый должен заниматься своим делом.

Удачи!

спасибо

Вам надо закрывать тему, т.к. задачу Вы поставили в самом начале слишком обширную, чтоб ее Вам помогли решить забесплатно ))

Обширная!? Если убрать "вводную водичку" то задачка: есть кондюк, ТП, батарея - как это увязать!?

В любом случае благодарен Вам и иным форумчанам за посты - "вычленить" решение из потока субъективных мнений - это лично моя задачка.

Касательно "бесплатности":
1 Не думал, что это коммерческий форум. Лично я всегда только рад поделится знаниями, ведь рано или поздно это и переходит в коммерческие отношения с партнерами, не так ли?

2 А я разве говорил что-то про бесплатность!? за время поста только одни "псевдо-дилеры-коллеги" прислали в личку предложение затариться АББ и все?
Будь я с "необходимым" багажом теории и опыта в этом вопросе - я бы пригласил оппонента в гости, показал объекты с реализованными решениями, обсудил возможное сотрудничество. Но.. каждый строит бизнес по своему.


ТЕМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАКРЫТА.

обязуюсь отписать как все заработает после окончании ремонта (и еще через год, когда люди поживут)

[S.Pavel]

Обширная!? Если убрать "вводную водичку" то задачка: есть кондюк, ТП, батарея - как это увязать!

1 Не думал, что это коммерческий форум.

2 А я разве говорил что-то про бесплатность!?

ТЕМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАКРЫТА.

обязуюсь отписать как все заработает после окончании ремонта (и еще через год, когда люди поживут)

Прошу прщения, что опять поднял(пригодиться для тех кто потом прочитает)

1. На затронутую Вами тему (увязать ТП, батареи и кондюки под управлением KNX с "удаленным доступом") можно написать десяток монографий и защитить пару диссертаций и тема не будет полностью раскрыта, т.к. эта область еще не устаканилась(нет ОБЩЕПРИЗНАННЫХ решений), а те что уже были применены, могли морально и технически устареть - слишком быстро развивается домашняя автоматика.
Ставьте конкретные вопросы, будете получать конкретные ответы. Идеальный вариант - если на ваш вопрос можно дать один из двух ответов "Да" или "Нет".
Если хочеться просто пообщаться на эту тему, ну так и принимайте посты такими как они есть, это ж интернет.

2. Все в нашей жизни небесплатно, чем то приходиться жертвовать. Кто то готов Вам уделить час своего времени, а у когото есть только 5 минут в перерыв.

3. В теме автоматизации гораздо больше интеллектуального труда, чем допустим в укладке плитки или настилке паркета. Соответственно и ноухау больше. Люди тратят недели, месяцы и деньги на набор опыта и знаний. Я сам заметил, что на этом форуме гораздо меньше выкладывают накопленного, чем допустим на мастерсити(строительство и ремонт).

Теперь увяжите все три пункта вместе и поймете, почему народ вам не помогает решить эту НЕобширную задачку.

[President530]

Прошу прщения, что опять поднял(пригодиться для тех кто потом прочитает)
.....
Теперь увяжите все три пункта вместе и поймете, почему народ вам не помогает решить эту НЕобширную задачку.

а еще говорят троли перевелись (модеры спят).

если Вы считаете себя "народом" - я думаю можно и нужно быть поскромнее.

По факту же, коллеги здесь и по другим каналам очень сильно помогли (безвозмездно).

Задача РЕШЕНА

[S.Pavel]

а еще говорят троли перевелись (модеры спят).

не хамите

[Pasekov]

Задача РЕШЕНА

1. Интересно как? Если решили, то расскажите, тем более, что про себя пишите, что готовы делится знаниями.
2. К сожалению, Вы не знаете многих ни лично, ни заочно. Например, Алексей отвечал Вам очень точно посмыслу, и зная, в какой компании и сколько он работает, Вы бы отнеслись к его словам по-другому.

P.S. Вот если Вы распишите словами, как собираетесь управлять тремя системами, то он (Алексей) сможет помочь (покритиковать).
А простите, рассказывать про инженерные системы и принципы их работы (управления) он не будет.
Такой вот - рынок.
P.S.2 Я решить подобную задачу в уме не смог...

[President530]

Всех с прошедшими праздниками!! Удачи, успехов и интересных задач в этом году... ну и здоровья!!

1. Интересно как? Если решили, то расскажите, тем более, что про себя пишите, что готовы делится знаниями.

Сначала еще раз о задаче - задача (пока) НЕ выстроить идеально сбалансированную систему с точностью до сотых градуса - задача "упросить управление". Аналогичный набор и работа компонентов (ТП, кондюк, отопления) УЖЕ устраивала заказчика (живет и не нарадуется даже без вентиляции - сам был в гостях спустя время, мне понравилось - комфортно) - на этом же объекте "захотелось" удобства.

Я специально на этом акцентировался пытаясь сохранить баланс в теме (ввел усеченное понятие термина "климат"). Поясню на примере, два-три года назад я столкнулся с задачей подбора акустики 2.1 в диапазоне 100кРуб для одного из клиентов, решил опубликовать запрос на "спецфоруме по акустике". Задача как задача - ничего сверхестественного, вполне решаема. Так вот "аудиофилы и фэншуисты" быстро "засорили эфир" и пришли к тому, что либо за систему отдать 1,5 мульта и переделать нафиг всю квартиру - либо это вообще никуда не годится и заказчики будут жить в вечных муках. Что-то похожее читаю и здесь.

Теперь о промежуточном решении:

1. ТП - "активно" в отоплении не участвует - работает на "КОМФОРТ" на заданную температуру по умолчанию. Контролируются через термостаты Zennio (QUAD), к которым и подведу датчики температуры.
- Изменение температуры ТП (при необходимости) будет через iPad (из Control4 и/или через iRidium - еще не решил).
- Вкл/выкл, режимы через сценарники и/или "сценарии"

2. Отопление - модуль управления сервоприводами Theben и их же сервоприводы, будет коллекторный шкаф, планирую все это добро установить там.

3. Кондиционеры будут Mitsubishi MSZ-EF22VES-E1. Сделал офзапросы в Митсубиши и в Интесис - подтвердили, что модуль интеграции ME-AC-KNX-1-V2 сработает (изначально на офсайте Митсубиши НЕ указана поддержка данной модели)

4. Термостат - Gira Plus (этому же заказчику ставил на другом объекте сценарник Gira - очень понравился дизайн и удобство), шинный контроллер с возможность подключения внешнего датчика температуры (термостат-сценарник на входе, датчик буду устанавливать у дивана/кровати и тп).

5. По настройкам термостата - тепло через сервоприводы, охлаждение через кондюк.

Объект еще на стадии общестроя - посему говорить что схема полностью сработала еще рано.
Оборудование ожидаю в конце месяца, время опробовать схему и для "маневров" остается.

2. К сожалению, Вы не знаете многих ни лично, ни заочно. Например, Алексей отвечал Вам очень точно посмыслу, и зная, в какой компании и сколько он работает, Вы бы отнеслись к его словам по-другому.

услышьте и Вы меня - я не учавствовал ни в одной битве экстрасенсов, откуда мне знать кто здесь и чего стоит!?
По своей практике (это опять же не в тему, а я не люблю "этим" засорять эфир) - я не из тех, кто "один в поле воин". Даже по управлению светом у меня, до сих пор, шикарные партнерские отношения с коллегой из другого города, нам комфортно и "взаимовыгодно" работать вместе на моих проектах.

P.S. Вот если Вы распишите словами, как собираетесь управлять тремя системами, то он (Алексей) сможет помочь (покритиковать).

Постарался.

Касательно конструктивной критики - спасибо коллегам, обратили мое внимание (а я по цепочке коллег по цеху) на "желательность" систем вентиляции. Планируем на одном из текущих объектов реализовать. Однако есть сложности, заморочки, "нежелание заказчиков" и т.п. - но об этом в другой теме наверное.

А простите, рассказывать про инженерные системы и принципы их работы (управления) он не будет.
Такой вот - рынок.

Вы "старожил" и Вам виднее, но... опять же - попробуйте "услышать новичка форума": атмосфера "поклонения" никогда не будет конструктивна.

Уверен, что и у меня в городе есть ребята толковые, но... то ли гордые, то ли у "всех частные самолеты" и им не до работы! Лидеры "рынка систем климата" в городе - ВООБЩЕ шарахаются от слов KNX, LON и тп

[Ezhikof]

Задача "упросить управление". Аналогичный набор и работа компонентов (ТП, кондюк, отопления) устраивала заказчика

У моего заказчика аналогичная задача.
Если я правильно понял, то Pasekov спросил про желаемый алгоритм работы.

Если одно отопление, то если температура ниже нужной, то идет команда на нагрев.
Для кондея, если температура выше, то идет команда на охаждение.

А вот как, если сразу две системы?

[D. Alexey]

Уважаемый President530!

Я Вас услышал. Теперь постарайтесь услышать меня.
Вы согласны с утверждением: "Не задав правильный вопрос, невозможно получить правильный ответ"?
Отсюда, первое, что я бы Вам рекомендовал - дать определение словам (терминам), которые Вы используете, тем самым избавиться от непонимания.

Например: микроклимат (или климат). Меня учили, что климат в помещении определяется 4-мя основными параметрами: температура воздуха в помещении, температура поверхностей обращенных внутрь помещения, скорость движения воздуха и влажность.

Из Ваших постов у меня складывается впечатление, что у вас своё понятие "климата". Не исключаю, что оно более правильное, более понятное Заказчику и еще более чего-то, чем базовое (предложенное мной). Так расскажите, для начала, что такое микроклимат в Вашем понимании, тогда я смогу ответить в рамках Вашего поляпоределений.

Дальше, Вы пишите, что "...тёплый пол "активно" в отоплении не участвует"! Вот как Вам на это ответить? Это утверждение переворачивает все мои ранее полученные знания и практический опыт. 150Вт тепла с кв. метра пола "активно" в отоплении не участвуют??? Я сразу начинаю думать: или человек не понимает совсем простых вещей или он что-то другое имел ввиду? Что же? И почти по каждому вопросу...

Заказчик не хочет принудительную вентиляцию - его право. Он, конечно знает, о роли кислорода в жизни человека, Вы ему рассказали? Что недостаток кислорода негативно влияет на все процессы в организме человека. Снижение работоспособности, усталость, недомогание, головная боль - это всего лишь малая часть внешний проявлений недостатка кислорода. Значит он полагает, что достаточно естественной. А естественная вентиляция обеспечивается только посредством открывания окон или установкой вент. клапанов и т. д.

Понимаете, по уму, по каждому Вашему вопросу нужно написать по странице А4 ответов. Вы, вроде как, спрашиваете про автоматику, а из текста вопроса складывается впечатление, что не понимаете азов - физики процессов (или некорректно формулируете).

Здесь форум специалистов, и атмосфера одна - желание научиться и (или) поделится опытом.

Учитывая вышесказанное, рекомендую отвлечься (пока) от настроек термостата и сделать следующие вещи:
1) Кратко описать объект управления (состав систем, основные хар-ки)
2) Перечислить требования к АСУ (что хотим получить в результате автоматизации)
3) Предложить основные технические решения по автоматизации

И только после 1), 2) и 3) уже можно обсуждать технические решения с целью их унификации, оптимизации и т. п.

Надеюсь, был полезен

[President530]

Уважаемый President530!

Я Вас услышал. Теперь постарайтесь услышать меня.
Вы согласны с утверждением: "Не задав правильный вопрос, невозможно получить правильный ответ"?
Отсюда, первое, что я бы Вам рекомендовал - дать определение словам (терминам), которые Вы используете, тем самым избавиться от непонимания.

Например: микроклимат (или климат). Меня учили, что климат в помещении определяется 4-мя основными параметрами: температура воздуха в помещении, температура поверхностей обращенных внутрь помещения, скорость движения воздуха и влажность.

Из Ваших постов у меня складывается впечатление, что у вас своё понятие "климата". Не исключаю, что оно более правильное, более понятное Заказчику и еще более чего-то, чем базовое (предложенное мной). Так расскажите, для начала, что такое микроклимат в Вашем понимании, тогда я смогу ответить в рамках Вашего поляпоределений.

я ж ТОПИКСТАРТ с этого и начал - все начальные АБЗАЦы и были "посвящены определение МОЕГО "климата" - указанного везде в "КАВЫЧКАХ".

И пост размещен в разделе "АВТОМАТИЗАЦИИ", а не в разделе "ВЕНТИЛЯЦИЯ, МИКРОКЛИМАТ" - таким образом желал отбросить полемику.

Дальше, Вы пишите, что "...тёплый пол "активно" в отоплении не участвует"! Вот как Вам на это ответить? Это утверждение переворачивает все мои ранее полученные знания и практический опыт. 150Вт тепла с кв. метра пола "активно" в отоплении не участвуют??? Я сразу начинаю думать: или человек не понимает совсем простых вещей или он что-то другое имел ввиду? Что же? И почти по каждому вопросу...

опять трудности перевода... (думаю многие перевернулись

под "активно" имелось в виду, что в случае возможно чрезмерного охлаждения комнаты, ТП на одной температуре так и останется, то есть НЕ БУДЕТ "ускорять процесс отопления квартиры путем увеличения своей температуры". (не хочу "обжигать" заказчику пятки, для более быстрого отопления)

Заказчик не хочет принудительную вентиляцию - его право. Он, конечно знает, о роли кислорода в жизни человека, Вы ему рассказали? Что недостаток кислорода негативно влияет на все процессы в организме человека. Снижение работоспособности, усталость, недомогание, головная боль - это всего лишь малая часть внешний проявлений недостатка кислорода. Значит он полагает, что достаточно естественной. А естественная вентиляция обеспечивается только посредством открывания окон или установкой вент. клапанов и т. д.

а) рассказывать о таких системах должны "коллеги" отвечающие за подбор всех компонентов БАЗОВОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТА, ну и руководитель проекта

Я же, как и Вы, могу лишь давать комментарии по иерархии! Я не буду "настаивать" на вентиляции, и/или сам устанавливать вентклапаны - каждый должен заниматься своим делом. (флуд "кто за все ответит" - пропустим)

б) все очень относительно, лично я живу в старом доме с герметичными пластиковыми окнами и с естественной вентиляцией - сказать, что я не счастлив, болен, обездолен - не могу. Отдельными зимними ночами погрущу, что воздух суховат - но... ничего делать не собираюсь. Меня больше "раздражает" скорость интернета, чистота воды и прочие гадости жизни.

в) также писал, что в принципе НАБОР на этом объекте компонентов МИКРОКЛИМАТА, а точнее ОТСУТСТВИЕ "корректной современной вентиляции и системы увлажнения" - САМ СЧИТАЮ ОШИБОЧНЫМ, НО.... заказчик выполняет не первый объект, и счастливо живет в "подобных" квартирах.

Понимаете, по уму, по каждому Вашему вопросу нужно написать по странице А4 ответов. Вы, вроде как, спрашиваете про автоматику, а из текста вопроса складывается впечатление, что не понимаете азов - физики процессов (или некорректно формулируете).

ну так я и не кичился тем, что великий климатолог - объективно знаю чуть больше "прохожего". Касательно формулировок - соглашусь, но это касается всего, что напечатано, особенно в интернете, - ведь буквы передают лишь 15% смысла.

Учитывая вышесказанное, рекомендую отвлечься (пока) от настроек термостата и сделать следующие вещи:
1) Кратко описать объект управления (состав систем, основные хар-ки)
2) Перечислить требования к АСУ (что хотим получить в результате автоматизации)
3) Предложить основные технические решения по автоматизации

И только после 1), 2) и 3) уже можно обсуждать технические решения с целью их унификации, оптимизации и т. п.

посмотрел еще раз свой стартовый пост и другие - думаю основные элементы и так описал (видимо не в тех формулировках).

Касательно вообще формулировок, я прочитываю уже не первый раздел АВОКа - что-то особо четких сформулированных топиков так и не увидел. Если покажите пример (ссылку) "корректной формулировки" - попробую свой пост адаптировать

Надеюсь, был полезен

Да, особенно в корректных уточняющих вопросах, а не "эмоциональном прочтении"!

здесь опять же спасибо Вам и коллегам, отдельные моменты так или иначе "беру под карандаш".

Сообщение отредактировал President530 - 13.1.2013, 21:29

[D. Alexey]

Не знаю, какие эмоции Вы извлекаете из моего текста, надеюсь - положительные.

Я сейчас наверное "замкну круг" и вернусь к Вашему стартовому посту. Поверьте, я внимательно его прочитал.
В конце Вы поставили вопрос: какие нюансы? Я было начал перечислять, но Вам они показались неинтересными.
Например:
- устройство водяного теплого пола в многоквартирных домах запрещено;
- электрические теплые полы на всю площадь квартиры - это +10(15) кВт к потребляемой мощности;
- термостаты KNX не адаптированы под управление отоплением, теплыми полами и бытовыми сплит-системами одновременно, придется "колхозить";

...можно дальше перечислять...
- установка сервоприводов - это вотчина подрядчика по отоплению, граница ответственности проходит по электрическому контакту;
- большие окна зимой могут потеть - отсюда тоже нюанс, необходимо рассмотреть вопрос об установке внутрипольных конвекторов с вентиляторами - а там другой алгоритм управления, другое оборудование;
- кондиционеры (неизвестно какие). Вот если эти, неизвестно какие кондиционеры, в друг будут работать еще и на тепло - то здесь вылезет ещё один нюанс...

Или Вы какие то другие нюансы хотите услышать?

Нюанс - он один и большой, я всё пытаюсь до Вас его донести. А Вы упираетесь. Они сейчас сделают плохо!, те кто отвечают за инженерные системы, и свалят, а Вы будете автоматикой всё исправлять.

[President530]

Я сейчас наверное "замкну круг" и вернусь к Вашему стартовому посту. Поверьте, я внимательно его прочитал.
В конце Вы поставили вопрос: какие нюансы? Я было начал перечислять, но Вам они показались неинтересными.

почему НЕ интересными?!

все принято к сведению, да не все к исполнению.

- устройство водяного теплого пола в многоквартирных домах запрещено;

и я, и "климатологи" (ввожу термин описывающих коллег, ответственных за подбор, монтаж и обслуживание подсистем микроклимата в помещениях) и руководитель проекта НЕ сторонники водяного пола в квартирах, в т.ч. по причине ЗАПРЕТОВ. Но... есть разные решения (без оглядки на бюджеты) таки реализации водяного ТП. Простой поиск по данному форуму приведет также к десятку примеров.

Изначально, не понимаю почему Вы прицепились к водяному ибо в описании темы я вставил ФРАЗУ

"ps в квартире будет электрический ТП, с ним вроде попроще, так что давайте считать, что будет водяной - смогу потом решение гибко применять в домах"
- то есть полемика на тему "ЗАПРЕЩЕНО" можо просто отложить.

