псевдо-vav на канальный кондиционер, топором и без единого гвоздя! Опции

[vsklokoch]

Требуется, чтобы 140-й канальный мицуб поддерживал в каждом из 4-х помещений температуру установленную с отдельных пультов в этих помещениях.
Решение: пульт кондиционера в общий коридор. В каждую комнату настенный термостат. По сигналу термостата открывается воздушный клапан подачи воздуха в помещение и закрывается один из 4-х байпасов (на схеме выделено зеленым) вокруг канальника (количество байпасов по количеству помешений и соотв. по количеству веток притока).
Сопротивление каждого байпаса соответствует сопротивлению той ветки, которую он заменяет при закрытии клапана этой самой ветки. Соотв. когда в отдельном помещении температура достигнута клапан на ветке закрывается и открывается соответствующий байпас.
Никаких контроллеров, сигнальных проводов, протоколов и т.п.
Примерная стоимость самой примочки "под ключ" с железом электронными термостатами и сборкой в пределах 90 килорублей.
Я смог себя левой ногой за правым ухом почесать?
Вроде все просто.
Но, если по-человечески, то мицуба, насколько мне известно, с VAV-ой дружит.
Стоит ли?

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 216,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301
 _________.jpg ( 220,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[vsklokoch]

Требуется, чтобы 140-й канальный мицуб поддерживал в каждом из 4-х помещений температуру установленную с отдельных пультов в этих помещениях.
Решение: пульт кондиционера в общий коридор. В каждую комнату настенный термостат. По сигналу термостата открывается воздушный клапан подачи воздуха в помещение и закрывается один из 4-х байпасов (на схеме выделено зеленым) вокруг канальника (количество байпасов по количеству помешений и соотв. по количеству веток притока).
Сопротивление каждого байпаса соответствует сопротивлению той ветки, которую он заменяет при закрытии клапана этой самой ветки. Соотв. когда в отдельном помещении температура достигнута клапан на ветке закрывается и открывается соответствующий байпас.
Никаких контроллеров, сигнальных проводов, протоколов и т.п.
Примерная стоимость самой примочки "под ключ" с железом электронными термостатами и сборкой в пределах 90 килорублей.
Я смог себя левой ногой за правым ухом почесать?
Вроде все просто.
Но, если по-человечески, то мицуба, насколько мне известно, с VAV-ой дружит.
Стоит ли?

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 216,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301
 _________.jpg ( 220,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[polyakov.mo]

Все просто. Обычно термостат закрывает/открывает клапан на холодоносителе для фанкойла, у Вас клапан воздушный. Не вижу большой разницы с точки зрения управления.
Только провода есть - как минимум от термостата до соответствующего клапана. А протоколы придумали, чтобы удаленно по 1 веревке управлять целой пачкой оборудования. А контроллеры - для реализации сложных алгоритмов управления. А верхний уровень управления - для централизованного управления и диагностики состояния большого количества оборудования.

[vsklokoch]

Пультыот фанкойлов не по назначению (для управления вентиляцией) я юзаю уже года два. Заку нравится.
Просто эта схема мне какой-то топорной кажется.
В любом случае, спасибо за поддержку.

[Skaramush]

Кхм... Берёте обычную штатную систему от Twitoplast, то бишь "Zone Control", выкидываете штатный термостат и подключаете эту зоналку. Имеете много счастья и никаких заморочек. И приемлемо по ценам.

[jota]

Сопротивление каждого байпаса соответствует сопротивлению той ветки, которую он заменяет при закрытии клапана этой самой ветки.

Ещё проще CAV клапана с электроприводом on-off на каждое помещение с управлением от термостатов помещения и без байпасов.

[Гость_Iroha_*]

Тадиран так умеет.
Я встречал такие самодельные системы с термостатом, регулирующий клапан с пластмассовой втулкой под ось заслонки,
долго не работает при постоянном регулировании, клинит, желательно что то по прочнее.

[Skaramush]

Тадиран так умеет.
Я встречал такие самодельные системы с термостатом, регулирующий клапан с пластмассовой втулкой под ось заслонки,
долго не работает при постоянном регулировании, клинит, желательно что то по прочнее.

Тадиран так не умеет. Тадиран такого НЕ выпускает, а покупает у Твитопласта. Вот Твитопласт так умеет.

