Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ошибки проектирования - кто отвечает?
antd
сообщение 4.12.2012, 12:18
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 145406



Добрый день. Прошу совета у профессионалов.

Выполняя строительные работы в моем новом двухэтажном здании (магазин непродовольственных товаров) генеральный подрядчик обратился к одной из организаций нашего города для выполнения проекта ИТП здания.

Проект был сделан, оборудование поставлено (той же организацией) и смонтировано (уже другой организацией).
Сейчас, зимой, обнаружилась проблема - узел не работает.
Самостоятельно оценив ситуацию, я сделал вывод, что неверно подобран регулятор перепада давления.
Проектировщики выбрали регулятор Danfoss 003H6239 с максимальной величиной перепада 0,5 бар, в то время как по их же собственному проекту требуемый перепад составляет 0,784 бар (цифра из расчета в приложении, я ее объяснить не могу). По пьезометрическому графику проекта требуемый перепад должен составлять 0,867 бар.

Проектная организация, проведя осмотр неработающего узла нашла для себя сомнительную лазейку - мотивируя тем, что при проектировании они производили расчет исходя из давления подачи и обратки 6 и 4,5 бар соответственно, а по факту оказалось 10,5 и 5 - они отказываются принимать на себя ответственность за неверные проектные решения.


В приложении выкладываю страницы из проекта с выбором регулятора перепада и пьезометрический график.

Прошу подтвердить или опровергнуть догадку о причинах неработоспособности узла и подсказать какие можно предпринять действия, если проектная организация допустила ошибки в проекте и не желает нести за них ответственность.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  vzlet001.pdf ( 116,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antd
сообщение 4.12.2012, 12:40
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 145406



не прикрепил файл - исправляюсь
Прикрепленный файл  vzlet001.pdf ( 116,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 4.12.2012, 14:22
Сообщение #3


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Проектная организация выполняла проект по техническому заданию, утвержденному заказчиком. Т.е. вами, видимо. Заказаны были одни параметры подключения, по факту оказались другие. Кто кого ввёл в заблуждение непонятно, но это явно не косяк проектировщиков. И ничего сомнительного в этом нет. Вот если в расчетных условиях ничего не заработает, вот тогда можно будет говорить о проектных косяках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 4.12.2012, 14:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Тимми, при чем тут давления подачи и обратки и их несовпадение с расчетными если:
Цитата(antd @ 4.12.2012, 13:18) *
Проектировщики выбрали регулятор Danfoss 003H6239 с максимальной величиной перепада 0,5 бар, в то время как по их же собственному проекту требуемый перепад составляет 0,784 бар

Явный косяк проектировщика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 4.12.2012, 14:55
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



А чего было указано в ТУ и ТЗ? Вот отсюда и плясать надо. Теоретически можно сделать экспертизу проекта независимую и если есть ошибки именно в проекте, то подавать в суд. Проектная организация состоять должна в СРО, а там круговая порука типа и все риски застрахованы. Остальные участники СРО погонят халтурщиков-ИТПшников из своих рядов и больше не примут smile.gif В проекте допуск СРО должен быть. Есть он в проекте?

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 4.12.2012, 14:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antd
сообщение 4.12.2012, 15:20
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 145406



Цитата(Nasosnik25 @ 4.12.2012, 18:55) *
А чего было указано в ТУ и ТЗ? Вот отсюда и плясать надо.

ТУ в проекте есть только на "проектирование коммерческого узла учета тепловой энергии в водяных системах теплопотребления", выданы теплоснабжающей организацией. Из цифр указаны только тепловые нагрузки, про давление написана фраза "в соответствии с паспортом узла присоединения" - завтра постараюсь получить данный паспорт.
По-поводу же ТЗ вообще темный лес, проект заказывал генподрядчик, и, думаю, ТЗ было дано в устной форме типа "чтобы работало и недорого" (из последнего слова повылезали другие недочеты, но с ними я уже справился и они жить не мешают).