Хотя, если интересно, обсуждаем сейчас объект на котором заказчик хочет (и ребята реализуют ИМЕННО водяной ТП в квартире) - но это другая тема.

- электрические теплые полы на всю площадь квартиры - это +10(15) кВт к потребляемой мощности;

и!? в чем сложность? бюджеты - это к заказчику. Наше (и Ваше) дело донести плюсы и минусы (с точки зрения бюджетов, допсогласований и выделения допмощностей и иных ньюансов) - решение же принимает заказчик. Я встречал одного такого, который хотел ТОЛЬКО отопление ТП, пусть говорит, даже пятки будет обжигать - но только ТП, никаких батарей - но тема опять же для другого топика.

- термостаты KNX не адаптированы под управление отоплением, теплыми полами и бытовыми сплит-системами одновременно, придется "колхозить";

КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ КОТОРЫЙ УЯСНИЛ СРАЗУ ЖЕ
поэтому ТП выделены в отдельную подсистему только на "комфорт", управляемую отдельно (как - описал выше)
Основной "температурный микроклимат - в моем понимании" будет создавать:
- отопление через регулировку сервоприводов (может позже прикручу и сплит на тепло если получится)
- охлаждение - кондюк через интесисный блок.

- кондиционеры (неизвестно какие). Вот если эти, неизвестно какие кондиционеры, в друг будут работать еще и на тепло - то здесь вылезет ещё один нюанс...

Указывал неоднократно модели:
Mitsubishi MSZ-EF22VES-E1

Или Вы какие то другие нюансы хотите услышать?
Нюанс - он один и большой, я всё пытаюсь до Вас его донести. А Вы упираетесь. Они сейчас сделают плохо!, те кто отвечают за инженерные системы, и свалят, а Вы будете автоматикой всё исправлять.

ньюансов предостаточно! Я без сарказма сказал спасибо Вам и другим коллегам.
Касательно "кто за это ответит" - просил не начинать полемику, у каждого свои рецепты.
Я просто не вижу в чем я упираюсь - может Вы предлагаете мне сказать заказчику, что я "не буду работать с таким набором систем?".
Донести свои соображения по цепочке о необходимости иной схемы и набору - сделано, прослушано, что-то принято к сведению, что-то отложено.

КЛЮЧЕВОЙ ФАКТ, напишу уже в третий-четвертый раз в этой теме - "ЗАКАЗЧИК УЖЕ ЖИВЕТ и не нарадуется В КВАРТИРЕ С ПОДОБНЫМ НАБОРОМ (ни больше, ни меньше) ПОДСИСТЕМ МИКРОКЛИМАТА" и полностью доволен. Может он мазохист, может у него алергия на кислород и/или иной факт, не знаю - это лишь его взвешенное решение. Может поэтому наши заказчики и владеют заводами, пароходами, потому что не всегда акцентируются на жизненноважных мелочах.

По аналогии был клиент по "мультимедиа", который вложился хорошо в свет, звук, но ТВ выбрал Sony 4й серии для зала!??!?!?!?!?!??!?!?! ужос было мое личное мнение и доводы не пошли ни в какую! Ему просто понравилась именно эта модель.
Что Вы сделаете в таком случае!? Так и слышу от Вас фразу "Я не буду делать мультирум и подключать столь вшивый ТВ"!?!?!?
Это его (заказчика) "мир", его "ценности" - зачем навязывать свое!?

[kuzmin.os]

Теперь о промежуточном решении:

1. ТП - "активно" в отоплении не участвует - работает на "КОМФОРТ" на заданную температуру по умолчанию. Контролируются через термостаты Zennio (QUAD), к которым и подведу датчики температуры.
- Изменение температуры ТП (при необходимости) будет через iPad (из Control4 и/или через iRidium - еще не решил).
- Вкл/выкл, режимы через сценарники и/или "сценарии"

2. Отопление - модуль управления сервоприводами Theben и их же сервоприводы, будет коллекторный шкаф, планирую все это добро установить там.

3. Кондиционеры будут Mitsubishi MSZ-EF22VES-E1. Сделал офзапросы в Митсубиши и в Интесис - подтвердили, что модуль интеграции ME-AC-KNX-1-V2 сработает (изначально на офсайте Митсубиши НЕ указана поддержка данной модели)

4. Термостат - Gira Plus (этому же заказчику ставил на другом объекте сценарник Gira - очень понравился дизайн и удобство), шинный контроллер с возможность подключения внешнего датчика температуры (термостат-сценарник на входе, датчик буду устанавливать у дивана/кровати и тп).

5. По настройкам термостата - тепло через сервоприводы, охлаждение через кондюк.

Объект еще на стадии общестроя - посему говорить что схема полностью сработала еще рано.
Оборудование ожидаю в конце месяца, время опробовать схему и для "маневров" остается.

Добрый день, коллеги!
Ничего если я подниму старую тему? К тому же она не настолько уж и старая
Всётаки интересно, чем дело закончилось на этом объекте?

В частности интересует какой алгоритм работы реализовал топикстартер? Как происходит переключение режимов зима/лето? Как реализовано взаимодействие кондиционеров с отоплением в демисезонье (весна/осень)? И т.д.

[kuzmin.os]

Отсюда (из п. 2) есть очень существенный вывод: Вы должны не просто все это знать, Вы должны еще в этом всем разбираться, не хуже технолога. Иначе Вас ожидают неприятные сюрпризы, т. к., в большинстве случаев, неправильная технология не может быть исправлена средствами автоматизации. А все огрехи в технологии будут валить на Вас, примеров тому, лично у меня, хоть отбавляй.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Уж сколько раз пыталсь доказать заказчику, что это не "умный дом" виноват когда дома у него слишком холодно, или слишком жарко, или от окна дует... Конечно в итоге доказывали. Но нервы тратятся :/
В итоге пришли к выводу, что надо требовать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке от всех смежников, чтобы сохранялась возможность работы и управления в автономном режиме. Тогда в случае вопросов к "умному дому", мы просто переводим всё в локальный режим и показываем, что не мы виноваты

[President530]

Ничего если я подниму старую тему? К тому же она не настолько уж и старая
Всётаки интересно, чем дело закончилось на этом объекте?

В частности интересует какой алгоритм работы реализовал топикстартер? Как происходит переключение режимов зима/лето? Как реализовано взаимодействие кондиционеров с отоплением в демисезонье (весна/осень)? И т.д.

Тема явна не стара, объект большой - еще на стадии отделочных работ - малярочка идет. Плановая сдача - июнь. Но с кондюками все просто - модули Интесис мне в помощь.

К сожалению, все ("зима"-"лето", отопление и ТП - а также все их взаимодействие) в живую можно будет проверить лишь в ближайшую зиму

[President530]

В итоге пришли к выводу, что надо требовать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке от всех смежников, чтобы сохранялась возможность работы и управления в автономном режиме. Тогда в случае вопросов к "умному дому", мы просто переводим всё в локальный режим и показываем, что не мы виноваты

ну собственно так тоже поступаем! По сути проектировали так, чтобы легко "старый" способ управления вернуть было быстро:

- бери в руки десяток пультов от своих кондюков;
- датчики ТП и разводка позволяет легко установить "родной" термостат;
- на коллекторном шкафу заменить сервопривод "ручным вентелем"

и "вперед в прошлое"!

По большому счету я и планировал от смежников "как бы принять стандартную" разрозненную схему, и потом уже докрутить свое управление - для этого мне нужно лишь больше датчиков и прочих элементов запроектировать.

[kord]

По большому счету я и планировал от смежников "как бы принять стандартную" разрозненную схему, и потом уже докрутить свое управление - для этого мне нужно лишь больше датчиков и прочих элементов запроектировать.

В наших краях выбранная Вами схема управления MSZ-EF через шлюз KNX работает на многих объектах. обращаю внимение на наиболее важные с моей точки зрения моменты:
- провода коммутации KNX к каждому внутреннему блоку должны быть заложены на стадии монтажа внутренних блоков и шлюзы должны быть присоединены и протестированы монтажниками климата
- на объектах такого класса обычно используется приточно-вытяжная установка (одна или несколько) ЛОССНЕЙ - без нее комфортность высокого уровня невозможна. к этой установке следует вынести блок сухих контактов и также заложить линию коммутации
- алгоритмы управления климатом следует согласовать с компетентным технологом. Исключить всякие глупости (например отключение кондиционеров при открывании окон). Особое внимение уделить согласованию работы оборудования (например режим "праздник" - когда надо охлаждать помещение даже при отрицательной наружной температуре), автоматическому поддерживанию заданных режимов при переходных процессах (например при дожде).
- заявлена одна только модель внутреннего блока: 22 - сомнительно чтобы весь климат можно было на ней построить.
Михаил

[President530]

В наших краях выбранная Вами схема управления MSZ-EF через шлюз KNX работает на многих объектах. обращаю внимение на наиболее важные с моей точки зрения моменты:
- провода коммутации KNX к каждому внутреннему блоку должны быть заложены на стадии монтажа внутренних блоков и шлюзы должны быть присоединены и протестированы монтажниками климата

Спасибо за отзыв

Провода коммутации постарались кое-где даже с излишками прокладывать. К внутренним блокам кроше шины KNX подходит витая пара (резервное управление по ИК). Основа на объекте это Control4 - у нас есть положительный опыт работы с ИК драйверами под них (со всеми вытекающими минусами ИК) - но все же.

- на объектах такого класса обычно используется приточно-вытяжная установка (одна или несколько) ЛОССНЕЙ - без нее комфортность высокого уровня невозможна. к этой установке следует вынести блок сухих контактов и также заложить линию коммутации

тут сложнее - это просто квартира, с полностью разрозненными кондиционерами.

и (!!) главное, все (и заказчик) прекрасно понимают необходимость приточно-вытяжной установке для "ВЫСКОГО УРОВНЯ КОМФОРТА", но... свой выбор останавливают "по-старинке" без нее (к нашему общему сожалению). Именно на эту тему основные дебаты в ветке и были.
Но, это ВЫБОР ЗАКАЗЧИКА

- алгоритмы управления климатом следует согласовать с компетентным технологом.

именно в этом основная загвоздка. В городе нет/мало/не нашел компетентных технологов - поэтому и искал совета на этом форуме + в других городах!

Исключить всякие глупости (например отключение кондиционеров при открывании окон). Особое внимение уделить согласованию работы оборудования (например режим "праздник" - когда надо охлаждать помещение даже при отрицательной наружной температуре), автоматическому поддерживанию заданных режимов при переходных процессах (например при дожде).

С открытием/закрытием окна вообще стараюсь не баловаться, имхо это все больше для "европейского экономного склада характера". Был полунегативный опыт с заказчиком, который любил и работающий сплит и форточку открывать (на вентялиции экономил) - пришлось отключать функцию. Так что этот момент уточняю на начальном этапе именно с заказчиком.

по "празднику" - я не использую "внешнюю температуру", для меня это лишь фактор, влияющий на "температуру в помещении"! Отдельно я его не анализирую никак - нужно подумать в этом направлении.

- заявлена одна только модель внутреннего блока: 22 - сомнительно чтобы весь климат можно было на ней построить.
Михаил

тут полностью правы - указанная модель лишь в одной из комнат. В других помещениях системы помощнее.

Еще раз спасибо за информацию и мнение.

[D. Alexey]

Интересный вопрос задам: вот есть точка вывода труб к внутреннему блоку, там же межблочный контрольный кабель. Знаю, как по отношению к этой точке располагается монтажная плата настенного бока. Вопрос: куда, относительно этой точки (или монтажной платы) нужно выводить кабель KNX? Что ставить в месте вывода кабеля? Монтажную коробку? Какую?

В наших краях, про то что кондиционерщики проложат кабели и всё протестируют можно забыть! Каждый раз просьба заменить ПВС на нормальный контрольный кабель - как взятие Бастилии.

[Д.Митрий]

Перечитал тему, но ответ на свой вопрос не нашёл.
Подскажите пож-та если регулировать отопление с помощью терморегулирующих клапанов на каждом радиаторе, можно использовать обычный двухконтурный газовый котёл? Или при "умном" регулировании тепла, газовый котёл тоже должен быть умным?
зы: речь идёт о квартире, без отдельной котельной, с недорогим настенным котлом.

Сообщение отредактировал Д.Митрий - 20.9.2013, 16:50

[fat27]

Перечитал тему, но ответ на свой вопрос не нашёл.
Подскажите пож-та если регулировать отопление с помощью терморегулирующих клапанов на каждом радиаторе, можно использовать обычный двухконтурный газовый котёл? Или при "умном" регулировании тепла, газовый котёл тоже должен быть умным?
зы: речь идёт о квартире, без отдельной котельной, с недорогим настенным котлом.

Хоть и не спец в этой сфере, но отвечу:

А КАКАЯ РАЗНИЦА!?! и причем здесь котел, конечно можно ему прицепить допмозги, но это будет излишним.

Имхо, роль котла - поддерживать на выходе определенную температуру и все.
Сложность вижу в одном, если долго было тепло и клапаны закрыли свои контуры, то в случае резкого похолодания - откроются максимально все клапаны и теплоноситель очень быстро начнет охлаждаться. Тут и нужен котел, который при резком (хотя все относительно) снижении температуры обратки должен привести температуру теплоносителя в норму - соответственно для этого никаких особых мозгов, кроме штатных не нужны.

не забываем также про байпасс и все будет норм.

Сообщение отредактировал fat27 - 23.9.2013, 9:52

[S.Pavel]

Перечитал тему, но ответ на свой вопрос не нашёл.
Подскажите пож-та если регулировать отопление с помощью терморегулирующих клапанов на каждом радиаторе, можно использовать обычный двухконтурный газовый котёл? Или при "умном" регулировании тепла, газовый котёл тоже должен быть умным?
зы: речь идёт о квартире, без отдельной котельной, с недорогим настенным котлом.

У меня в квартире стоит двухконтурный газовый котел(Беретта). На радиаторах клапаны. Неумный режим - настраиваеш температуру подачи(например 60С) и котел ее автоматом поддерживает. Умный режим без EIB - ставиш комнатный терморегулятор, на плате котла снимаеш перемычку и подключаеш реле терморегулятора, замкнуто - запрос тепла, разомкнуто - стоп работа(температура подачи предустановлена на котле).
Умный режим с EIB - термостат отслеживает температуру в комнате и выдает управляющий сигнал на приводы клапанов+одновременно отсылает запрос тепла на котел. Температура подачи предустановлена на котле заранее(чем меньше, тем лучше).
Такая функция(включение котла по запросу от датчика) есть практически на всех настенниках.
Полной интеграции котла вроде нет ни у кого. Т.е. котел ВСЕГДА контролируется только своими мозгами, а в шину выдает сервисные сигналы типа наработки, показания датчиков и т.п. Кроме того, интерфейсы EIB ставят (будерус например) как правило на мощные напольники. Так что для маломощных котлов и тем более настенников только через сигнал запроса тепла.
Пы.Сы. Если нет цели поддерживать в разных помещениях разную температуру и/или система отопления рассчитана/сделана правильно, то и нет необходимости во внешней автоматике типа клапанов/термостатов. У меня без автоматики в прошлый сезон температура в помещениях держалась на уровне +/- 2 градуса от расчетной и регулировлась на котле температурой подачи. Плюс- дешево, минус - постоянно(при изменении наружной температуры или на ночь/отъезд) надо крутить регулятор на котле.

Сообщение отредактировал S.Pavel - 27.9.2013, 12:24

[Д.Митрий]

Спасибо большое за ответы!

[Д.Митрий]

Вот такие вырисовываются исходные данные.

Как я понимаю клапана ставить полюбому, и котёл похоже - самый дешёвый.

Прикрепленные файлы

 IMAG0341.jpg ( 472,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 IMAG0343.jpg ( 494,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Ludvig]

Только надо учесть, что проток через котел должен быть всегда. Терморегуляторы на батареи и трехходовой с электронной погодной компенсацией. Насосик, если в котле его нет.

[S.Pavel]

Только надо учесть, что проток через котел должен быть всегда. Терморегуляторы на батареи и трехходовой с электронной погодной компенсацией. Насосик, если в котле его нет.

В настенниках всегда есть насос и байпас(другие модели нет смысла рассматривать, т.к. теряется их основное преимущество-компактность).
Погодная компенсация имеет смысл если нет комнатных термостатов - автоматика котла просто будет быстрее реагировать на изменение условий работы.
Посмотрите в руководстве на котел - если там есть пункт типа "подключение внешнего(настенного) терморегулятора", значит есть вход на плате для запроса тепла.

[S.Pavel]

Вот такие вырисовываются исходные данные.

Как я понимаю клапана ставить полюбому, и котёл похоже - самый дешёвый.

Верно, судя по фото, термовкладышей в радиаторах нет. Если радиатор уже проема окна более чем на 20%-смело меняйте радиатор, иначе будут сквозняки. Тогда сразу берите с термовкладышем и нижней подводкой(эстетичней смотрится). Если ширина нормальная - меняйте арматуру(кран на подаче в радиатор) на термовкладыш. Заранее определитесь с типом термоголовки(производитель, напряжение)-от этого зависит тип арматуры и переходное кольцо.
У меня было так:
- ширина проема 1500, радиатор стандартный тип 11 ширина 800, расчетная температура подачи 70С
Переделал(одна из комнат):
-расчетная температура подачи 55С, радиатор тип11 ширина 1600 с нижней подводкой и термовкладышем
Термоголовки Theben 24V +переходник.
С термоголовками произошла накладка - изначально планировалось управление 24VDC, но актуатор(HMG) работает только на перменке 24 или 220. Пришлось дополнительно в щиток ставить блок питания 24VAC. Если бы делал сейчас-поставил бы клапаны 220В, чтоб не париться с дополнительным железом. 24VAC у меня больше нигде не используется.
Освободившиеся радиаторы поставил на лоджию. Второй сезон - полет нормальный.

[Д.Митрий]

Заранее определитесь с типом термоголовки(производитель, напряжение)-от этого зависит тип арматуры и переходное кольцо.

Пока что рассматриваю Theben, Moehlenhoff и вроде бы у ABB есть.

С термоголовками произошла накладка - изначально планировалось управление 24VDC, но актуатор(HMG) работает только на перменке 24 или 220. Пришлось дополнительно в щиток ставить блок питания 24VAC. Если бы делал сейчас-поставил бы клапаны 220В, чтоб не париться с дополнительным железом. 24VAC у меня больше нигде не используется.

На мой запрос в Theben по поводу термоголовки альфа:
Подскажите ещё, в описании указано:
Operating voltage 24 V AC/DC
Т.е. приводом можно управлять как постоянным так и переменным током?

Мне ответили:
без разницы
термоголовка то 24 V AC/DC

[S.Pavel]

Пока что рассматриваю Theben, Moehlenhoff и вроде бы у ABB есть.


На мой запрос в Theben по поводу термоголовки альфа:
Подскажите ещё, в описании указано:
Operating voltage 24 V AC/DC
Т.е. приводом можно управлять как постоянным так и переменным током?

Мне ответили:
без разницы
термоголовка то 24 V AC/DC

Вы неправильно поставили вопрос)) Головке действительно без разницы AC/DC - работать будет, но актуатор(у тебена HMG) выдет только АС 24 или 220, т.к. внутри не электромеханическое реле, а полупроводниковое.
Можно взять бинарный выход в подрозетник+электронное реле АВВ(оба влезают в стандартный), настроить бинарник на управление электронным реле и питать головку постоянным током, например напрямую от шины KNX. У меня так сделан пятый радиатор, т.к. на HMG только 4 выхода. Но решение оказалось хреновым - неудобно в монтаже, нельзя управлять вручную, 30 VDC вместо 24(хз как меняються характеристики термоголовки), возможности по сравнению с HMG гораздо хуже(например нет объекта блокировки привода, приходиться колхозить с алгоритмами управления).
Так что советую HMG и головки на 220VAC.

[S.Pavel]

Касаемо объектов блокировки и статуса в настройке актуатора.
Принцип такой-в комнате температура упала, термостат выдал величину открытия в % на актуатор, актуатор преобразовал в ШИМ, головка открылась на указаную величину. Одновременно на котел пошел запрос тепла(замкнулся контакт на вход платы). Запрос тепла отсылается с объекта статуса канала актуатора. Соответственно если нет необходимости греть - головка обестачивается и снимается сигнал запроса тепла. Насос котла останавливается с выбегом(как правило время выбега предустановлено в настройках котла). Если объект статуса не задействовать, то запрос на тепло останется активным при закрытой головке. Это означает, что как только температура воды в котле в контуре отопления упадет, он включиться на отопление при закрытых головках. Результат - постоянно вкл/выкл котла без необходимости.
При отсутствии объекта блокировки(в бинарнике АВВ его нет) будет сложнее увязать отопление с кондиционерами(придется колхозить через объекты термостата). У меня при переключении режимов зима/лето блокируются соответствующие каналы управления, т.е. включено кондиционирование - актуатор отпления HMG автоматически блокируется,не выдает управляющих сигналов на головки(они обесточены), отключает сигнал запроса тепла.
У бинарников тебен вообще нет готовой программы для управления термоголовками.

И еще важный момент касаемо увязки отпления/кондиционеров - потребуются блоки логики. Если в термостатах таких функций нет(в шнайдеровских термостатах нет, в прионе АВВ есть), то надо ставить отдельное устройство(типа LM/S от АВВ).
Есть еще вариант - LOGO+интерфейс KNX. В нем есть ШИМ, логика, математика. Но я его подробно не юзал, не знаю подойдет или нет. Но цена подкупает - около 300 евро.

Сообщение отредактировал S.Pavel - 16.10.2013, 15:36

[Д.Митрий]

В мануале на установленный котёл (ARISTON BS 24FF) нашёл схему.
Правильно я понимаю, сейчас на схеме вместо комнатного термостата стоит перемычка.
Если этот разъём завести в систему автоматизации через сухие контакты и правильно запрограммировать, то это и будет функция "запрос тепла" ??

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 342,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[S.Pavel]

В мануале на установленный котёл (ARISTON BS 24FF) нашёл схему.
Правильно я понимаю, сейчас на схеме вместо комнатного термостата стоит перемычка.
Если этот разъём завести в систему автоматизации через сухие контакты и правильно запрограммировать, то это и будет функция "запрос тепла" ??

Да. Замыкание перемычки и есть команда "включить насос, зажечь горелку". Если при этом температура в контуре котла превысит предельную(см. мануал на котел), он отключиться, независимо от того, осталась команда на входе или нет. После такого отключения котел ждет несколько минут(при этом может мигать лампочка неполадки, типа не выполнены условия пуска), пока температура не упадет, потом опять включается. Если потребность в тепле маленькая(межсезонье) или зона нечувствительности термостата отсутствует, то он может клацать каждые 5 минут. Это не есть гуд для ресурса котла. Такой режим лучше перекрыть отплением кондиционерами. По моим расчетам, даже при однотарифном расчете за электричество, от +15 на улице выгоднее и лучше топить кондюком(при условии, что он инверторный), а при двухтарифном расчете по ночному тарифу от +5.
Вот только увязать все эти системы и режимы работы - голову поломать надо.

[Rus75]

Такой режим лучше перекрыть отоплением кондиционерами. По моим расчетам, даже при однотарифном расчете за электричество, от +15 на улице выгоднее и лучше топить кондюком(при условии, что он инверторный), а при двухтарифном расчете по ночному тарифу от +5.
Вот только увязать все эти системы и режимы работы - голову поломать надо.

А чего увязывать то? Элементарный термостат с датчиком уличной температуры справляется с данной задачей.
Вот только с 2-х тарифным счетчиком электроэнергии немного сложнее, потребуется еще и реле времени, чтобы оно уставки температуры меняло.
В общем то ничего сложного. Есть программируемые реле с часами реального времени и аналоговым входом. На вход вешается датчик уличной температуры, а уж выходами уже реле будет рулить и определять в зависимости от времени суток и температуры на улице что запускать котел или кондиционер. Цена вопроса в районе 6-7тыс.руб.
Единственное, что вся такая программируемая техника имеет одно не хорошее свойство - зависать. На этот случай стоит поставить простейший биметаллический аварийный термостат, чтобы он запустил котел при угрозе разморозки помещения.

[S.Pavel]

А чего увязывать то? Элементарный термостат с датчиком уличной температуры справляется с данной задачей.
Вот только с 2-х тарифным счетчиком электроэнергии немного сложнее, потребуется еще и реле времени, чтобы оно уставки температуры меняло.
В общем то ничего сложного. Есть программируемые реле с часами реального времени и аналоговым входом. На вход вешается датчик уличной температуры, а уж выходами уже реле будет рулить и определять в зависимости от времени суток и температуры на улице что запускать котел или кондиционер. Цена вопроса в районе 6-7тыс.руб.
Единственное, что вся такая программируемая техника имеет одно не хорошее свойство - зависать. На этот случай стоит поставить простейший биметаллический аварийный термостат, чтобы он запустил котел при угрозе разморозки помещения.

Если Вы сделали сначала ТЗ, потом проект, потом прорисовали блок-схемы, расписали алгоритмы и по этим данным подобрали оборудование KNX с учетом его функций в апликац.программах, то конечно все просто.
Только так бывает редко. На практике, а особенно когда делаешь для себя, получается, что хотелки появляются в процессе, вот тогда и нужно поломать голову, чтобы обойтись имеющимся железом для реализации хотелок.

[4ertjaga_88]

Добрый ночи всем)стоит задачка управлять климатом в нескольких комнатах:в одной комнате стоит кнопочный выключатель с дисплеем(он же мерит температуру),а в других комнатах есть только датчики температуры 0-10В( подключаются к аналоговому входному модулю)....отсюда вопрос: как поддерживать климат в комнате с клавишным выключателем-понятно(он же мерит темп и выдают соответствующие сигналы на нагрев или охлаждение), а как поддерживать в остальных комнатах?

[AlexUnder]

А что, в системе больше нет модулей с блоками логики термостатирования, кроме данного настенного выключателя? Куда выводятся остальные температуры?

Сообщение отредактировал AlexUnder - 13.11.2013, 9:52

[4ertjaga_88]

А что, в системе больше нет модулей с блоками логики термостатирования, кроме данного настенного выключателя? Куда выводятся остальные температуры?

njkmtj только модули входных аналоговых сигналов(для датчиков темп) и модули для аналоговых выходов(для сервоприводов)...ну и один двуxчкнопочный выключатель MTN 6212.....я ж так понимаю,что только в одной комнате будет возможно управлять климатом?

[4ertjaga_88]

......получается только вручную, регулируя аналоговый выход(с айпада) для теплых полов в остальных комнатах?

[AlexUnder]

Ну, первое, что из простого приходит на ум, это поставить пару модулей Zennio Quad, в каждом из которых есть по 4 блока термостатов и задавать уставки с того же Айпада, выходное воздействие цеплять на аналоговые выходы.

[4ertjaga_88]

ну это с вариантом докупить что то- понятно) ....то есть с тем,что уже есть- автоматического поддержания не сделать..

[S.Pavel]

njkmtj только модули входных аналоговых сигналов(для датчиков темп) и модули для аналоговых выходов(для сервоприводов)...ну и один двуxчкнопочный выключатель MTN 6212.....я ж так понимаю,что только в одной комнате будет возможно управлять климатом?

Если у жителей квартиры нет разногласий по уставкам температуры для разных режимов(например всех устраивает, что комфортная для отопления 23С, для охлаждения 24С), то в принципе проблема решаема. Термостат служит только для задания уставок и переключения режимов+измеряет температуру в одном помещении. В остальных помещениях только замеряется температура. Аналоговый модуль обрабатывает сигналы термодатчиков(преобразует их в KNX 1байт), а дальше их нужно сравнить с уставкой, разницу опять преобразовать в степень открытия(0-100%) и отправить на модуль управления термоголовками.
Понадобится блок KNX типа ABL от АВВ, в котором можно сделать все эти преобразования. Присмотритесь к Сименс Лого с интерфейсом. Там вроде есть все необходимые блоки, в т.ч. и ШИМ.
В помещениях будет поддерживаться ОДИНАКОВАЯ температура.
Можно поддерживать разную(опять же через блок типа ABL), только менять ее юзеры не смогут, только наладчик KNX.
Самое главное, что есть чем измерить температуру, а как ее обработать - уже технический вопрос.

[S.Pavel]

ну это с вариантом докупить что то- понятно) ....то есть с тем,что уже есть- автоматического поддержания не сделать..

Быстро отвечают)) не успел прочитать коменты.
Без докупки оборудования - только одно помещение. Имеющиеся модули скорее всего не позволяют сравнивать величины, т.е. Вы получите температуру в виде величины EIB , но не сможете задавать уставку и соответственно получить разницу между уставкой и факт. температурой. И тем более не увидите их "вживую"
Может это можно сделать на программном уровне в какой-нить проге для айпада? Но для него все равно нужен как минимум IP интерфейс.

[4ertjaga_88]

Быстро отвечают)) не успел прочитать коменты.
Без докупки оборудования - только одно помещение. Имеющиеся модули скорее всего не позволяют сравнивать величины, т.е. Вы получите температуру в виде величины EIB , но не сможете задавать уставку и соответственно получить разницу между уставкой и факт. температурой. И тем более не увидите их "вживую"
Может это можно сделать на программном уровне в какой-нить проге для айпада? Но для него все равно нужен как минимум IP интерфейс.

Спасибо...с доп закупкой-да вариант не хороший,что имеем- от того и пляшем)))следовательно смогу с айпада только вручную управлять теплыми полами для поддержания температуры)

[S.Pavel]

Спасибо...с доп закупкой-да вариант не хороший,что имеем- от того и пляшем)))следовательно смогу с айпада только вручную управлять теплыми полами для поддержания температуры)

Я так понимаю, не для себя делаете? Странный у Вас клиент))) все равно что купить типа порше каен без кондиционера( по забывчивости или недосмотру) и жать денег на его доукомплектацию, потому что кондиционер дорогой )))
Кстати как вы будете поддерживать температуру пола? Там ведь тоже надо сравнивать уставку и текущую температуру, еще и таймер желательно. Иначе будет пятки обжигать и электричество палить зазря))

И следом еще вопрос - у Вас датчики температуры встроены в пол?
Поподробней бы "хотелки" описали и текущую ситуацию.

[4ertjaga_88]

Я так понимаю, не для себя делаете? Странный у Вас клиент))) все равно что купить типа порше каен без кондиционера( по забывчивости или недосмотру) и жать денег на его доукомплектацию, потому что кондиционер дорогой )))
Кстати как вы будете поддерживать температуру пола? Там ведь тоже надо сравнивать уставку и текущую температуру, еще и таймер желательно. Иначе будет пятки обжигать и электричество палить зазря))

И следом еще вопрос - у Вас датчики температуры встроены в пол?
Поподробней бы "хотелки" описали и текущую ситуацию.

да тут походу без излишеств...с айпада в ручную подавать сигнал на аналоговые выходы для сервоприводов...тем самым регулируя хоть как то температуру)
Кстати с иридиум не сталкивались? а то тут почему то связи нет с baos770((

[S.Pavel]

да тут походу без излишеств...с айпада в ручную подавать сигнал на аналоговые выходы для сервоприводов...тем самым регулируя хоть как то температуру)
Кстати с иридиум не сталкивались? а то тут почему то связи нет с baos770((

Вручную?! На айпаде?! Сервоприводы?! Клиент однако затейник))))
Не проще ли обычные термоголовки из леруа поставить? ))) Предложите клиенту экономию, а дельту пополам)))

[4ertjaga_88]

Народ,а как бы получше организовать климат контроль при следующих условиях: есть одни кондиционер(сплит) под потолком со своим родным пультом mitsubishi,есть 4 комнаты с теплыми полами и заслонками для воздуха....температуры в комнатах разные(примерно 1-2 град).
Пока идея такая:кондиционер ставить на 20 градусов(и по скольку в квартире тепло,кондер будет работать в основном на охлаждение). В других комнатах есть датчики температуры....в итоге с айпада задавать уставки и с помощью Zennio Quad управлять при нагреве теплыми полами,а при охлаждении - заслонками. Лежит паркет,поэтому теплые полы ноги не обжигают)))Пойдет?))В дальнейшем если докупить шлюз интезиз,то думаю функции нагрев и охлаждение реализовать как доп функции в KNX....не будет ли с этим пультом конфликты?

[BigMaikl]

Народ,а как бы получше организовать климат контроль при следующих условиях: есть одни кондиционер(сплит) под потолком со своим родным пультом mitsubishi,есть 4 комнаты с теплыми полами и заслонками для воздуха....температуры в комнатах разные(примерно 1-2 град).

Частичное решение по охлаждению
http://www.zennio.com/images/stories/zenni...I_Zoning_EN.zip
Думаю, сюда же можно и тепло прикрутить.

[4ertjaga_88]

еще б там на русском было б))но кое что да...полезно...спасибо)

[AlexUnder]

еще б там на русском было б))но кое что да...полезно...спасибо)

Не думаю, что от описаний на русском вам стало бы легче. Открыв однажды какое-то GIRA описание на русском, я закрыл его через 5 минут и с тех пор пользуюсь только английскими. А чтобы получить развернутый ответ, вопрос тоже пишите развернуто, пожалуйста.

[4ertjaga_88]

На самом деле из этого описания я понял, что в принципе регулировать заслонки не нужно,а нужно только открыть и закрыть, когда надо их. По этому в принципе идея управления микроклиматом для этой квартиры изначально была не очень грамотной

[S.Pavel]

Народ,а как бы получше организовать климат контроль при следующих условиях: есть одни кондиционер(сплит) под потолком со своим родным пультом mitsubishi,есть 4 комнаты с теплыми полами и заслонками для воздуха....температуры в комнатах разные(примерно 1-2 град).
Пока идея такая:кондиционер ставить на 20 градусов(и по скольку в квартире тепло,кондер будет работать в основном на охлаждение). В других комнатах есть датчики температуры....в итоге с айпада задавать уставки и с помощью Zennio Quad управлять при нагреве теплыми полами,а при охлаждении - заслонками. Лежит паркет,поэтому теплые полы ноги не обжигают)))Пойдет?))В дальнейшем если докупить шлюз интезиз,то думаю функции нагрев и охлаждение реализовать как доп функции в KNX....не будет ли с этим пультом конфликты?

Это уже действующий объект?
Потому как расчеты показывают, что при комфортной температуре пола(24-26 С) при отоплении теплыми полами поступлений тепла от них недостаточно (в средней России и выше), нужны дополнительно радиаторы(или др. источник тепла).
Если речь идет о АС митсубиши(GE/GF), , который управляется через интерфейс KNX Intesys, то пульт не конфликтует, но команды отданные пультом, автоматом передаются в групповые адреса с которыми связаны. Например, если один групповой адрес включает/выключает несколько кондиционеров, то выключив один кондюк с пульта, выключаться и все остальные. Та же петрушка с заданием температуры.

[Д.Митрий]

Добрый день, подскажите пож-та по управлению кондиционерами.
С электрическими тёплыми полами и водяными радиаторами более менее всё понятно, ибо у них 2 состояния - вкл (открыто) и выкл (закрыто).
Соответственно выбираем алгоритм 2point и пи регулятор.

Как быть с кондиционерами? Из описания на шлюз Intesis
http://eib-shop.ru/uploads/shop/manual/ITS...2_manual_EN.pdf
Вижу 2 варианта:
1) передавать уставку (комфорт, стендбай, эко) в кондиционер и включить режим ауто - а дальше пусть кондей работает. фактически вся логика управления ляжет на внутренние алгоритмы управления.

2) в этом варианте видится возможность управления кондиционером по аналогии с фанкойлом. всё логику управления возложить на контроллер фанкойла. по аналогии с клапанами мы можем переключать режимы heat/cool и управлять скоростью вентилятора. так же к примеру зимой можем включать режим фан чтобы помещения быстрей прогревались и тд.

Подскажите, если я не ошибся в своих суждениях, то какие есть плюсы и минусы у данных вариантов, может быть есть ещё варианты?
Для меня очевидным является факт - простоты первого вариант и сложности второго.

[D. Alexey]

to s.pavel: Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других. В МО полно домов, где отопление сделано при помощи "тёплого" пола.
Всё работает, всего хватает. Более того - это очень комфортно.

[S.Pavel]

to s.pavel: Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других. В МО полно домов, где отопление сделано при помощи "тёплого" пола.
Всё работает, всего хватает. Более того - это очень комфортно.

Не заблуждаюсь и не ввожу. См. ключевое слово "расчеты". "Сделано, работает" и "сделано, работает комфортно" - две большие разницы.
Повторюсь - надеяться что теплопоступлений от теплых полов будет достаточно - это ошибка. Без расчетов чревато тем, что либо будет холодно, либо пятки обжигать. Кроме того, если даже делать отопление только от теплого пола - система будет очень инерционна и для регионов с большими колебаниями температуры за короткий период(сутки/двое) и хорошей вентиляцией- не очень комфортно.
Считайте теплопотери и теплопоступления и сразу увидите, хватает теплого пола или нет. Спорить тут нет смысла.
У меня получилось так:
удельные теплопотери в комнате 55Вт/м2. Если сделать ТП на ВСЕЙ поверхности пола при Тпола=24С и подаче не более 45С, то теплопоступлений от ТП впритык хватает. Но т.к. 50% площади будет занято мебелью, то только одного ТП НЕДОСТАТОЧНО!! Либо надо поднимать температуру пола, а это уже некомфортно.
как то так.

[S.Pavel]

Добрый день, подскажите пож-та по управлению кондиционерами.
С электрическими тёплыми полами и водяными радиаторами более менее всё понятно, ибо у них 2 состояния - вкл (открыто) и выкл (закрыто).
Соответственно выбираем алгоритм 2point и пи регулятор.

Как быть с кондиционерами? Из описания на шлюз Intesis
http://eib-shop.ru/uploads/shop/manual/ITS...2_manual_EN.pdf
Вижу 2 варианта:
1) передавать уставку (комфорт, стендбай, эко) в кондиционер и включить режим ауто - а дальше пусть кондей работает. фактически вся логика управления ляжет на внутренние алгоритмы управления.

2) в этом варианте видится возможность управления кондиционером по аналогии с фанкойлом. всё логику управления возложить на контроллер фанкойла. по аналогии с клапанами мы можем переключать режимы heat/cool и управлять скоростью вентилятора. так же к примеру зимой можем включать режим фан чтобы помещения быстрей прогревались и тд.

Подскажите, если я не ошибся в своих суждениях, то какие есть плюсы и минусы у данных вариантов, может быть есть ещё варианты?
Для меня очевидным является факт - простоты первого вариант и сложности второго.

Первый вариант не очень : У себя сделал так: блок логики отслеживает температуру снаружи. Когда Т поднимается выше 15С, с задержкой 8 часов блокирует работу котла, перекрывает радиаторы и включает сплиты. На сплит передается уставка температуры и режим "авто".
Схема работает, но не очень комфортно. Пример - в комнате текущая температура 22С, уставка 22,5С гистерезис 0,5С , утром вышло солнце, за пару часов воздух возле датчика температуры прогрелся, включился сплит, в комнате стало 23С и сплит начинает фигачить холодным воздухом))) Недолго, но неприятно.
Буду переделывать логику, чтобы отслеживался режим "нагрев" и включать сплиты либо на охлаждение. Режим "авто" - не гуд!! У "авто" есть еще один недостаток - если сплит видит, что надо греть/охлаждать, он это делает с офигенным усердием - т.е. включается на всю катушку. Если кто-то находится в помещении, а тем более когда засыпаеш, шум мешает.
Так что ИМХО, надо переводить на "узкоспециализированые режимы", например "нагрев, уставака ...С, скорость вентилятора .."

[D. Alexey]

А всё-таки она вертится! (с)

Сообщение отредактировал D. Alexey - 18.3.2014, 12:19

[Д.Митрий]

Добрый день,

Не могу решить какие сервоприводы ставить на радиаторы отопления - на 220В или на 24В.
В пользу 220В - отсутствие дополнительного блока питания, В пользу 24В - безопасность, т.е. отсутствие 220 В у радиатора.

Склоняюсь к 220 + УЗО на входе heating actuator.

Поделитесь пож-та опытом, может есть ещё какие нибудь нюансы?

[AlexUnder]

Я бы 24 поставил если это возле батареи а не на гребенке. Вдруг сантехники клапан вверх ногами зарядят.

[S.Pavel]

Добрый день,

Не могу решить какие сервоприводы ставить на радиаторы отопления - на 220В или на 24В.
В пользу 220В - отсутствие дополнительного блока питания, В пользу 24В - безопасность, т.е. отсутствие 220 В у радиатора.

Склоняюсь к 220 + УЗО на входе heating actuator.

Поделитесь пож-та опытом, может есть ещё какие нибудь нюансы?

Уже ранее обсуждалось. Поищите по форуму.
Кратко - себе купил 24 из соображения, что безопасней и не надо отдельного узо. Сейчас бы ставил 220+узо, т.к. проще и дешевле. для 24 нужен отдельный БП на 24 VAC(именно переменка!!, я этого при покупке не учел, рассчитывая запитать от имющегося БП 24VDC), который кроме увеличения стоимости еще и место занимает и греется в шкафу.
Если есть еще нагрузки на 24VAC, то смотри суммарную нагрузку на БП и если затраты/габариты не увеличиваются - то можно и 24.
И еще - на 220 головки можно купить в куче магазинов по отоплению и дешевле, чем в специализированых на KNX компаниях.

[Д.Митрий]

Вот ICMA указывает что 24В переменного тока, а moehlenhoff 24В постоянного или переменного тока пофиг...

Прикрепленные файлы

 AA4004.pdf ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 980_983.pdf ( 12,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[AlexUnder]

Ставим Siemens или Oventrop, поддерживают постоянку. Вроде не дефицит.

[S.Pavel]

Вот ICMA указывает что 24В переменного тока, а moehlenhoff 24В постоянного или переменного тока пофиг...

Дело не в термоголовках, а в приводах(т.н. модульные устройства управления клапанами) - они работают на переменке. Есть еще приводы, которые работают на постоянке, например АВВ, электронное реле управления клапаном.
У меня получилось так - 5 термоголовок, купил один модульный блок управления Тебен на 4 выхода и одно реле АВВ. И только когда ставил, выяснилось, что один работет на переменке, а второй на постоянке. Результат - два блока питания: 24V AC и DC.

С другой стороны, для 220В АС нужно узо типа А, а оно намного дороже стандартного АС.

[belyakov]

С другой стороны, для 220В АС нужно узо типа А, а оно намного дороже стандартного АС.

Мой проектировщик электроснабжения говорил, что в европах нынче АС запретили и заложил в последние щиты все узо и дифы А типа.

[Д.Митрий]

Ктонибудь интегрировать кондиционер Fujutsu AOY18UNDNL в систему автоматизации?

[S.Pavel]

Мой проектировщик электроснабжения говорил, что в европах нынче АС запретили и заложил в последние щиты все узо и дифы А типа.

Это что то новенькое. Если бы в Европах запретили, их бы уже давно не было не то что в продаже, а даже в каталогах т.к. в европах такие новшества вводят задолго.
Их отличие от АС только в реакции на постоянную составляющую, которая присутствуует при любой нелинейной нагрузке(все устройства у которых на входе есть полупроводники типа диодо. транзисторов и т.п.) Другое дело, что сейчас большинство нагрузок нелинейные, например все машины с инверторами(кондюки, стиралки) и соответственно, АС как бы и не имеет смысла применять.
Отличие европ от России в том, что там проектировщик несет полную ответственность за то, что проектирует, в т.ч. и финансовую. И если кого то грохнет током со смертельным исходом, то он сядет и будет много платить. А у нас нет, поэтому проектируют как скажут, т.е. подешевле.
запрещены электронные УЗО с отдельным питанием схемы управления, были такие раньше.

Сообщение отредактировал S.Pavel - 16.5.2014, 10:18

[sibinstall]

Всем привет . Тема актуальная. Если не против уважаемая публика, позвольте поделиться своим опытом. Алгоритм работы выстрадан и перепроверен. Для решения задачки климат-контроля конечно сначала определяемся со смежниками и их адекватностью, поскольку исправлять их косяки еще та камасутра. Как правило на объект вытягиваю своих партнеров по вентиляции и отоплению, дабы сэкономить время свое и деньги заказчика. Решения проверенные и подводные камни отшлифованы. Если у заказчика "свои" люди, то четко определяю границы ответственности и провожу входной контроль тех.решений с привлечением своих спецов. В ТЗ прописываю свои обязательства. На этом этапе иногда получается сменить подрядчиков заказчика , если косяки явные. Далее определяем основные источники нагрева и охлаждения в помещении и возможности управления. Давно не использую KNХ в чистом виде, поскольку гибкость настройки оставляет желать лучшего( ИМХО). Использую датчики температуры и влажности , релейные и диммерные модули. Верхним уровнем ставлю АМХ через шлюз АМХ-КNX. Такая схема позволяет очень гибко программировать систему не упираясь в ограничения по возможностям железа KNX. Плюсом еще и управлять всем медийным оборудование в квартире. KNX, мое мнение, все-таки заточен больше на инженерку. С медиа все как-то через одно место. СONTROL4 это конечно здорово, но желание разработчиков создать систему, простую для инсталляции, вылезло боком. Это лишь мое мнение . До сих пор контроллеры, панель и пульты в офисе валяются , не знаем куда их приспособить. Могу кому отдать в полцены. Не впечатлили решения. Может просто разбалованы возможностями АМХ.
Далее, датчик температуры и влажности отслеживает текущую температуру . Уставку задает заказчик с панели или любого мобильного устройства. Соответственно разница между текущей и уставкой определяет либо нагрев либо охлаждение. Теплый пол в системе безусловно влияет на текущую температуру, но его задача не греть помещение, а сделать комфортным хождение по нему. Температуру пола, как правило, устанавливаем на одно комфортное значение(около 25 С), хотя на одном из объектов заказчик изъявил желание и ей управлять. Пришлось ставить датчики в пол и прописывать алгоритм в АМХ. Покуда значения температуры берутся с единого датчика(или системы датчиков, если большое помещение) , то соответствующее увеличение количества тепла от теплого пола в помещении компенсируется уменьшением теплоотдачи от радиаторов отопления. Клапаны ставлю нормально открытые, дабы в случае пропадания питания, не заморозить квартиру. Режим лето-зима реализуем тоже по-разному. Либо по внешнему датчику, либо просто кнопка на панели для заказчика и он сам определяет что у него сейчас . В зависимости о разницы значения текущая-уставка производительность систем нагрева и охлаждения тоже разная. Ну к примеру, если уставка выше текущей больше чем на 4 градуса, то радиаторы полностью открыты, кондиционер( инвертор) в режим нагрева, конечно если температура наружного воздуха позволяет его эксплуатировать без последствий. Уровень производительности инвертора( скорость вентилятора) определяется при пуско наладке путем компромисса между шумностью и временем выхода к уставке. Если дельта по температуре не большая, то на нагрев работают только радиаторы. С момента включения режима нагрева запускаем таймер и отслеживаем скорость изменения температуры( фактически вычисляем производную функци по температуре). Как только производная функции становится равной нулю( точка перегиба функции), другими словами, если температура тормознулась, то включаем догрев инвертором. По мере приближения текущего значения к уставке уровень уменьшаем. При уставке ниже текущей, в общем все наоборот. В данном решении нагреватель и охладитель действуют как ведомые системы по значениям датчика(ов) температуры завязанном на сценарный блок. Управление вентиляцией(производительностью) осуществляется заказчиком с той же панели. Два режима работы: Ручной - как правило реализуем три режима производительности - эконом, когда дома нет никого, нормальный и продувка. Последний включается на время около 15 минут после снятия с охраны Авто: По значениям датчика влажности система вентиляции меняет производительность и если надо увлажняет воздух от канального увлажнителя. Наверняка система имеет изъяны, но практика показывает ее работоспособность на реальных объектах.
Конечно есть ньюансы управления, покуда оборудование разное, но возможности АМХ позволяют достаточно гибко все описать. У меня нет цели применять только КNХ и упираться в реализацию решений только на KNX. Всегда стараюсь создавать решения с возможностью гибкой перестройки и расширения. Вот такой опыт, буду рад ,если кому пригодится и просьба тапками не кидать, покуда до сих пор учусь еще, хотя в теме с 2000 г. С уважением, Николай Коломиец, г.Томск.

Сообщение отредактировал sibinstall - 10.6.2014, 15:48

[Д.Митрий]

А у AMX тоже есть шлюзы для кондиционеров?

[sibinstall]

АМХ заточен на управление медиа и освещением. На борту RS232(485), IR порты , Ethernet и очень гибкая среда программирования. Операционка VxWorks. Шлюзов для кондиционеров не видел. Есть 0-10 из стандартных интерфейсов. Приемущества АМХ в данном случае - гибкое создание скриптов для управления разнотипным оборудованием. Управление конкретным дивайсом осуществляется исходя из условий его использования и задач. Можно ведь на кондиционере установить конкретную температуру нагрева(например 29)и охлаждения(например 18), а в общей системе управлять только режимами его включения на нагрев или охлаждение с изменением производительности и тем самым обеспечить движение к нужной уставке. Такая задача решается отправкой обычной ИК команды. Обратная связь в этом случае - отдельная задача.

Сообщение отредактировал sibinstall - 11.6.2014, 4:49

[Д.Митрий]

Коллеги, добрый день.
Идут ПНР по управлению климатом, в частности отопление через сервоприводы на радиаторах в каждой комнате.
На котле есть вход внешнего термостата, через сухие контакты - вкл и выкл.

Температура теплоносителя на котле задаётся в ручную, сейчас на минимуме, и этого хватает чтобы поддерживать температуру на уровне 24 градуса, будет похолодание и этого будет не достаточно. Придётся в ручную добавлять. Чего не хотелось бы.

Подскажите, как лучше сделать - выставить на максимум??

В документации АББ пишут рекомендуемая температура 45-70 градусов.

Как быть - поставить на максимум или градусов на 60.
За такие деньги не хотелось бы говорить клиенту что ему ещё при похолодании или потеплении придётся ползать в котёл и крутить регулятор

[Alferov]

Если каждый радиатор оборудован сервоприводом, то котел надо использовать как теплогенератор. В таком случае температуру на нем надо выставить такую, чтобы получить с котла максимальный КПД.
А регулирование осуществлять с помощью локальных термостатов... иначе зачем вообще сервоприводы?

[Д.Митрий]

Спасибо за информацию, работает

Подскажите, кому какую точность удавалось добиться?

У меня при отоплении получается расхождение до 0,5 - 1 градуса, даже спустя некоторое время.

[Aurelius Marcus]

...дык стандартная ситуация: берём HomeServer und Client 19, БП с аккумулятором в купе с IP-Router"ом, в стандартной трёшке без особых наворотов не больше 15-ти групп света - обычно диммируемые - считаем по 0,45 ке за канал. Калькулируем: 6+5+1+1+15*0,45=20 ке. Ну скидку пару проц можно получить. А, за работу 50% отдать - ещё чирик. Итого - 30 ке*75,74 = 2 280 000 р по тек курсу...как то так. Это на Gira, аналоги есть у всех немцев, за меньшие деньги вряд ли кто возьмётся делать - время тяжёлое..
С уважением -
Бабий Сергей
п.с. сорри, что съёрничал - тема поста не в тему ветки, конечно, есть решения на 2(два) порядка ниже......в штуку евро без проблем можно уложиться.... и даже с айфона будете рулить...гуглим, гуглим...ключевые слова "умный дом своими руками"

[Konstantin_X]

Злой ты, однако
Но справедлив, не подкопаешься.

Сообщение отредактировал Konstantin_X - 22.1.2015, 8:36

[Д.Митрий]

в штуку евро без проблем можно уложиться.... и даже с айфона будете рулитьsmile.gif

Можно в 5 тыщ рублей уложиться.
У меня товарищ нашел IP реле, и установил клиенту на каждое окно у которого жалюзи с электроприводом, теперь у каждой занавески есть свой сайт))))

Сообщение отредактировал Д.Митрий - 22.1.2015, 11:21

[leonid]

Господа!
А не перейти ли вам в ветку форума "Очумелые ручки"?

[Д.Митрий]

Есть еще приводы, которые работают на постоянке, например АВВ, электронное реле управления клапаном.

Вы не подскажете артикул? я нашел два АББшных, но у обоих указана переменка.

[belyakov]

Вы не подскажете артикул? я нашел два АББшных, но у обоих указана переменка.

Theben 9070439.

[Д.Митрий]

Theben 9070439.

Спасибо! я не то сообщение процитировал. Я ищу актуаторы. Но похоже их нет. Если они тихие то для управления переменкой или ставить обычные бинарники с электромеханическим реле.

[Kaveckiy]

Спасибо! я не то сообщение процитировал. Я ищу актуаторы. Но похоже их нет. Если они тихие то для управления переменкой или ставить обычные бинарники с электромеханическим реле.

Почему нет? Они есть.
Вот, например, у Тебена (есть и у других, у того-же Мертена).
http://www.theben.de/en/Products/Home-and-...ators/HMG-4-KNX

[belyakov]

Почему нет? Они есть.
Вот, например, у Тебена (есть и у других, у того-же Мертена).
http://www.theben.de/en/Products/Home-and-...ators/HMG-4-KNX

Они не работают с постоянкой.

[Д.Митрий]

Коллеги кто нибудь реализовывал управление отоплением когда основной источник тепла электрические теплые полы, а электрические конвекторы - дополнительный. В отличие от водяных теплых полов, где температуру теплоносителя можно задать в смесительном узле - и она будет постоянной, тут придется ещё добавлять один термостат чтобы пол не обжигал ноги.

Мне видится следующая логика для каждой зоны: отдельный термостат на поддержание температуры теплого пола на уровне 30 градусов, комфортной для ног - уставка и управление данным термостатом будет скрыто от пользователя.

Второй термостат для управления температурой воздуха в зоне будет управлять включением и выключением термостата теплого пола, по ПИД или 2Point алгоритму, ну и конвекторы будут включаться только когда дельта между заданной и фактической будет больше заданной - к примеру по приезду в дом после долгого отсутствия.

Сообщение отредактировал Д.Митрий - 25.5.2015, 13:47

[MVI]

Реализовывал подобное на Elsner T-UP и Zennio QUAD, правда полы и конвекторы водяные. Температура пола была ограничена 30 градусами. Все хорошо работало, но жильцы отказались от такой схемы. В итоге пол работает на свою уставку, а конвекторы на свою - поддерживают температуру воздуха.

[Д.Митрий]

А почему отказались? Инерционность и точность никакая?

[MVI]

Жильцы жаловались на то, что температура пола бывает не комфортной.

[fiber]

Коллеги, помогите советом - мало ли кто сталкивался:

Имеем коллектора отопления REHAU, ставим на них термоголовы ABB - управляем радиаторами.
Для установки головок на коллектор, нужны переходные кольца-адаптеры, коих у АББ выпускается 3 вида ( всего 4, но четвертый совсем не в кассу), отличаются они друг от друга высотой, с разницей в 1мм примерно.
Вопрос - не ставил ли кто нибудь такую комбинацию, и какое кольцо из трех нужно для этого коллектора?

Собственно в наличие есть все три ( специально купил для подбора) но "примерка" не внесла ясности - все стоят как родные. Промерить геометрию - не понимаю как. Данных производителя по коллектору нет никаких ( этим Рехау отдельно порадовал) - ну кроме посадочной резьбы. Ход штока на коллекторе примерно 5мм - измерял самостоятельно.
Система еще не собрана и не запущена, но вопрос покупки колец ( больше 20 штук) уже достаточно острый - везут их сильно неспешно, тестовый набор везли почти 3 месяца. А "зима близко", как грится..

Сообщение отредактировал fiber - 20.8.2015, 18:16