Состав проекта Bms, Автоматизация и диспетчеризация зданий Опции

[StaZZzz]

Добрый день.
Столкнулся с проектом по автоматизации и диспетчеризации инженерных систем общего назначения. (BMS)
Кто сможет подсказать состав проекта, т.е. перечень документов, входящих в рабочую документацию.

[StaZZzz]

Добрый день.
Столкнулся с проектом по автоматизации и диспетчеризации инженерных систем общего назначения. (BMS)
Кто сможет подсказать состав проекта, т.е. перечень документов, входящих в рабочую документацию.

[HVAC]

Я сомневаюсь что в России есть четкие требования к составу такого проекта) Рабочая документация - структурные и принципиальные схемы, кабельный журнал, пояснительная записка с описанием алгоритма работа каждой системы, и есть есть возможность - распечатать и приложить альбомы схем программы например на языке FBD для каждого контроллера. Плюс приложить описания применяемого оборудования (контроллеры и иже с ними). Такой состав проекта будет просто песня. Вряд ли к этому можно что-то добавить еще. Если будет СКАДА - то можно добавить ее описание и прикладывать соответствующую картинку из СКАДА к схеме каждой системы. Такой состав проекта будет просто песня. Вряд ли к этому можно что-то добавить еще.

Хотя смотря кто вы и какая ваша цель) Если вы проектировщик - то принципиалки и кабельный журнал делать точно придется) Пояснительная записка хоть и не полагается к рабочей документации, но в этом случае думаю без нее вряд ли обойдетесь) А если Заказчик - то требуйте от проектировщика всего по максимуму, ведь вам потом с этим работать)

[StaZZzz]

Я сомневаюсь что в России есть четкие требования к составу такого проекта) Рабочая документация - структурные и принципиальные схемы, кабельный журнал, пояснительная записка с описанием алгоритма работа каждой системы, и есть есть возможность - распечатать и приложить альбомы схем программы например на языке FBD для каждого контроллера. Плюс приложить описания применяемого оборудования (контроллеры и иже с ними). Такой состав проекта будет просто песня. Вряд ли к этому можно что-то добавить еще. Если будет СКАДА - то можно добавить ее описание и прикладывать соответствующую картинку из СКАДА к схеме каждой системы. Такой состав проекта будет просто песня. Вряд ли к этому можно что-то добавить еще.

Хотя смотря кто вы и какая ваша цель) Если вы проектировщик - то принципиалки и кабельный журнал делать точно придется) Пояснительная записка хоть и не полагается к рабочей документации, но в этом случае думаю без нее вряд ли обойдетесь) А если Заказчик - то требуйте от проектировщика всего по максимуму, ведь вам потом с этим работать)

Спасибо.
Изначально предполагалось включить в проект:
-ведомость рабочего проекта
-пояснительная записка
-структурная схема
-кабельный журнал
-планы расположения оборудования и кабельных проводок
-схемы электрические принципиальные шкафов автоматики и управления (если шкафы вообще потребуются)
-программное обеспечение верхнего уровня
-экраны к СКАДА

Как проектировщику мне необходимо сделать всё, кроме последних двух пунктов. А так же сомневаюсь, озадачив программистов и скадаинженеров, что два пункта для них будет достаточно.

Что скажете ?

[HVAC]

Шкафы, щиты точно потребуются - для размещения контроллеров, блоков питания, промежуточных реле и.т.д.
Вы не упомянули программное обеспечение нижнего уровня. Оно гораздо важнее, чем СКАДА-картинки...

Вообще я честно говоря не знаю - можно ли на этапе проектирования сразу же разработать программы нижнего и верхнего уровня. И приложить их к проекту. Обычно это делается уже в процессе монтажа, пуско-наладки... Честно - не знаю. Если ваши программисты могут написать программы и нижнего и верхнего уровня на еще несуществующее оборудование и приложить это к проекту - то мне кажется это даже очень круто)
Но это происходит на малых объектах... Как делаются проекты для крупных объектов я не видел... Может там полная разработка ПО на этапе проектирования - в порядке вещей, х.з. Может кто подскажет?

Сообщение отредактировал HVAC - 11.1.2013, 14:04

[Ludvig]

Я сомневаюсь что в России есть четкие требования к составу такого проекта)

Есть ГОСТ, называется... нискажу какой все здесь его знают.

[HVAC]

Если вы про ППРФ № 87, про ГОСТ 21.101-97, СНиП 3.05.07-85 и иже с ними - то притягивать их к этому проекту мне кажется - это как зайцу пятую ногу приделывать))))

К тому же автор пишет, что он будет делать только рабочую документацию. Стало быть проектная документация не нужна, стало быть никакой экспертизы не будет, стало быть нахрен нужно вообще соответствовать какому-то ГОСТу, который был написан людьми, в глаза не видевшими систем BMS)))

Сообщение отредактировал HVAC - 11.1.2013, 15:22

[Ludvig]

Если вы про ППРФ № 87, про ГОСТ 21.101-97, СНиП 3.05.07-85 и иже с ними - то притягивать их к этому проекту мне кажется - это как зайцу пятую ногу приделывать))))

Так, один попался.
Но првада ваша! Имели их ввиду!
ГОСТ 21.408-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ

Сообщение отредактировал Ludvig - 11.1.2013, 15:15

[HVAC]

Охеренный ГОСТ для проекта BMS :-)

[Ludvig]

хоть с ошиПками, но это ГОСТ. Не нравится кому, другого нет. Пусть свой пишет.
Я в своем творчестве его родимого использую с корректировкой по 21.404-85.
А вы думаете эти ГОСТы не достаточны? Вполне приемлемы для любых АТХ.

[VadimNN]

Для BMS более применимы ГОСТы 34 серии "Автоматизированные системы". ГОСТ 21.408 скорее для локальной автоматики.

[Ludvig]

Порадовал. На форуме ГОСТ 21,ХХХ через пень-колоду. Лезть на ГОСТ 31.ХХХ , это объем работы втрое выше. А за те же деньги, дураков тройной объем совсем мало.
Совет всем:
Если вас будут разводить на рабочку по ГОСТ 31. стойте насмерть, мы строители, а не технологи. АВОК!

[StaZZzz]

То есть и штамп проекта будет АТХ ?

[VadimNN]

То есть и штамп проекта будет АТХ ?

по ГОСТ 21.408 - АК (автоматизация комплексная). А вообще уже были темы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;hl=%E0%F1%E4 , http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;hl=%E0%F1%E4