СП 32.13330.2012 Канализация. Наружные сети и сооружения, Обсуждаем, сравниваем с СНиП 2.04.2012 Опции

[cec_njv]

Уважаемые спецы ,

Пожалуйста , объясните , почему в новом СП 32.13330.2012.Канализация не включены расчеты по сооружениям ?
Есть ли какие-то основания ?

Буду очень благодарен за компетентный ответ и объяснения .

С уважением ,

cec_njv

[cec_njv]

Уважаемые спецы ,

Пожалуйста , объясните , почему в новом СП 32.13330.2012.Канализация не включены расчеты по сооружениям ?
Есть ли какие-то основания ?

Буду очень благодарен за компетентный ответ и объяснения .

С уважением ,

cec_njv

[batod]

Как бы почитать этот свод?

[Skorpion]

СП 32.13330.2012 Канализация. Наружные сети и сооружения вводятся в действие с 1 января 2013 г.
СП можно скачать с:

http://www.srogen.ru/upload/files/doc/snip/SP_32.13330.pdf

Сообщение отредактировал Skorpion - 6.12.2012, 21:01

[SweetDream]

но ведь при вводе этого сп снип не будет отменен?

[andrey R]

Это актуализированная редакция СНиП. Одновременно 2 редакции не могут действовать. Хотя... у нас всё может быть

[Марфа Васильевна...]

может не совсем по теме, но 10 минут назад обсуждали с коллегами СНиП по генпланам)) СНиП введен с 82года, а СП с 2011 и оба действующие))

[SweetDream]

и сп 8 и сп 10 ведь сосуществуют со снипами....

[P.Karlo]

Пожалуйста , объясните , почему в новом СП 32.13330.2012.Канализация не включены расчеты по сооружениям ?
Есть ли какие-то основания ?

Из доклада Мирончика ГМ: (www.valok-chugun.ru/aktualizacziya-snipov-po-naruzhnym-setyam-i-sooruzheniyam-vodosnabzheniya-i-kanalizaczii)
"...В процессе подготовки к пересмотру был проведен анализ существующего положения в отрасли, связь с международными нормативными документами по специальности, новыми документами РФ и т.д., а также даны предполагаемые направления в корректировке норм и правил, дополнения и сокращения конкретных разделов и т.п.

В частности, будут исключены положения и нормативы из других нормативных документов (Технических регламентов, СНиПов, СанПиНов и т.п.).
Сокращены рекомендации по конкретным технологическим решениям, т.к. они могут ограничивать применение новых технологий и оборудования."

[SV_vrn]

Это актуализированная редакция СНиП. Одновременно 2 редакции не могут действовать. Хотя... у нас всё может быть

могут.

Вся нормативная документация в РФ разрабатывается и применяется в соответствии с ФЗ "О техническом регулировании". В соответствии с этим ФЗ (ст.5.1) техническое регулирование относительно зданий и сооружений определяется Федеральным законом 384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
В соответствии с техрегламентом на обязательной основе применяются только те документы которые включены в список утвержденный правительством РФ (Распоряжение Правительства РФ №1047-р от 21 июня 2010 г.» установило ПЕРЕЧЕНЬ
национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".)


Согласно техрегламента не реже 1 раза в 5 лет должны производиться актуализации обязательных СП и стандартом, но пока актуализированного документа нет в этом списке - он действующий, но рекомендательный и не более - его можно приментять на добровольной основе для улучшения свойств выпускаемой продукции.

и кстати СНиПов и ГОСТов с 2009 года уже нет! ))
есть СП (своды правил) и Национальные стандарты. Но до выхода утвержденных (обязательных) СП и НС роль их роль исполняют старые СНиПы и ГОСТы или отдельные их пункты (ст.42 п.2 384 ФЗ)

Сообщение отредактировал SV_vrn - 7.12.2012, 12:43

[Marsel84]

ФЗ от 7 декабря 2011г №416 вступает с 01.01.13 и СП Внутренний водопровод и канализация вступает с 01.01.13.Был на конференции, где было сказано, что все это делается для постепенного перехода на систему еврокодов (EN).Не знаю отменят или нет, привел информацию к размышлению
http://www.consultant.ru/popular/o_vodosna...enii/168_1.html

Сообщение отредактировал Marsel84 - 7.12.2012, 12:56

[andrey R]

Из доклада Мирончика ГМ

будут
Сокращены рекомендации по конкретным технологическим решениям, т.к. они могут ограничивать применение новых технологий и оборудования."

Ну да, с этой идеей-фикс уважаемый Г.М. носится еще со времен переписывания ныне "старого СНиП". Только мотивы тут далеки от декларируемых

[SV_vrn]

СП Внутренний водопровод и канализация вступает с 01.01.13.

да ради бога пусть вступает.
это НЕ ДЕЛАЕТ его обязательным к исполнению, пока правительство РФ не внесет его в соответствующий перечень.

[Kvidaq]

Добрый день СП 32.13330.2012 приказом минрегиона вводится как обязательный и заменяет собой старый СНИП 2.04.03-85.

[andrey R]

Номер приказа? Регистрация Минюста?

[Kvidaq]

4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 635/11 и введен в действие с 01 января 2013 г. Текст приказа найти трудно, завтра сосканирую и выложу..

[andrey R]

Текст приказа найти трудно, завтра сосканирую и выложу..

Так эт тот приказ, который упомянут в самом СП. Филькина грамота, документ необязателен, ибо никакой приказ министерства не может отменить ФЗ о техрегулировании, и регистрации Минюста у СП нет и никогда не будет. То есть, он не вписывается ни в старую, ни в новую процедуру.

[Dmitry_vk]

Так эт тот приказ, который упомянут в самом СП. Филькина грамота, документ необязателен, ибо никакой приказ министерства не может отменить ФЗ о техрегулировании, и регистрации Минюста у СП нет и никогда не будет. То есть, он не вписывается ни в старую, ни в новую процедуру.

А что скажете о
Приказе Росстандарта от 18 мая 2011 г. N 2244
"О внесении изменений в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Федерального агентства от 1 июня 2010 г. N 2079"
В изменениях есть и новый СП и части старого СНиП

[andrey R]

Так на добровольной же
Есть перечень обязательных пунктов - от это обязательно, а всё остальное есть ни что иное, как попытки впихнуть невпихуемое

[Dmitry_vk]

Понятно.
Андрей, а можно подробней про эти процедуры, которые не соблюдены.
И еще вопрос. Ситуация с СП 8 и 10. Они вроде тоже добровольные. Утверждены приказом МЧС. Почему они считаются обязательными.
А вообще было бы очень полезно в разделе "Важные темы" сделать комментарий к нашим СНиП и СП, чтобы каждый понимал всю картину происходящего и мог ответить любому эксперту Народ в панике. Уже несколько тем есть по СП, а толку мало.
PS По невпихуемому ViC специалист, она бы смогла

[andrey R]

а можно подробней про эти процедуры, которые не соблюдены.

Закон о техрегулировании - это новая процедура. Регистрация Минюста - старая. Ну, эт если вкратце

И еще вопрос. Ситуация с СП 8 и 10. Они вроде тоже добровольные. Утверждены приказом МЧС. Почему они считаются обязательными.