[vsklokoch]

Кхм... Берёте обычную штатную систему от Twitoplast, то бишь "Zone Control", выкидываете штатный термостат и подключаете эту зоналку. Имеете много счастья и никаких заморочек. И приемлемо по ценам.

Спасибо изучу.

Ещё проще CAV клапана с электроприводом on-off на каждое помещение с управлением от термостатов помещения и без байпасов.

Бегло прояндил. Опять чего-то не понял. Т.е. СAV - вещь правильная, но ведь они для поддержания расхода. Но как с ними без байпасов: если всем обитателям одновременно во всех четырех комнатах станет холодно и они свои термостаты повыкрутят так, что все клапана на притоке закроются, так у меня кондей по высокому давлению встанет, и вентилятор повоет, да сгорит без байпасов-то.
Понятно, что в этом случае проще выйти в коридор и выключить кондей с центрального пульта, но практика показывает...

[Гость_Iroha_*]

Спасибо изучу.


Бегло прояндил. Опять чего-то не понял. Т.е. СAV - вещь правильная, но ведь они для поддержания расхода. Но как с ними без байпасов: если всем обитателям одновременно во всех четырех комнатах станет холодно и они свои термостаты повыкрутят так, что все клапана на притоке закроются, так у меня кондей по высокому давлению встанет, и вентилятор повоет, да сгорит без байпасов-то.
Понятно, что в этом случае проще выйти в коридор и выключить кондей с центрального пульта, но практика показывает...

Тадиран штатно с клапанами работает

[polyakov.mo]

Спасибо изучу.


Бегло прояндил. Опять чего-то не понял. Т.е. СAV - вещь правильная, но ведь они для поддержания расхода. Но как с ними без байпасов: если всем обитателям одновременно во всех четырех комнатах станет холодно и они свои термостаты повыкрутят так, что все клапана на притоке закроются, так у меня кондей по высокому давлению встанет, и вентилятор повоет, да сгорит без байпасов-то.
Понятно, что в этом случае проще выйти в коридор и выключить кондей с центрального пульта, но практика показывает...

Байпасы нужны, оставляйте. Вентилятор будет гонять воздух через охладитель. Вам бы туда охладитель с регулировкой воткнуть. Держит свои +16 по воздуху или сколько там на выходе и все норм тогда

[vsklokoch]

Тадиран штатно с клапанами работает

http://www.tadiran-aircond.ru/product_super_sky.html
Спасибо. Вот что-то нашел. Изучам.

[WAKO]

Если поставить на запорные клапаны приводы с регулируемым углом открывания, можно обойтись без регулирующих клапанов

[vsklokoch]

Кхм... Берёте обычную штатную систему от Twitoplast, то бишь "Zone Control", выкидываете штатный термостат и подключаете эту зоналку. Имеете много счастья и никаких заморочек. И приемлемо по ценам.

...Системный контроллер (ZC-207) управляет:
• байпасной линией, включающей в себя клапан для сброса излишек воздуха, при закры-
вании клапанов на контролируемых воздуховодах;
• скоростью вращения вентилятора испарителя;
• работой компрессора;
• тепловым насосом, работающим в режиме нагрева (RV);
• вентилятором конденсатора.

Отсюда вопросы:
1. Родные мозги кондиционера во всей этой радости как-то участвуют, или их ампутировать?
2. Инверторным компрессором эта штука управляет?
3. Байпас, получается, по-любому нужен.

Кстати, у тадиранов тоже ни слова про инверторное регулирование не нашел.

[Гость_Iroha_*]

Тадиран + клапаны , ниче не надо, все что нужно, там есть.

Сообщение отредактировал Iroha - 25.1.2013, 17:04

[@лексашка]

И все бы ничего, да вот объявил мне тут на днях Твитопласт срок поставки на один такой комплект (дословно) - "в течение 2013-го года". Думаю придется теперь замену ему искать...

[Skaramush]

...Системный контроллер (ZC-207) управляет:
• байпасной линией, включающей в себя клапан для сброса излишек воздуха, при закры-
вании клапанов на контролируемых воздуховодах;
• скоростью вращения вентилятора испарителя;
• работой компрессора;
• тепловым насосом, работающим в режиме нагрева (RV);
• вентилятором конденсатора.

Отсюда вопросы:
1. Родные мозги кондиционера во всей этой радости как-то участвуют, или их ампутировать?
2. Инверторным компрессором эта штука управляет?
3. Байпас, получается, по-любому нужен.

Кстати, у тадиранов тоже ни слова про инверторное регулирование не нашел.

Родные - отключаем.
Инверторным управляет, но это нужно указать в заказе - добавится/сменится буквенный индекс модели (например, Z-207C адаптирован под фэнкойл)
Байпас это в данной системе "стравливающий клапан" смягчающий пульсации при регулировании. Он, собственно, устанавливается на ветке, не подключённой ни к одному воздухораспределителю, просто "открытый конец" и сбрасывает "избыток" в момент, когда рабочие клапаны закрываются "ловя" положение, а вентилятор ещё не получил команду на сброс оборотов.


Что касается сроков (@лексашка), простите - не верю. С Твитопластом, как и многими другими фирмами работаю напрямую и НИ РАЗУ подобного получать не доводилось. Если Вас таким образом динамит местный "представитель" - это другое дело, но тут компания не при чём.

[@лексашка]

Skaramush, я работаю с официальным представителем. Ради интереса узнайте у своего дилера по срокам на какой-нибудь комплект автоматики. Какой - выберете сами, думаю это не принципиально.

[Skaramush]

У меня не дилер. У меня напрямую тот самый пласт. Могу сказать, что когда последний раз (месяца три тому) брал комплект Z207C с клапанами и IR пультами OPAL, отправка была немедленно по оплате. И доставка неделя.
Предположу, что Ваш представитель ждёт формирования большого заказа, чтобы сэкономить на транспорте. Завод готов отправлять немедленно.
Можете проверить качество представительства. Задайте вопрос, может ли:
- Z207 управлять фанкойлом
- Если да, то управлять клапаном на воде по сигналу 0-10V

Могу сказать, ответ завода "Да" на оба вопроса. Проверьте, что ответит представитель.

[stranger_2]

К vsklokoch...

Пару раз собирали такие системы на оборудовании Twitoplast, о котором говорили выше... Формально все вроде правильно, а все равно получается что-то не то. Заказчикам не очень нравится. Достоинство данной схемы одно - дешевизна. Есть и недостатки:
1) сложная, постоянно изменяющаяся аэродинамика системы;
2) проблемы с воздухораспределением в помещениях на частичных нагрузках.

Мне кажется для VAV-систем нужно применять специальные воздухораспределительные устройства, позволяющие изменять параметры приточных струй. Если использовать штатные решетки и диффузоры, то на частичных нагрузках струя "не достает" до рабочей зоны.

stranger

[Skaramush]

Так это как располагать. К тому же, выбор ВР не ограничен. А переменная аэродинамика есть везде, где есть многоскоростной вентилятор.
И везде, где есть многоскоростной вентилятор есть сложности с ОЗ. Так для решения этих сложностей, с вентилированием ОЗ помещения при переменных условиях и существуют проектировщики.
У Твитопласта замечен другой косячок. Регулирующему клапану для решётки, который в блоке с решётками идёт, вроде бы всё равно как быть установленным - стрелки "верх" нету и указаний по монтажу жёстких нет. Однако, при установке решётки в стену и расположении привода слева (глядя на решётку с лицевой стороны) при неполном открытии клапана (при поджатии расхода) начинают дребезжать лопасти клапана. Так что, на всякий пожарный имейте в виду.

[vsklokoch]

Родные - отключаем.
Инверторным управляет, но это нужно указать в заказе - добавится/сменится буквенный индекс модели (например, Z-207C адаптирован под фэнкойл)
Байпас это в данной системе "стравливающий клапан" смягчающий пульсации при регулировании. Он, собственно, устанавливается на ветке, не подключённой ни к одному воздухораспределителю, просто "открытый конец" и сбрасывает "избыток" в момент, когда рабочие клапаны закрываются "ловя" положение, а вентилятор ещё не получил команду на сброс оборотов.

Skaramush, спасибо за помощь. Объем и состав работ примерно понятен.

Тадиран + клапаны , ниче не надо, все что нужно, там есть.

Почему-то по Тадирану попадаются совершенно неинформативные сайты. Пока не нашет никакой технической информации. (Схемы подключений, возможная комплектация комплекта Super Sky и т.д.)

С уважением.

[Сергей А. Ефремо...]

Недавно делал такую систему, сейчас еще одна в процессе, точнее три. Схема следущая: главное помещение, самое большое по площади, оно без регулировки расхода, но в нем родной пульт от кондюка с датчиком, в остальных пульты (ставлю настенный Сименс ПИ регулятор температуры), они управляют клапанами обычных заслонок, или ирисовыми, но они дороже. Когда все клапаны перекрыты весь воздух идет в главное помещение, там по пульту происходит регулировка температуры. Когда другие клапана открываются, воздух начинает поступать в соответствующие помещения, возврат перетоком. Сначала что то на вроде ассимиляции, за счет главного помещения, потом обратка с соседних помещениий подогревает его, компрессор прибавляет оборотов и уже работает на все помещения. Увеличение расхода в главном помещении, при других закрытых клапанах особо не заметна, если например главное помещение 60-80 кв.м., и 2-3 по 20-30 кв.м.

Сейчас заморочка настенных диффузоров красивых купить, не как в офисе, не слишком дорогих, импортых. Подскажет может кто какие лучше?

Потом еще у Дайкина есть функция автонастройки давления в системе.

[vsklokoch]

Недавно делал такую систему, сейчас еще одна в процессе, точнее три. Схема следущая: главное помещение, самое большое по площади, оно без регулировки расхода, но в нем родной пульт от кондюка с датчиком, в остальных пульты (ставлю настенный Сименс ПИ регулятор температуры), они управляют клапанами обычных заслонок, или ирисовыми, но они дороже. Когда все клапаны перекрыты весь воздух идет в главное помещение, там по пульту происходит регулировка температуры. Когда другие клапана открываются, воздух начинает поступать в соответствующие помещения, возврат перетоком. Сначала что то на вроде ассимиляции, за счет главного помещения, потом обратка с соседних помещениий подогревает его, компрессор прибавляет оборотов и уже работает на все помещения. Увеличение расхода в главном помещении, при других закрытых клапанах особо не заметна, если например главное помещение 60-80 кв.м., и 2-3 по 20-30 кв.м.

Сейчас заморочка настенных диффузоров красивых купить, не как в офисе, не слишком дорогих, импортых. Подскажет может кто какие лучше?

Потом еще у Дайкина есть функция автонастройки давления в системе.

Спасибо, красиво. В моем случае применимо.

[Alex_]

Задача у меня похожая, но чуток другая.
Имеется инверторная полупромышленная сплит-система , которая регулирует свою производительность (как обороты вентилятора внутреннего блока, так и обороты компрессора) в диапазоне 50...100% по внешнему сигналу 0...10V. То есть рабочий диапазон на самом деле 5...10V, при уровне сигнала 0...5V машина работает на 50%
Внутренний канальный блок работает на три комнаты, похожие по размеру и смотрящие на разные стороны света. Соответственно задача-минимум: раздать воздух пропорционально расчётным теплоизбыткам и регулировать производительность системы по каждой комнате хотя бы в пределах 50...100%, одновременно регулируя обороты кондея.

Задача - максимум: если в к-либо помещении требуется больше 50% расчётной мощности, иметь возможность снизить производительность по другим комнатам менее чем на 50%.

Короче: какие VAV-контроллеры умеют, помимо плавной регулировки заслонок, управлять производительностью кондея по сигналу 0...10V?

Написание программ для свободнопрограммируемых девайсов не предлагать.

Извините, если сумбурно...

[jota]

Зачем так сложно?
Решите раздачей воздуха, а кондей сам подстроится - он же контролирует температуру подачи воздуха. Меньше воздуха, снизит обороты и наоборот.

[JAROMIR]

Зачем так сложно?
Решите раздачей воздуха, а кондей сам подстроится - он же контролирует температуру подачи воздуха. Меньше воздуха, снизит обороты и наоборот.

действительно зачем так сложно... если только это от безденежья заказчика или самому для расширения кругозора заморочиться...просто меня интересует один вопрос ЗАЧЕМ? когда можно купить 4 обычных сплита?

[kord]

ЭТО У ВСЕХ ТАК ФОРУМ ГЛЮЧИТ? ИЛИ У МЕНЯ ОТДНОГО?
КОШМАР _!!!

ТО АЛЕКС!
КАНАЛЬНИКИ PEAD БЫЛИ РАЗРАБОТАНЫ ИМЕННО В РАСЧЕТ НА ОСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОБДНОПРОГРАММИРУЕМЫХ КОНТРОЛЛЕРОВ, И РАЗРАБОТКЕ УНИКАЛЬНОГО СОФТА НА КАЖДЫЙ ОБЪЕКТ,
МИХАИЛ

[Alex_]

Решите раздачей воздуха, а кондей сам подстроится - он же контролирует температуру подачи воздуха.

Терзают меня смутные сомнения, что не всё иак просто...

просто меня интересует один вопрос ЗАЧЕМ? когда можно купить 4 обычных сплита?

Помпезная новостройка, вешать сплиты на фасад строго запрещено. Единственное место, где можно хоть как-то воткнуть только один наружный блок - в 25 метрах от квартиры. Поэтому полупром (мультисплит не проходит), 30 метров трасса, дальше расходимся воздухом. Предложите альтернативный вариант - буду благодарен

КАНАЛЬНИКИ PEAD БЫЛИ РАЗРАБОТАНЫ ИМЕННО В РАСЧЕТ НА ОСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОБДНОПРОГРАММИРУЕМЫХ КОНТРОЛЛЕРОВ

Спасибо за инфу.

[JAROMIR]

Терзают меня смутные сомнения, что не всё иак просто...


Помпезная новостройка, вешать сплиты на фасад строго запрещено. Единственное место, где можно хоть как-то воткнуть только один наружный блок - в 25 метрах от квартиры. Поэтому полупром (мультисплит не проходит), 30 метров трасса, дальше расходимся воздухом. Предложите альтернативный вариант - буду благодарен


Спасибо за инфу.

да почему не подходит то у того же Митсубиси Электри на мультисплитах суммарная длина магистралей 90 или 120 метров точно не помню а посмотреть щас негде интернет кроме как на этот сайт больше никуда не заходит))))

[JAROMIR]

AOHG45LAT8 / AOHG45LBT8-вот хороший вариант максимальная длина трубопровода 115 метров.. блок занимает места не больше чем 140 митсуба... за то просто и красиво и без колхоза... и самое главное все будет работать...
а ваша придуманная система работать не будет...объясню почему

1) Давление... навскидку его не хватит что бы продавить всю вашу систему воздуховодов
2) Почему у вас шумоглушитель до кондиционера?
3) представляете в квартире воздуховод диаметром 500? Я НЕТ...
4) Вся фишка кондиционирования в том что кондиционер регулирует температуру именно в ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ПОМЕЩЕНИИ..датчик температуры у него стоит на всасе...в вашей схеме ни окакой регулировке температуры воздуха в помещении и быть не может, кондиционер будет "смотреть" температуру воздуха на всасе и охлаждать ее до заданой температуры на пульте... по вашей схеме кондиционер будет использоваться как секция охлаждения в приточке но поверьте наружный блок кондиционера это не ККБ ресурс у него гораздо меньше..а ведь он у вас будет работать без остановок ибо заданной температуры на пульте он так и не достигнет...
5) Про регулирование температуры посредством клапанов с электроприводом... это не будет работать ибо заданную температуру достигнуть никогда не получится.. ну заисключением если закрыть все двери и окна и оставить на ночь... слишком маленькая будет дельта между комнатной температурой и подаваемой. Теплый воздух все равно куда то должен деваться-либо удаляться посредством вентиляции (как это организовано в приточно-вытяжной со вставкой охлаждения) либо забираться тем же кондиционером для последующего охлаждения...
6) Да даже рассмотрим вариант если температура достигнута и клапан закрылся... погрешность на кондиционере в зависимости от производителя от 1го до 2 а то и трех градусов.. и кондиционер реагирует на изменение температуры от очень чутко.. буквально температура поднялась на 1-2 градуса кондиционер включился...температура упала до установленной кондиционер выключился... и вот представьте с какой периодичностью у вас эти клапаны будут закрываться и открываться..
в общем ставьте мультисплит на 4 головы и будет вам свет да благодать)

Сообщение отредактировал JAROMIR - 17.1.2014, 21:06