ЧП для вентилляторов чиллера Опции

[o1901b]

Есть три трехфазных вентилятора на чиллере(охлаждение конденсатора)включенные паралельно.Необходимо обеспечить их плавный пуск на протяжении 10 секунд.Вопрос собственно в том,если частотник падает в аварию по кратковременным просадкам напряжения,а также по всплескам вверх,нужно чтобы он автоматически обнулял аварию, определенное колиство попыток и перезапускался.Какой посоветуете ЧП поддерживающий данную функцию?

[o1901b]

Есть три трехфазных вентилятора на чиллере(охлаждение конденсатора)включенные паралельно.Необходимо обеспечить их плавный пуск на протяжении 10 секунд.Вопрос собственно в том,если частотник падает в аварию по кратковременным просадкам напряжения,а также по всплескам вверх,нужно чтобы он автоматически обнулял аварию, определенное колиство попыток и перезапускался.Какой посоветуете ЧП поддерживающий данную функцию?

[BROMBA]

Это то, шо надо?

[o1901b]

А какую именно данфосину посоветуете,суммарная мощность вентиляторов 2,2кВт.Я имею ввиду серию привода.

[Гервин]

FC-102, FC-202 -любой подойдет.Конкретно какой-зайдите на сайт Данфосс-Россия,отдел силовой электроники,а там есть такой Конфигуратор и будет вам счастье...

[o1901b]

А как насчет микрика для этой цели,задача не сложная,хотелось бы ниже по цене. Хотя в будущем есть планы установить датчик давления на нагнетании и поддерживать стабильно давление конденсации,нужен хороший ПИД-регулятор.

[BROMBA]

А какую именно данфосину посоветуете,суммарная мощность вентиляторов 2,2кВт.Я имею ввиду серию привода.

FC-102, FC-202 -любой подойдет.Конкретно какой-зайдите на сайт Данфосс-Россия,отдел силовой электроники,а там есть такой Конфигуратор и будет вам счастье...

Та любую... хоть древнюю 2800, хоть тупой "микрик", без разницы - у всех есть "авторестарт", у всех количество попыток авторестарта от 0 до 10...16, у всех есть задержка "авторестарта", все реагируют на просадки, у всех встроен авторегулятор напряжения на "банках"... разница только в цене, и дополнительных "свистоперделках"...

[BROMBA]

А как насчет микрика для этой цели,задача не сложная,хотелось бы ниже по цене. Хотя в будущем есть планы установить датчик давления на нагнетании и поддерживать стабильно давление конденсации,нужен хороший ПИД-регулятор.

Микрик, хоть и туповат, и регулятор у него не ПИД, а ПИ, большой рояли это не играет, для насосов и вентиляторов и этого хватает выше крыши, погрешность по умолчанию 5%, но можно выставить и 1%...
Делали как-то узел регулирования вторичного контура охлаждения когенерационной ГПУ, так вот "микрик" "закрутили" на стабилизацию расхода теплоносителя с данфосского же ультразвукового теплосчетчика (недешевенький такой датчик, ага?)... Работает, падлюка, уже 3-й год... Кстате, у "микрика" есть российский аналог, в масштабе 1:1, Овен ПЧ-10 называется...

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.1.2013, 20:49

[o1901b]

Да,забыл,а как насчет овенского ПЧВ. Это как бы аналог данфосины,но не знаю стоит ли сним связыватся,все таки овен....Искушает цена,хотя для данной задачи мог бы и подойти.В общем,кто работал сними,как по надежности.

[BROMBA]

Да,забыл,а как насчет овенского ПЧВ. Это как бы аналог данфосины,но не знаю стоит ли сним связыватся,все таки овен....Искушает цена,хотя для данной задачи мог бы и подойти.В общем,кто работал сними,как по надежности.

Не как бы, а начинка данфосячья, только корпус серенький, и кнопки на панельке плоские, а так всё в масштабе 1:1. Поройтесь на форуме - мы выкладывали результаты вскрытия и отчет по монтажу. Работает, на маленькой котельной, крутит сетевые насосы. Разницы с "микриком" никакой... (По серкрету: из чисто деццкаго любопыццтва в Овен втыкали Данфоссовскую панельку, и "заливали" копию "прошивки" с другой котельной, с подпитки... )

[BROMBA]

Да,забыл,а как насчет овенского ПЧВ. Это как бы аналог данфосины,но не знаю стоит ли сним связыватся,все таки овен....Искушает цена,хотя для данной задачи мог бы и подойти.В общем,кто работал сними,как по надежности.

Только не ржать, ладно? Россияне говорили, что Овен у них дороже Данфосса, у нас наоборот. Наш поставщик слил Овны по бросовым ценам, им самим было интересно, шо ж за зверь неизвестной породы, и где б (на ком бы б) его испытать. Единственное, чего с ним не делали - не подключали по МодБасу к контроллеру.
Есть машинки еще дешевле: когда-то баловались с Lenze, но потом от них отказались; низкая помехоустойчивость, нет МодБаса по умолчанию, ниже -5...-10 начинают "туго соображать", а так, на простеньких объектах типа ВНС, работают долго и упорно (если руками не трогать) - в целом, бюджетненький такой вариантец, если нет альтернативы. Есть дешевенькие машинки классом чуть-чуть повыше - это Moeller (немеццкий клон Hitachi) DF5-340, DF6-340. Отличается потрясающей живучестью, простотой, и соответственно, дубовыми "мозгами"(не такими шизоидными, как у Lenze 8200 vector, но чутка поумнее, чем у Lenze SMD/TMD). То, шо дохтур прописал для несложных задачек на бюджетных объектах.
Это вот то, шо в десятках экземпляров добросовестно оттестировано в течении 10...12 лет в самых гадских условиях, то, шо после утопления, поджогов, издевательств и надругательств, отремонтировано и возвращено на работу.
Данфоссятинка, свежая и не очень - да, тут счет уже на тысячи экземпляров, от древней 6000-й серии, до туповатых "микриков"... Пусть "конкуренты" злобно шипят и плюются ядовитой слюной, но для наших задач человечество пока ничего лучше не придумало.

[Сергей Валерьеви...]

Только не ржать, ладно? Россияне говорили, что Овен у них дороже Данфосса, у нас наоборот.

Ну, вам, по большому блату, овны может и дали скидочку нормальную... мне пока не удалось их раскрутить.. а вот данфос пошел сразу же на встречу...и в результате он стал значительно дешевле баранов.. ой, то есть овна..

[BROMBA]

Ну, вам, по большому блату, овны может и дали скидочку нормальную... мне пока не удалось их раскрутить.. а вот данфос пошел сразу же на встречу...и в результате он стал значительно дешевле баранов.. ой, то есть овна..

Аналогично: данфоссовцы пронюхали про Овен (село ить, все друг друга знают), не поленились, съездили глянули на инсталляцию, и убедительно, -%-ми, попросили больше так не делать...

[Сергей Валерьеви...]

Аналогично: данфоссовцы пронюхали про Овен (село ить, все друг друга знают), не поленились, съездили глянули на инсталляцию, и убедительно, -%-ми, попросили больше так не делать...

Вот выплыл на поверхность проектик, надо печи со спиралями до ума довести, перевести с КСП на нормальное управление.. Зак на одной печке поставил чей то шкаф с ТРМ, он нормально не работает, но после КСП и этому доволен.. просит и остальные переделать так же на ТРМ, и все это в скаду кинуть... предложил ему их заменить на дельтовские ... уперся, говорит только ТРМ.. а там еще и график технолога нужен... блин, а функционал у ТРМ, ну, мягко говоря, оставляет желать лучшего... сижу, голову ломаю..

[BROMBA]

Вот выплыл на поверхность проектик, надо печи со спиралями до ума довести, перевести с КСП на нормальное управление.. Зак на одной печке поставил чей то шкаф с ТРМ, он нормально не работает, но после КСП и этому доволен.. просит и остальные переделать так же на ТРМ, и все это в скаду кинуть... предложил ему их заменить на дельтовские ... уперся, говорит только ТРМ.. а там еще и график технолога нужен... блин, а функционал у ТРМ, ну, мягко говоря, оставляет желать лучшего... сижу, голову ломаю..

Если печей несколько, то можно предложить такой вариант: ТРМ - в топку, взять Овенский ПЛК-150 + МВА8. Итого - 8 аналоговых входов под ТСМ или ТСП или ТВР-А1, если уж надо до 2500⁰; и пущай опрашивает входы по очереди. СКАДу прикрутить - без проблем, CodeSys простенькую СКАДу запилить на кодесисовском же OPC-сервере позволяет; Ethernet есть, к сетке или дешевому роутеру подоткнуть - без проблем. С управлением - тоже без вопросов - у ПЛК есть 4 релейных выхода, или подоткнуть МДВВ - там выходов до чёрта, а входов - еще больше. Как будет по деньгам - прикиньте сами, но комплекс однозначно получится гибше, чем на ТРМ, а если не поскупиться на ИП-320, то и СКАДА, и комп, и сетка становятся нафиг не нужны. И не надо голову морочить - если помните схемотехнику 155/133/511 серий мелкосхем, в кодесиське есть язык СFC, просто рисуете схемку, и не заморачиваетесь. В ИП-320 рисуете кнопочки, циферки, уставочки, или какую-нить анимашку, график, например... И пущай в панельку пальцами тычут и наслаждаюцца; к примеру, один экран - одна печь со всеми свистоперделками, и простеькую менюшку, или экраны-печи прокручиваются рулоном, сами придумаете...
Как-то вот так оно как.
ТРМ - хреновина конечно простая и надежная, как молоток, но согласитесь - это уже прошлый век.
К слову сказать - ПЛК150+МВА8+МДВВ управляет у нас котлами с данфоссированными дутьевыми машинами, и в диспетчерскую через интернет вываливает анимашку со всеми нужными и ненужными параметрами... С августа позапрошлого года...
Просто норт увидал один раз, как эта херня работает, и теперь хочет такие же цацки куда надо, и куда не надо...
Самое вкусное, шо CodeSys совершенно бесплатная...

Сообщение отредактировал BROMBA - 6.1.2013, 1:35

[Сергей Валерьеви...]

да вот энергетик зака и говорит, предложи несколько вариантов, начиная от хотелок зака, а потом свои..
проблема в том, что СКАДА нужна тупо для слежения, то есть управляться должно все по месту, а в скаде архивы ...
а производство весьма грязное, пыль, алюминиевый порошочек, и обслуга - ну, типа этих, в ватниках... угробят панельку в два счета... а так да, было б весьма просто и соблазнительно... хотя за идею спасибо, можно и попробовать...

[Piero]

Ну если скада только для архивов нужна, то мож вместо оной какой-нить архиватор флешевый поставить и все? Типа овцовского МСД...

[Сергей Валерьеви...]

и еще вопросик.. как там у ПЛК в плане готовых ПИД, и есть ли самонастройка как у ТРМ? весьма интересная конфигурация с ПЛК 154 +ИП320+ БУСТ2 и тирристорами выходит..
ПЛК150 по выходам аналоговым мало, надо мин 3..

Ну если скада только для архивов нужна, то мож вместо оной какой-нить архиватор флешевый поставить и все? Типа овцовского МСД...

Да зак хочет в реале процесс наблюдать, типа для оперативного реагирования..

[BROMBA]

и еще вопросик.. как там у ПЛК в плане готовых ПИД, и есть ли самонастройка как у ТРМ? весьма интересная конфигурация с ПЛК 154 +ИП320+ БУСТ2 и тирристорами выходит..
ПЛК150 по выходам аналоговым мало, надо мин 3..
Да зак хочет в реале процесс наблюдать, типа для оперативного реагирования..

В плане готовых ПИД - есть их... много разновсяких, от стандартных МЭКовских, до самописных с автотюнингом, блекджеком и шлюхами шахматами и диспетчершами. Все - в бесплатных же библиотеках...
БУСТ2 так БУСТ2, какая разница...
2 - это мало? Ну, так, по МодБасу прикрутить какую-нить шнягу или с прямым управлением, или с ведром анальных выходов...
Хочет наблюдать? Та не вопрос - норот делал на овенском софте анимашки с котлами, печами и биореакторами; мы пошли другим путем, простым и ленивым - наш программер за пару дней на Дельфе накидал свою софтину, простую как труселя-по-рупьдвадцать, кроссплатформенную, шоб под всяким говном на любых виндовозных машинках работала.

Ну если скада только для архивов нужна, то мож вместо оной какой-нить архиватор флешевый поставить и все? Типа овцовского МСД...

Хммм... А нафига? Пару десятков переменных, раз в 5...10 секунд - килобайты за сутки, ну, ладно, пару мегабайт... Какой щас самый маленький винт? Но, если очень хочецца - почему нет?

а производство весьма грязное, пыль, алюминиевый порошочек, и обслуга - ну, типа этих, в ватниках... угробят панельку в два счета... а так да, было б весьма просто и соблазнительно... хотя за идею спасибо, можно и попробовать...

Ну, а у нас где овны работают? Котельные, ЦТП, ВНС, КНС... Там же ж безбашенные водолеи-мутанты обитают, Вы ж тему "Горят частотники..." внимательно читаете... Утопление живьём в кипятке и клизмирование кипятком - это наше всё... Это всё решается организационно - они ж боятся даже защитную пленочку с экранчика удалить, так пару лет оно и висит...

[BROMBA]

Да, кстате, недавно приезжали овны, на месяц потестировать привезли СПК207...
Наши "головастики" поизгалялись над ним недельку, мы потом подкрутили к нему свежеотремонтированную 102-ечку с моторчиком... Короче, особо не заморачиваясь, смонтировали на очередной ЦТП, после всех этих праздников КИПовцы доделают врезки, и поедем запускать...
Выглядит кошерно - сенсорная панель, анимашки-управляшки, аж целых 2(!) порта 485, датчики/термодатчики/гигрометры/психрометры - на МВА8, шо еще надо. Вынести СПК в диспетчерскую - пущай любуюцца, кинуть FTP на гробик с МВА/МДВВ, и всё... Совсем Всё... комп не нужен, в СПК можно вставить SD-картейку для всякой фигни... Линупс опять же...

Сообщение отредактировал BROMBA - 6.1.2013, 17:21