Патамушта с МЧС не поспоришь

По невпихуемому ViC специалист, она бы смогла

Не сомневаюсь

[OXIDOK]

Так теперь поздно уже переживать по поводу новой редакции СНиПа. Рассчитать соружения сооружения (особенно биологической очистки) по новой редакции не представляется возможным. В условиях, практически полного отсутствия литературы (на русском языке), по которой можно рассчитывать сооружения очистки сточных вод от азота и фосфора, новая редакция СНиПа приводит не к расширению возможностей проектирования, а к невозможности получения толкового алгоритма проектирования биологии. Так что, господа. берегите старую редакцию СНиПа, старые учебники по канализации (там если нет детального рассмотрения процессов нитрификации и денитрификации, так хотя бы очистка от органики толко объясняется) и передавайте их своим детям :-). Как бы связаться с составителями новой редакции СНиПа и спросить, сколько они сами сооружений очистки сточных вод от азота и фосфора запроектиовали? Мне новая редакция не нравится категорически - она направлена не на то, чтобы помочь проектировщикам, а на то, чтобы напустить туман. Всем то понятно, зачем это делается. И все-таки повторю в вопрос к тем, кто участвовал в составлении новой редации по поводу их собственного опыта в проектировании новых технологий очистки сточных вод. Спасибо

[Dmitry_vk]

Понятно.
Андрей, а можно подробней...

Ну, эт если вкратце

Феерично
Попробуем так:
1.В чем СП32 не соответствует ФЗ о техническом регулировании? Он есть в изменениях к добровольному перечню, утвержденных Росстандартом.
2. Насколько правомерен п.2 Приказа Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. N 635/11 о признании не действующими на территории Российской Федерации с 1 января 2013 года СНиП 2.04.03-85?
3.Согласно ст.16.1 ФЗ о техническом регулировании неприменение сводов правил (которые на добровольной основе) "не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов". Т.е. будь добр сослаться на другой документ, если СП32 не по душе. Можно ли сослаться на недействующий СНиП 2.04.03-85 (или действующий - см.п.2)?
Я во всей этой каше не силен, но есть желание разобраться. Надеюсь поможете.

[andrey R]

Феерично

Я во всей этой каше не силен, но есть желание разобраться. Надеюсь поможете.

Не силён, но оценку моему высказыванию таки дали
Есть перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Перечень этот утверждён распоряжением правительства
http://www.injene.ru/docs/obstand.htm
Всё остальное - отголоски подковерной борьбы различных актуализаторов и нормонаписателей, пытающихся объявить свои творения истинно верными, а все прочие - недействующими

[Dmitry_vk]

Не силён, но оценку моему высказыванию таки дали

Не совсем так. Повторюсь

Андрей, а можно подробней...

Ну, эт если вкратце

Есть перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Перечень этот утверждён распоряжением правительства
http://www.injene.ru/docs/obstand.htm

С перечнем знаком, спасибо.
Но если я сейчас не буду ссылаться на новые СП, меня в родных стенах сочтут еретиком, а экспертиза предаст анафеме. И комментарий

Всё остальное - отголоски подковерной борьбы различных актуализаторов и нормонаписателей, пытающихся объявить свои творения истинно верными, а все прочие - недействующими

является голословным и явно не прокатит. Андрей, давайте вернемся к посту 22, вопросы сформулированы довольно четко

[andrey R]

Но если я сейчас не буду ссылаться на новые СП, меня в родных стенах сочтут еретиком, а экспертиза предаст анафеме. И комментарий

является голословным и явно не прокатит. Андрей, давайте вернемся к посту 22, вопросы сформулированы довольно четко

Экспертиза как раз мыслит прямо, как наоборот. Есть обязательные - выполняй. Нет - используй любое из существующего, но впиши его в ТЗ.

Я вот считаю, что навязывание документов, не являющихся обязательными, на основании бла-бла-бла и заявлений об отмене СНиП на основании каких-то там приказов министерства - как раз и есть безосновательно. Ибо есть распоряжение правительства с обязательным перечнем.

давайте вернемся к посту 22, вопросы сформулированы довольно четко

1. Не знаю и не хочу знать в чём. Он необязателен. Этого достаточно. Не противоречит документам из обязательного перечня - применяйте.
2. Это как раз те самые отголоски )) Поэтому у приказа нет регистрации Минюста, а при наличии прямо противоположного распоряжения правительства, приказ юридически ничтожен
3. Смотрите распоряжение правительства в части обязательности СНиП

Например, вот приказ Минрегиона с регистрацией Минюста http://www.rg.ru/2012/05/16/jkh-dok.html
Дайте сюда приказ Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. N 635/11 о признании не действующими на территории Российской Федерации с 1 января 2013 года СНиП 2.04.03-85 с такой же регистрацией - тогда поговорим

Текст приказа найти трудно...

новая редакция СНиПа приводит не к расширению возможностей проектирования, а к невозможности получения толкового алгоритма проектирования
Мне новая редакция не нравится категорически - она направлена не на то, чтобы помочь проектировщикам, а на то, чтобы напустить туман. Всем то понятно, зачем это делается. И все-таки повторю в вопрос к тем, кто участвовал в составлении новой редакции по поводу их собственного опыта в проектировании новых технологий очистки сточных вод. Спасибо

Г-н Мирончик таки осуществил свою давнюю мечту, частично реализованную им в предыдущей редакции СНиП
Заключительный аккорд в нормотворчестве, если так можно выразится...

[Dmitry_vk]

Спасибо, Андрей, так намного яснее картина.
Вот еще интересный факт: Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р о перечне документов на обязательной основе тоже в Минюсте не зарегистрирован...



Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 17.1.2013, 14:11

[andrey R]

Вот еще интересный факт: Распоряжение Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р о перечне документов на обязательной основе тоже в Минюсте не зарегистрирован...

Я уже не помню эту кухню, какие распоряжения правительства требуют регистрации Минюста, а какие нет. Но в любом случае, распоряжение правительства - документ более высокого ранга, нежели приказ министерства.
Есть опять же постановление правительства о правилах подготовки и регистрации правовых актов федеральных органов власти. Там прописано, что подлежит регистрации, а что нет, и по каким критериям различать.
Всё по памяти, могу и ошибаться. Но там всё достаточно не просто - эт я точно помню

[Solomonik]

Все споры в этой статье я так понимаю связаны с вопросами канализации и водоотведения в многоэтажных жилых домах? Или на частные дома тоже распостраняются такие же требования? Если канализация в частном доме своими руками проведена вот таким методом http://cdelayremont.ru/kanalizaciya-v-dome-svoimi-rukami будут ли проблемы с оформлением и соответствует ли такой вариант стандартам?

[andrey R]

Если канализация в частном доме своими руками проведена вот таким методом будут ли проблемы с оформлением и соответствует ли такой вариант стандартам?

Септики и подземные поля фильтрации вполне легитимны. Для них СанПиНом предусмотрены санзоны, а инженерное устройство описано в действующей редакции СНиП.

[Кляо1]

Уважаемые коллеги! Стала считать дождевые расходы по новому СП и вот что обнаружила: разработчики передрали все формулы из Рекомендаций ФГУП "НИИВОДГЕО", но не до конца, не дойдя до формулы (20) и поэтому всеми освоенная формула СНиП 2.04.03-85
q_r = z_mid *A^1,2*F / t_r^{1,2n − 0,1}. приобрела вид q_r = Y_mid *A*F / t_rⁿ, или в конечном счете при подстановке формулы Y_mid=z_mid *q_{20 *} t_r : q_r = z_mid *q_{20 *} t_r^1-n _* A_*F.
Расходы рассчитанные по формуле СП превышают в 3 раза рассчитанные по СНиП.
СП 32,13330,2012 входит в "Перечень документов... добровольной основе..., утвержденный приказом Федерального агентства от 1 июня 2010 г. № 2079*, кроме разделов 2 - 6, 8, 9.[size=3] Это получается, что все остальные разделы обязательны или вообще не рассматриваются?
Что делать и как быть? Это явное тяпляпство по переписыванию "Рекомендаций" может привести к большим гадостям, если СП войдет в перечень Обязательных - это будет полная КК.

Сообщение отредактировал Кляо1 - 6.2.2013, 14:37