Цитата(Nasosnik25 @ 4.12.2012, 18:55) *
В проекте допуск СРО должен быть. Есть он в проекте?

Допуск СРО на проектирование отопления есть. Выдан Ассоциацией проектировщиков Кузбасса. Есть у них что-то типа книги отзывов или независимого арбитра?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antd
сообщение 4.12.2012, 15:30
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 145406



Цитата(Ernestas @ 4.12.2012, 18:50) *
Тимми, при чем тут давления подачи и обратки и их несовпадение с расчетными если:

Явный косяк проектировщика.


Придерживаюсь того же мнения. Какая разница - что там на входе и выходе, лишь бы был достаточный располагаемый перепад и правильной "полярности", а дальше Правильный регулятор перепада сделает что надо.
По крайней мере для данной задачи это отличие роли не играет.

Цитата(timmy @ 4.12.2012, 18:22) *
Вот если в расчетных условиях ничего не заработает, вот тогда можно будет говорить о проектных косяках.

Тут можно и без натурных испытаний глянуть на их пьезометричекий график. Весь оставшийся после регулятора перепада давления перепад давления "съедается" установленным следом клапаном и на систему отопления ничего не остается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 4.12.2012, 17:31
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(antd @ 4.12.2012, 15:30) *
Весь оставшийся после регулятора перепада давления перепад давления "съедается" установленным следом клапаном и на систему отопления ничего не остается.

Какую систему отопления? У Вас зависимое подключение? без теплообменника?
Может схема или фотография есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 4.12.2012, 18:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Цитата(antd @ 4.12.2012, 16:20) *
ТУ в проекте есть только на "проектирование коммерческого узла учета тепловой энергии в водяных системах теплопотребления", выданы теплоснабжающей организацией. Из цифр указаны только тепловые нагрузки, про давление написана фраза "в соответствии с паспортом узла присоединения" - завтра постараюсь получить данный паспорт.
По-поводу же ТЗ вообще темный лес, проект заказывал генподрядчик, и, думаю, ТЗ было дано в устной форме типа "чтобы работало и недорого" (из последнего слова повылезали другие недочеты, но с ними я уже справился и они жить не мешают).


Допуск СРО на проектирование отопления есть. Выдан Ассоциацией проектировщиков Кузбасса. Есть у них что-то типа книги отзывов или независимого арбитра?


Я сам не теплотехник, поэтому по технике советов давать не буду...хотя...поменять этот клапан на правильный, не (ну раз уж они и поставщики)?
По поводу судиться вот :http://www.indeks.ru/adjudications. Не сочтите за рекламу. По ссылке просто примеры судебных решений на основании негосударственной экспертизы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 5.12.2012, 8:24
Сообщение #10





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



antd, регулятор расхода у вас на пьезометре VVF 40.25. посмотрел каталоги - минимальный VVF 40.25-5 - на 5 кубов в час - у вас такой установлен???
а в системе расход G1 = 0,7 куба в час

может дело не в регуляторе перепада, а в том что регулятор расхода переразмерен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
antd
сообщение 5.12.2012, 15:32
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 29.3.2012
Пользователь №: 145406



Цитата(Егор @ 5.12.2012, 12:24) *
antd, регулятор расхода у вас на пьезометре VVF 40.25. посмотрел каталоги - минимальный VVF 40.25-5 - на 5 кубов в час - у вас такой установлен???
а в системе расход G1 = 0,7 куба в час

Совершенно верно. Это еще один "сюрприз" от проектировщиков. Но с ним еще можно жить.

Цитата(Егор @ 5.12.2012, 12:24) *
antd,
может дело не в регуляторе перепада, а в том что регулятор расхода переразмерен?

Так наоборот сейчас благодаря такому большому расходу я могу хоть как-то спасти систему от замерзания.
Открываю его на полную - теплоноситель более-менее идет по трубам.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.10.2025, 2:04
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных