псевдо-vav на канальный кондиционер, топором и без единого гвоздя! Опции

[vsklokoch]

Требуется, чтобы 140-й канальный мицуб поддерживал в каждом из 4-х помещений температуру установленную с отдельных пультов в этих помещениях.
Решение: пульт кондиционера в общий коридор. В каждую комнату настенный термостат. По сигналу термостата открывается воздушный клапан подачи воздуха в помещение и закрывается один из 4-х байпасов (на схеме выделено зеленым) вокруг канальника (количество байпасов по количеству помешений и соотв. по количеству веток притока).
Сопротивление каждого байпаса соответствует сопротивлению той ветки, которую он заменяет при закрытии клапана этой самой ветки. Соотв. когда в отдельном помещении температура достигнута клапан на ветке закрывается и открывается соответствующий байпас.
Никаких контроллеров, сигнальных проводов, протоколов и т.п.
Примерная стоимость самой примочки "под ключ" с железом электронными термостатами и сборкой в пределах 90 килорублей.
Я смог себя левой ногой за правым ухом почесать?
Вроде все просто.
Но, если по-человечески, то мицуба, насколько мне известно, с VAV-ой дружит.
Стоит ли?

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 216,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301
 _________.jpg ( 220,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[vsklokoch]

Требуется, чтобы 140-й канальный мицуб поддерживал в каждом из 4-х помещений температуру установленную с отдельных пультов в этих помещениях.
Решение: пульт кондиционера в общий коридор. В каждую комнату настенный термостат. По сигналу термостата открывается воздушный клапан подачи воздуха в помещение и закрывается один из 4-х байпасов (на схеме выделено зеленым) вокруг канальника (количество байпасов по количеству помешений и соотв. по количеству веток притока).
Сопротивление каждого байпаса соответствует сопротивлению той ветки, которую он заменяет при закрытии клапана этой самой ветки. Соотв. когда в отдельном помещении температура достигнута клапан на ветке закрывается и открывается соответствующий байпас.
Никаких контроллеров, сигнальных проводов, протоколов и т.п.
Примерная стоимость самой примочки "под ключ" с железом электронными термостатами и сборкой в пределах 90 килорублей.
Я смог себя левой ногой за правым ухом почесать?
Вроде все просто.
Но, если по-человечески, то мицуба, насколько мне известно, с VAV-ой дружит.
Стоит ли?

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 216,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301
 _________.jpg ( 220,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[polyakov.mo]

Все просто. Обычно термостат закрывает/открывает клапан на холодоносителе для фанкойла, у Вас клапан воздушный. Не вижу большой разницы с точки зрения управления.
Только провода есть - как минимум от термостата до соответствующего клапана. А протоколы придумали, чтобы удаленно по 1 веревке управлять целой пачкой оборудования. А контроллеры - для реализации сложных алгоритмов управления. А верхний уровень управления - для централизованного управления и диагностики состояния большого количества оборудования.

[vsklokoch]

Пультыот фанкойлов не по назначению (для управления вентиляцией) я юзаю уже года два. Заку нравится.
Просто эта схема мне какой-то топорной кажется.
В любом случае, спасибо за поддержку.

[Skaramush]

Кхм... Берёте обычную штатную систему от Twitoplast, то бишь "Zone Control", выкидываете штатный термостат и подключаете эту зоналку. Имеете много счастья и никаких заморочек. И приемлемо по ценам.

[jota]

Сопротивление каждого байпаса соответствует сопротивлению той ветки, которую он заменяет при закрытии клапана этой самой ветки.

Ещё проще CAV клапана с электроприводом on-off на каждое помещение с управлением от термостатов помещения и без байпасов.

[Гость_Iroha_*]

Тадиран так умеет.
Я встречал такие самодельные системы с термостатом, регулирующий клапан с пластмассовой втулкой под ось заслонки,
долго не работает при постоянном регулировании, клинит, желательно что то по прочнее.

[Skaramush]

Тадиран так умеет.
Я встречал такие самодельные системы с термостатом, регулирующий клапан с пластмассовой втулкой под ось заслонки,
долго не работает при постоянном регулировании, клинит, желательно что то по прочнее.

Тадиран так не умеет. Тадиран такого НЕ выпускает, а покупает у Твитопласта. Вот Твитопласт так умеет.

[vsklokoch]

Кхм... Берёте обычную штатную систему от Twitoplast, то бишь "Zone Control", выкидываете штатный термостат и подключаете эту зоналку. Имеете много счастья и никаких заморочек. И приемлемо по ценам.

Спасибо изучу.

Ещё проще CAV клапана с электроприводом on-off на каждое помещение с управлением от термостатов помещения и без байпасов.

Бегло прояндил. Опять чего-то не понял. Т.е. СAV - вещь правильная, но ведь они для поддержания расхода. Но как с ними без байпасов: если всем обитателям одновременно во всех четырех комнатах станет холодно и они свои термостаты повыкрутят так, что все клапана на притоке закроются, так у меня кондей по высокому давлению встанет, и вентилятор повоет, да сгорит без байпасов-то.
Понятно, что в этом случае проще выйти в коридор и выключить кондей с центрального пульта, но практика показывает...

[Гость_Iroha_*]

Спасибо изучу.


Бегло прояндил. Опять чего-то не понял. Т.е. СAV - вещь правильная, но ведь они для поддержания расхода. Но как с ними без байпасов: если всем обитателям одновременно во всех четырех комнатах станет холодно и они свои термостаты повыкрутят так, что все клапана на притоке закроются, так у меня кондей по высокому давлению встанет, и вентилятор повоет, да сгорит без байпасов-то.
Понятно, что в этом случае проще выйти в коридор и выключить кондей с центрального пульта, но практика показывает...

Тадиран штатно с клапанами работает

[polyakov.mo]

Спасибо изучу.


Бегло прояндил. Опять чего-то не понял. Т.е. СAV - вещь правильная, но ведь они для поддержания расхода. Но как с ними без байпасов: если всем обитателям одновременно во всех четырех комнатах станет холодно и они свои термостаты повыкрутят так, что все клапана на притоке закроются, так у меня кондей по высокому давлению встанет, и вентилятор повоет, да сгорит без байпасов-то.
Понятно, что в этом случае проще выйти в коридор и выключить кондей с центрального пульта, но практика показывает...

Байпасы нужны, оставляйте. Вентилятор будет гонять воздух через охладитель. Вам бы туда охладитель с регулировкой воткнуть. Держит свои +16 по воздуху или сколько там на выходе и все норм тогда

[vsklokoch]

Тадиран штатно с клапанами работает

http://www.tadiran-aircond.ru/product_super_sky.html
Спасибо. Вот что-то нашел. Изучам.

[WAKO]

Если поставить на запорные клапаны приводы с регулируемым углом открывания, можно обойтись без регулирующих клапанов

[vsklokoch]

Кхм... Берёте обычную штатную систему от Twitoplast, то бишь "Zone Control", выкидываете штатный термостат и подключаете эту зоналку. Имеете много счастья и никаких заморочек. И приемлемо по ценам.

...Системный контроллер (ZC-207) управляет:
• байпасной линией, включающей в себя клапан для сброса излишек воздуха, при закры-
вании клапанов на контролируемых воздуховодах;
• скоростью вращения вентилятора испарителя;
• работой компрессора;
• тепловым насосом, работающим в режиме нагрева (RV);
• вентилятором конденсатора.

Отсюда вопросы:
1. Родные мозги кондиционера во всей этой радости как-то участвуют, или их ампутировать?
2. Инверторным компрессором эта штука управляет?
3. Байпас, получается, по-любому нужен.

Кстати, у тадиранов тоже ни слова про инверторное регулирование не нашел.

[Гость_Iroha_*]

Тадиран + клапаны , ниче не надо, все что нужно, там есть.

Сообщение отредактировал Iroha - 25.1.2013, 17:04

[@лексашка]

И все бы ничего, да вот объявил мне тут на днях Твитопласт срок поставки на один такой комплект (дословно) - "в течение 2013-го года". Думаю придется теперь замену ему искать...

[Skaramush]

...Системный контроллер (ZC-207) управляет:
• байпасной линией, включающей в себя клапан для сброса излишек воздуха, при закры-
вании клапанов на контролируемых воздуховодах;
• скоростью вращения вентилятора испарителя;
• работой компрессора;
• тепловым насосом, работающим в режиме нагрева (RV);
• вентилятором конденсатора.

Отсюда вопросы:
1. Родные мозги кондиционера во всей этой радости как-то участвуют, или их ампутировать?
2. Инверторным компрессором эта штука управляет?
3. Байпас, получается, по-любому нужен.

Кстати, у тадиранов тоже ни слова про инверторное регулирование не нашел.

Родные - отключаем.
Инверторным управляет, но это нужно указать в заказе - добавится/сменится буквенный индекс модели (например, Z-207C адаптирован под фэнкойл)
Байпас это в данной системе "стравливающий клапан" смягчающий пульсации при регулировании. Он, собственно, устанавливается на ветке, не подключённой ни к одному воздухораспределителю, просто "открытый конец" и сбрасывает "избыток" в момент, когда рабочие клапаны закрываются "ловя" положение, а вентилятор ещё не получил команду на сброс оборотов.


Что касается сроков (@лексашка), простите - не верю. С Твитопластом, как и многими другими фирмами работаю напрямую и НИ РАЗУ подобного получать не доводилось. Если Вас таким образом динамит местный "представитель" - это другое дело, но тут компания не при чём.

[@лексашка]

Skaramush, я работаю с официальным представителем. Ради интереса узнайте у своего дилера по срокам на какой-нибудь комплект автоматики. Какой - выберете сами, думаю это не принципиально.

[Skaramush]

У меня не дилер. У меня напрямую тот самый пласт. Могу сказать, что когда последний раз (месяца три тому) брал комплект Z207C с клапанами и IR пультами OPAL, отправка была немедленно по оплате. И доставка неделя.
Предположу, что Ваш представитель ждёт формирования большого заказа, чтобы сэкономить на транспорте. Завод готов отправлять немедленно.
Можете проверить качество представительства. Задайте вопрос, может ли:
- Z207 управлять фанкойлом
- Если да, то управлять клапаном на воде по сигналу 0-10V

Могу сказать, ответ завода "Да" на оба вопроса. Проверьте, что ответит представитель.

[stranger_2]

К vsklokoch...

Пару раз собирали такие системы на оборудовании Twitoplast, о котором говорили выше... Формально все вроде правильно, а все равно получается что-то не то. Заказчикам не очень нравится. Достоинство данной схемы одно - дешевизна. Есть и недостатки:
1) сложная, постоянно изменяющаяся аэродинамика системы;
2) проблемы с воздухораспределением в помещениях на частичных нагрузках.

Мне кажется для VAV-систем нужно применять специальные воздухораспределительные устройства, позволяющие изменять параметры приточных струй. Если использовать штатные решетки и диффузоры, то на частичных нагрузках струя "не достает" до рабочей зоны.

stranger

[Skaramush]

Так это как располагать. К тому же, выбор ВР не ограничен. А переменная аэродинамика есть везде, где есть многоскоростной вентилятор.
И везде, где есть многоскоростной вентилятор есть сложности с ОЗ. Так для решения этих сложностей, с вентилированием ОЗ помещения при переменных условиях и существуют проектировщики.
У Твитопласта замечен другой косячок. Регулирующему клапану для решётки, который в блоке с решётками идёт, вроде бы всё равно как быть установленным - стрелки "верх" нету и указаний по монтажу жёстких нет. Однако, при установке решётки в стену и расположении привода слева (глядя на решётку с лицевой стороны) при неполном открытии клапана (при поджатии расхода) начинают дребезжать лопасти клапана. Так что, на всякий пожарный имейте в виду.

[vsklokoch]

Родные - отключаем.
Инверторным управляет, но это нужно указать в заказе - добавится/сменится буквенный индекс модели (например, Z-207C адаптирован под фэнкойл)
Байпас это в данной системе "стравливающий клапан" смягчающий пульсации при регулировании. Он, собственно, устанавливается на ветке, не подключённой ни к одному воздухораспределителю, просто "открытый конец" и сбрасывает "избыток" в момент, когда рабочие клапаны закрываются "ловя" положение, а вентилятор ещё не получил команду на сброс оборотов.

Skaramush, спасибо за помощь. Объем и состав работ примерно понятен.

Тадиран + клапаны , ниче не надо, все что нужно, там есть.

Почему-то по Тадирану попадаются совершенно неинформативные сайты. Пока не нашет никакой технической информации. (Схемы подключений, возможная комплектация комплекта Super Sky и т.д.)

С уважением.

[Сергей А. Ефремо...]

Недавно делал такую систему, сейчас еще одна в процессе, точнее три. Схема следущая: главное помещение, самое большое по площади, оно без регулировки расхода, но в нем родной пульт от кондюка с датчиком, в остальных пульты (ставлю настенный Сименс ПИ регулятор температуры), они управляют клапанами обычных заслонок, или ирисовыми, но они дороже. Когда все клапаны перекрыты весь воздух идет в главное помещение, там по пульту происходит регулировка температуры. Когда другие клапана открываются, воздух начинает поступать в соответствующие помещения, возврат перетоком. Сначала что то на вроде ассимиляции, за счет главного помещения, потом обратка с соседних помещениий подогревает его, компрессор прибавляет оборотов и уже работает на все помещения. Увеличение расхода в главном помещении, при других закрытых клапанах особо не заметна, если например главное помещение 60-80 кв.м., и 2-3 по 20-30 кв.м.

Сейчас заморочка настенных диффузоров красивых купить, не как в офисе, не слишком дорогих, импортых. Подскажет может кто какие лучше?

Потом еще у Дайкина есть функция автонастройки давления в системе.

[vsklokoch]

Недавно делал такую систему, сейчас еще одна в процессе, точнее три. Схема следущая: главное помещение, самое большое по площади, оно без регулировки расхода, но в нем родной пульт от кондюка с датчиком, в остальных пульты (ставлю настенный Сименс ПИ регулятор температуры), они управляют клапанами обычных заслонок, или ирисовыми, но они дороже. Когда все клапаны перекрыты весь воздух идет в главное помещение, там по пульту происходит регулировка температуры. Когда другие клапана открываются, воздух начинает поступать в соответствующие помещения, возврат перетоком. Сначала что то на вроде ассимиляции, за счет главного помещения, потом обратка с соседних помещениий подогревает его, компрессор прибавляет оборотов и уже работает на все помещения. Увеличение расхода в главном помещении, при других закрытых клапанах особо не заметна, если например главное помещение 60-80 кв.м., и 2-3 по 20-30 кв.м.

Сейчас заморочка настенных диффузоров красивых купить, не как в офисе, не слишком дорогих, импортых. Подскажет может кто какие лучше?

Потом еще у Дайкина есть функция автонастройки давления в системе.

Спасибо, красиво. В моем случае применимо.

[Alex_]

Задача у меня похожая, но чуток другая.
Имеется инверторная полупромышленная сплит-система , которая регулирует свою производительность (как обороты вентилятора внутреннего блока, так и обороты компрессора) в диапазоне 50...100% по внешнему сигналу 0...10V. То есть рабочий диапазон на самом деле 5...10V, при уровне сигнала 0...5V машина работает на 50%
Внутренний канальный блок работает на три комнаты, похожие по размеру и смотрящие на разные стороны света. Соответственно задача-минимум: раздать воздух пропорционально расчётным теплоизбыткам и регулировать производительность системы по каждой комнате хотя бы в пределах 50...100%, одновременно регулируя обороты кондея.

Задача - максимум: если в к-либо помещении требуется больше 50% расчётной мощности, иметь возможность снизить производительность по другим комнатам менее чем на 50%.

Короче: какие VAV-контроллеры умеют, помимо плавной регулировки заслонок, управлять производительностью кондея по сигналу 0...10V?

Написание программ для свободнопрограммируемых девайсов не предлагать.

Извините, если сумбурно...

[jota]

Зачем так сложно?
Решите раздачей воздуха, а кондей сам подстроится - он же контролирует температуру подачи воздуха. Меньше воздуха, снизит обороты и наоборот.

[JAROMIR]

Зачем так сложно?
Решите раздачей воздуха, а кондей сам подстроится - он же контролирует температуру подачи воздуха. Меньше воздуха, снизит обороты и наоборот.

действительно зачем так сложно... если только это от безденежья заказчика или самому для расширения кругозора заморочиться...просто меня интересует один вопрос ЗАЧЕМ? когда можно купить 4 обычных сплита?

[kord]

ЭТО У ВСЕХ ТАК ФОРУМ ГЛЮЧИТ? ИЛИ У МЕНЯ ОТДНОГО?
КОШМАР _!!!

ТО АЛЕКС!
КАНАЛЬНИКИ PEAD БЫЛИ РАЗРАБОТАНЫ ИМЕННО В РАСЧЕТ НА ОСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОБДНОПРОГРАММИРУЕМЫХ КОНТРОЛЛЕРОВ, И РАЗРАБОТКЕ УНИКАЛЬНОГО СОФТА НА КАЖДЫЙ ОБЪЕКТ,
МИХАИЛ

[Alex_]

Решите раздачей воздуха, а кондей сам подстроится - он же контролирует температуру подачи воздуха.

Терзают меня смутные сомнения, что не всё иак просто...

просто меня интересует один вопрос ЗАЧЕМ? когда можно купить 4 обычных сплита?

Помпезная новостройка, вешать сплиты на фасад строго запрещено. Единственное место, где можно хоть как-то воткнуть только один наружный блок - в 25 метрах от квартиры. Поэтому полупром (мультисплит не проходит), 30 метров трасса, дальше расходимся воздухом. Предложите альтернативный вариант - буду благодарен

КАНАЛЬНИКИ PEAD БЫЛИ РАЗРАБОТАНЫ ИМЕННО В РАСЧЕТ НА ОСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОБДНОПРОГРАММИРУЕМЫХ КОНТРОЛЛЕРОВ

Спасибо за инфу.

[JAROMIR]

Терзают меня смутные сомнения, что не всё иак просто...


Помпезная новостройка, вешать сплиты на фасад строго запрещено. Единственное место, где можно хоть как-то воткнуть только один наружный блок - в 25 метрах от квартиры. Поэтому полупром (мультисплит не проходит), 30 метров трасса, дальше расходимся воздухом. Предложите альтернативный вариант - буду благодарен


Спасибо за инфу.

да почему не подходит то у того же Митсубиси Электри на мультисплитах суммарная длина магистралей 90 или 120 метров точно не помню а посмотреть щас негде интернет кроме как на этот сайт больше никуда не заходит))))

[JAROMIR]

AOHG45LAT8 / AOHG45LBT8-вот хороший вариант максимальная длина трубопровода 115 метров.. блок занимает места не больше чем 140 митсуба... за то просто и красиво и без колхоза... и самое главное все будет работать...
а ваша придуманная система работать не будет...объясню почему

1) Давление... навскидку его не хватит что бы продавить всю вашу систему воздуховодов
2) Почему у вас шумоглушитель до кондиционера?
3) представляете в квартире воздуховод диаметром 500? Я НЕТ...
4) Вся фишка кондиционирования в том что кондиционер регулирует температуру именно в ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ПОМЕЩЕНИИ..датчик температуры у него стоит на всасе...в вашей схеме ни окакой регулировке температуры воздуха в помещении и быть не может, кондиционер будет "смотреть" температуру воздуха на всасе и охлаждать ее до заданой температуры на пульте... по вашей схеме кондиционер будет использоваться как секция охлаждения в приточке но поверьте наружный блок кондиционера это не ККБ ресурс у него гораздо меньше..а ведь он у вас будет работать без остановок ибо заданной температуры на пульте он так и не достигнет...
5) Про регулирование температуры посредством клапанов с электроприводом... это не будет работать ибо заданную температуру достигнуть никогда не получится.. ну заисключением если закрыть все двери и окна и оставить на ночь... слишком маленькая будет дельта между комнатной температурой и подаваемой. Теплый воздух все равно куда то должен деваться-либо удаляться посредством вентиляции (как это организовано в приточно-вытяжной со вставкой охлаждения) либо забираться тем же кондиционером для последующего охлаждения...
6) Да даже рассмотрим вариант если температура достигнута и клапан закрылся... погрешность на кондиционере в зависимости от производителя от 1го до 2 а то и трех градусов.. и кондиционер реагирует на изменение температуры от очень чутко.. буквально температура поднялась на 1-2 градуса кондиционер включился...температура упала до установленной кондиционер выключился... и вот представьте с какой периодичностью у вас эти клапаны будут закрываться и открываться..
в общем ставьте мультисплит на 4 головы и будет вам свет да благодать)

Сообщение отредактировал JAROMIR - 17.1.2014, 21:06

[Alex_]

AOHG45LAT8 / AOHG45LBT8-вот хороший вариант максимальная длина трубопровода 115 метров.. блок занимает места не больше чем 140 митсуба...

Выход, конечно... Если бы не два но.
- Боюсь, что места даже для блока размером со 140-й митсу не будет.
- 8-портовый 14-кВт "мультик" не круто ли переразмерен ли для 3-х комнат при расчётных теплоизбытках 6,5 кВт? В плане как техническом, так и финансовом?

в общем ставьте мультисплит на 4 головы и будет вам свет да благодать

Не канает. Максимальная суммарная длина - 70 метров. http://www.general-russia.ru/plugins/catal...=mod&id=131 У митсу - то же самое. У 3-х головых вообще 50.

..датчик температуры у него стоит на всасе...

кондей сам подстроится - он же контролирует температуру подачи воздуха.

Сомнения остались.

[JAROMIR]

Ну у меня получилось 10 квт. И тот мультик что я предложил он не 8 ми портовый и максимальная длина трассы 115 70 метров это максимальное расстояние от наружного до до самого дальнего внутреннего блока

Сообщение отредактировал JAROMIR - 17.1.2014, 23:10

[Alex_]

И тот мультик что я предложил он не 8 ми портовый

http://www.general-russia.ru/plugins/catal...=mod&id=132
Предпоследняя строчка тех. характеристик. Или он подразумевает разветвитель?

Но дело даже не в этом... Слишком велик и по мощности, и по потребляемой электроэнергии, и по цене.

[azar]

Понимаю, когда канальник совмещён с ситемой воздушного отопления коттеджа (частного дома) - тогда мутить прописано.
Но когда обычная квартира - тут просто не понимаю таких решений. Не хочется балалаек на стенах - ставь малые канальники в комнаты, однопоточные или встроенные в стену и т.п.Небольшой мультизон или гибрид мульта с мультизоном вполне позволяют сделать это. А энергопотребление будет зависеть от тепловой нагрузки...

Сообщение отредактировал azar - 18.1.2014, 0:30

[JAROMIR]

Alex а сколлько тебе кВт то надо по холоду? и можешь план помещения выложить?

[figaro]

http://www.general-russia.ru/plugins/catal...=mod&id=132
Предпоследняя строчка тех. характеристик. Или он подразумевает разветвитель?

 ____________________Flexible_Multi______________.pdf ( 20,84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41

[Alex_]

Alex а сколлько тебе кВт то надо по холоду? и можешь план помещения выложить?

6,5...7 кВт. От входной двери на плане до наружнего блока 23 метра трассы (в одном уровне, горизонтально)

AOHG45LAT8 - замечательная была бы машина при моём раскладе, только мошность великовата... Допустимая загрузка 80...130%. Боюсь, будет работать исключительно в старт-стоповом режиме, кроме случаев африканской жары, которая раз в 40 лет у нас бывает (1972, 2010)

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 65,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[JAROMIR]

6,5...7 кВт. От входной двери на плане до наружнего блока 23 метра трассы (в одном уровне, горизонтально)

AOHG45LAT8 - замечательная была бы машина при моём раскладе, только мошность великовата... Допустимая загрузка 80...130%. Боюсь, будет работать исключительно в старт-стоповом режиме, кроме случаев африканской жары, которая раз в 40 лет у нас бывает (1972, 2010)

в старт стоп работать не будет ибо это инвертор...просто нужно объяснить заказчику что подругому никак и продать этот мультик заработать кучу плюшек... а клиент будет доволен пусть и переплатит чутка... а что бы выбрать мощность заложи внутренние блоки с запасом.. больше не меньше..

[JAROMIR]

а какие площади комнат? вот так на вскидкув совмещенные комнаты 4-5 я бы минимум 5 кВт воткнул бы

[airwave]

Надо подождать год )) на подходе ипонские и кетайские микро ВРФ на 7 кВт.
Счас самая мелкая 11 кВт у Хэви.
Я запускал такой вариант инверторного канальника с твитопластами.
Управление 0...10 В нафиг не нужно.
У Хэви чуйка на снижение расхода воздуха. При 25% нагрузке ( одна комната) машинка ушла в защиту, при 50% - минимальные обороты компрессора. Горбатое решение. Не жалейте денех заказчика. Объясните плюсы VRF и минусы анверторного полупрома.

[Alex_]

У любого инвертора минимальные обороты компрессора в районе 50%.
Это я имел в виду, когда говорил, как 14 кВт машина будет работать при расчётной масимальной нагрузке в 7 кВт.
Да, и ещё: заказчики - южане, вообще думали от кондиционирования отказаться ... такая фраза прозвучала, что в Москве оно вообще не нужно. Договорились, что расчёт ведём на снижение внутренней температуры на 7С относительно уличной, не более.

Я сам не люблю регулировок воздухом и прекрасно понимаю, что мини-ВРВшка будет лучше.

[figaro]

6,5...7 кВт. От входной двери на плане до наружнего блока 23 метра трассы (в одном уровне, горизонтально)

AOHG45LAT8 - замечательная была бы машина при моём раскладе, только мошность великовата... Допустимая загрузка 80...130%. Боюсь, будет работать исключительно в старт-стоповом режиме, кроме случаев африканской жары, которая раз в 40 лет у нас бывает (1972, 2010)

отличная внутренняя планировка для трех канальников, конечно в идеале наружка - 30LAT4, но максимальная длина трассы между нар и внутр блоками, а в купе и суммарная.....
Чертеж не даёт понимания: не поможет сократить длину трасс - если выйти из квартиры не над вход дверью, а в районе с/узла №8( над ванной)?

[Alex_]

Проложить трассу по-другому и сократить её длину нет возможности. От двери трасса пойдёт сразу направо, если смотреть по чертежу. 23 метра до нар. блока - это минимум. Да, места для канальников хватает.

[JAROMIR]

У любого инвертора минимальные обороты компрессора в районе 50%.
Это я имел в виду, когда говорил, как 14 кВт машина будет работать при расчётной масимальной нагрузке в 7 кВт.
Да, и ещё: заказчики - южане, вообще думали от кондиционирования отказаться ... такая фраза прозвучала, что в Москве оно вообще не нужно. Договорились, что расчёт ведём на снижение внутренней температуры на 7С относительно уличной, не более.

Я сам не люблю регулировок воздухом и прекрасно понимаю, что мини-ВРВшка будет лучше.

да почему 7 кВт то максимально? в зале планируется кондиционер?

[azar]

Миничиллер - или с гликолевым раствором или как описано ниже.
Из дешёвых систем - у Китайцев есть миничиллеры с выносным ККБ и внутренним испарительным блоком со встроенным циркуляционным насосом. Как раз под Вас. А если поставить 4-х трубные фанкойлы - ваще зашибись - три в одном блин.
Чиллеры, кстати, тепловые - на межсезонье подмога есть.
Горшок там кстати цифровой скролл - так что может работать под минимальной нагрузкой (сколько там? от 10% вроде?)

Сообщение отредактировал azar - 18.1.2014, 22:19

[Alex_]

Спасибо.
Вот, что нашёл:
http://www.daikin.ru/products/index.jsp?singleprv=EWAQ-ADVP
Очень даже именитый.
Итальянец: http://www.rhoss.it/index.cfm?method=mys.d...7&classe=15
У Haier есть модель СН0008АА2Н - та, что с гидромодулем. Только почему-то я её не увидел на официальном сайте.

Радует минимальная производительность. 12...20% !!!

Похоже, миничиллеры с инвертором появились совсем недавно. Три года назад обращался к теме маленьких чиллеров - попадались только одноступенчатые модели.
Пошёл искать дальше.

[JAROMIR]

а цена этих миничиллеров то сколько?

[azar]

Звоните поставщикам....
У китайцев диджитал скролл - это не инвертор.
Прикол диджитала скролла как раз и в том, что может работать от 10% и выше нагрузке.
Те что выше - у них испарительный блок снаружи. А мною говорилось, что ККБ на улице, а испарительный блок с насосами - внутри помещения. Т.е. считай чиллер с выносным ККБ ( а не просто конденсатором). Называют его ещё Мини сплит чиллеры с мощностью охлаждения от 10 до 16 кВт.
Мну тут не рекламщик. Ищите по поставщикам....


Сообщение отредактировал azar - 19.1.2014, 12:30

[Alex_]

... мною говорилось, что ККБ на улице, а испарительный блок с насосами - внутри помещения.

Применительно к Росиии это правильно. Гликоль - бяка, а при низких температурах бяка вдвойне. У нас даже в Адлере минуса бывают...
А есть ли европейцы (японцы) в такой конфигурации? Использование дорогущих тепловых насосов на холод не предлагать....

[airwave]

Сорри дезинформировал.
Мелкие инверторные VRF 8 кВт для квартиры уже есть в продаже. Через год ожидаются micro VRF 5 кВт
Например, вот тут есть наружный блок однофазной VRF DM-DC080WK/F:

http://dantex.ru/products/industrial/mvs_r...ki_vrf_sistemy/

Документация на английском языке:

http://yadi.sk/d/4Ng-dC3uGL6et

А внутренние блоки там универсальные, подходят от 3-х серий на R410a как минимум.
ИМХО, самое бюджетное решение.

Сообщение отредактировал airwave - 19.1.2014, 14:53

[дядька]

Здравствуйте профессионалы!
Извиняюсь если не сюда и не по теме, но нужда заставляет спросить совет. Стоит вопрос в решении кондиционирования коттеджа.
Сам я хозяин его и имею определённые требования к реализации сего проекта. Они просты:
1. Не нравятся внешние блоки на фасаде. Устроит один (или два) внешний агрегат в неприметном месте. Благо такое есть.
2. К сожалению не приемлю и внутренние блоки на стенах помещений. Из этого условия мне был предложен проектировщиками
канальник.
Всё бы хорошо но есть одна затыка - для первого этажа этот вариант мне подходит. Зал, кухня и прихожая почти одно целое и разделены стенами минимально, общая температура для всех зон первого этажа меня устраивает, и канальник чудесно вписывается под потолок туалета первого этажа (сказали надо его периодически обслуживать, поэтому потолок нужен разборный так сказать).
Вот со вторым этажом этот вариант, по их словам, не подходит. На втором этаже необходимо "откондиционировать" четыре спальни. Естественно в каждой из них мне нужна своя температура по желанию жильца оной. Говорят нет решения от одного канальника регулировать четыре потока воздуха по разному. Соответственно предложили исходя из моих условий - четыре канальника, по одному на каждую комнату. Вопрос с обслуживанием решили просто - ставим их на чердаке под крышей, через перекрытие опускаемся воздуховодами в каждую комнату.
Вроде бы ничего, но ценник решения с пятью канальниками на площадь помещений в 170 м.кв. меня неприятно удивил. И даже пересчёт с "Дашки на Гришку" (сначала считали Дайкин, потом Гри) не сильно выправил положение.
Собственно вопрос: возможно ли от одного канальника получить разные потоки в каждую комнату? Естественно хотелось бы от него некой экономичности: при использовании, допустим только в двух комнатах, он бы не молотил на полную катушку. Но тут вопросы: откуда он будет забирать внутренний воздух, что за заслонки на каналы и т.д.
Ну и конечно буду рад любому другому решению. Но есть два требования... См. выше.
Спасибо что выслушали. Кто может помогите.
Не москвич.

[Гость_Iroha Uta_*]

У канальника Тадиран вроде было что такое.

[figaro]

У канальника Тадиран вроде было что такое.

средняя температура по больнице

[figaro]

Соответственно предложили исходя из моих условий - четыре канальника, по одному на каждую комнату.

Если все четыре комнаты жилые- только так.
В таком варианте снизить стоимость можно только сплит-системами( один наружный/внутренний блок), максимум можно "связать" две спальни.

[Skaramush]

Если все четыре комнаты жилые- только так.
В таком варианте снизить стоимость можно только сплит-системами( один наружный/внутренний блок), максимум можно "связать" две спальни.

На чём основана подобная безапелляционность?
Зональные системы регулирования придуманы не вчера. Тут уже упомянут "Тадиран", хотя такого производителя больше нет. И не было у него такой системы, они лишь применяли производимое другой фирмой. Однако системы такие есть.


P.S. Тему цепляю к соответствующей, бывшей на форуме.

[figaro]

На чём основана подобная безапелляционность?
Зональные системы регулирования придуманы не вчера. Тут уже упомянут "Тадиран", хотя такого производителя больше нет. И не было у него такой системы, они лишь применяли производимое другой фирмой. Однако системы такие есть.


P.S. Тему цепляю к соответствующей, бывшей на форуме.

1. Отвечал, но наверное в процессе переноса- пост "умер".
2. Многолетним опытом работы с частниками и только - канальники.
3.

Тут уже упомянутый

- был отвергнут ещё 10 лет назад, почему? - на форуме, не мало было сказано.
4. потому что - я лучший! ( да простит меня ЁЖик)

[Skaramush]

Ну, тогда для Вас апартаменты в курортной зоне с (на сегодня) пятым годом эксплуатации, конечно, не аргумент. Убеждённость - великая сила.

Десять лет назад много чего было не доработано, кстати. А двадцать с хвостиком тому таскать мобилу было неудобно и связь была дерьмо.

[figaro]

да хоть 10 лет - видно там Зак ещё на своих ошибках учится. А вот те, кто в начале нулевых купил такой псевдоклимат, второй раз на эти грабли не наступит.....
Писать много лень, но на вскидку:
1. кухонька тоже на одном канальнике с жилыми зонами?
2. там дали потолки понизить на мм 500 или "шолочки" под дверьми?
А "шолочки" то должны быть по колено?

апартаменты в курортной зоне

- это к чему? Квартиры 200-500 квадратов с постоянным проживанием, это моё.

Сообщение отредактировал figaro - 11.2.2014, 10:01

[Skaramush]

1. Нет.
2. 240 мм
3. Решено иначе. Нет ни "шолочек", ни явно видимых ВР.
4. А еще пишете "я лучший"...

[figaro]

1. Нет.
2. 240 мм
3. Решено иначе. Нет ни "шолочек", ни явно видимых ВР.
4. А еще пишете "я лучший"...

1. всё-таки климат раздельный.
2. Вы не обратили внимание на какую тему я отвечал? -

решения с пятью канальниками на площадь помещений в 170 м.кв.

: 240мм, да я реально отстал от жизни: или, что там китайцы 15 кВт уже в 200мм загнали!?
3. см п. 1 и 2 , а когда с ними всё понятно - и у меня решения разные.
4. ну это было написано на волне общения с

Ответственным Секретарём ЁЖИПНИИ по связям с народом

, но смысл то - тот же

[Skaramush]

А что, я что-то пропустил и кухня со спальней должны иметь один климат?

Что касается расстояний от "чёрного" потолка, стен и так далее. Дизайнер не для того, чтобы "давайте зафигачим зелёного по потолку", а для того, чтобы "вот эти коммуникации надо разместить и скрыть". С ними вполне можно и нужно работать. Если цель не понты, а решение помещений, эта цель вполне достижима.

[figaro]

А что, я что-то пропустил и кухня со спальней должны иметь один климат?

и да, и нет- "кухня" не озвучивалась, но тут зональность должна присутствовать однозначно - и я об этом.

эта цель вполне достижима.

однозначно, но "крови выпьют".....

[JAROMIR]

здравствуйте дядька.
1) увидеть бы планировочку вашего замка
2) Не нужно изобретать велосипед. Кондиционер устроен так что может читайте должен поддерживать температуру только в одном отдельно взятом помещении...все остальное это от лукавого...
3) Вам шашечки или ехать? это я к тому что в первую очередь вам нужен холод/тепло в отдельно взятом помещении-это обеспечивается установкой в каждое отдельно взятое помещение устройств под названием кондиционер... самый простой изначально был оконный кондиционер затем заказчик сказал "они очень шумные" в итоге разделили систему на внутренний и наружный блоки правда стоить такая система стала дороже.. внутренний блок сначала был только настенный... затем у заказчиков появилось потребность в охлаждении больших квадратных офисных помещений так появились кассетные блоки.. затем появились канальные блоки так как требовалась как и в вашем случае скрытая установка оборудования... затем подпотолочные блоки напольно-потолочные и даже есть настенно-потолочные это для тех у кого низкие потолки...ну суть не в этом... все "хочу" сопровождались дополнительными расходами со стороны заказчика... ведь не стали изобретать велосипед прикручивая к кассетному блоку воздуховоды или прибивая на потолок обычный настенный блок?... в вашей ситуации тут несколько вариантов

1) Копите на канальные сплит-системы (по поводу наружных блоков-их можно аккуратно смонтировать в одном месте)
2)Копите на мульти-сплит(или мини VRF) систему с канальными блоками-данные системы имеют один наружный блок и несколько внутренних
3)Смело ставьте сплит системы с настенными блоками...

P/S простите если резко высказался... но это все в ваших интересах-в интересах эксплуатанта.

и считаю что профессионалы в первую очередь должны оберегать потенциальных заказчиков от не правильных решений...а не городить незнамо че...стремясь абы хапнуть объект а там разберемся... не правильно это...

[Skaramush]

и да, и нет- "кухня" не озвучивалась, но тут зональность должна присутствовать однозначно - и я об этом.

однозначно, но "крови выпьют".....

Кухня всегда отдельная тема. а про кровь... это ещё как посмотреть, кто у кого попьёт. По разному бывало.

P.S.
JAROMIR, повторите пункт 2 для центрального кондиционера. Интересно будет посмотреть. Заодно, будьте любезны, опишите каким способом (регулировкой чего) локальный кондиционер поддерживает заданную температуру в одном помещении. И угадайте следующий вопрос, при правильном ответе.

[JAROMIR]

Кухня всегда отдельная тема. а про кровь... это ещё как посмотреть, кто у кого попьёт. По разному бывало.

P.S.
JAROMIR, повторите пункт 2 для центрального кондиционера. Интересно будет посмотреть. Заодно, будьте любезны, опишите каким способом (регулировкой чего) локальный кондиционер поддерживает заданную температуру в одном помещении. И угадайте следующий вопрос, при правильном ответе.

ой что вы я не знаю ответа на этот вопрос..вернее вы же инженер-наладчик и должны это знать и без моей помощи...

хотя предположу что температура регулируется расходом хладагента... разве не? теперь от вас бы хотелось услышать как работает центральный кондиционер... ну уж оочень интересно) не уж то он в каждом помещении может поддерживать разные температуры с погрешностью ну хотя бы +-2 градуса? если да то как?

[Skaramush]

ой что вы я не знаю ответа на этот вопрос..вернее вы же инженер-наладчик и должны это знать и без моей помощи...

хотя предположу что температура регулируется расходом хладагента... разве не? теперь от вас бы хотелось услышать как работает центральный кондиционер... ну уж оочень интересно) не уж то он в каждом помещении может поддерживать разные температуры с погрешностью ну хотя бы +-2 градуса? если да то как?

Температура в помещении регулируется изменением расхода воздуха через испаритель, подаваемого в помещение.

Продолжать?

[alem]

+-2 градуса? если да то как?

например: зональными доводчиками разных типов

[JAROMIR]

ну так просветите меня.. мы же здесь вроде как собрались опытом делиться а не меряться...

[Skaramush]

Так и просвещаем.
Обычный бытовик, нет разницы канальный, настенный, потолочник - все они поддерживают температуру в помещении, ориентируясь на находящийся в комнате датчик температуры. В зависимости от его показаний, точнее, в зависимости от величины отклонения, будет увеличиваться или уменьшаться количество подаваемого воздуха в это помещение. Температура на выходе с испарителя поддерживается постоянной другой системой, завязанной на холодильный контур. Это не имеет прямого отношения к поддержанию температуры в обслуживаемом помещении. Она, повторю, поддерживается изменением расхода.

Теперь посмотрите на систему зонального регулирования, которая обсуждалась близко к началу темы. Для каждой комнаты (зоны) свой датчик температуры, свой регулятор расхода. И общие "мозги" управляющие производительностью вентилятора в зависимости от степени открытия регуляторов + управление компрессором.

Как говорится, найдите десять отличий от способа поддержания температуры одним охладителем в одном помещении.

Кстати о "Тадиране" и его недостатках. Именно о "Тадиране". Возможно, упоминая "десять лет назад" имелась в виду система с решётками и клапанами со встроенными расходомерами. Была такая. Достаточно громоздкая и с достаточно частыми сбоями и отказами в работе. Но её давно не доводилось встречать. Предполагаю, вытеснена и заменена более простой и надёжной.

[JAROMIR]

вы прям таки рушите мои представления о холодильной технике...
а чем регулируется расход воздуха подаваемый на испаритель?? например у бытовых кондиионеров 3-4 скорости вращения вентилятора..а у холодильника аще вентилятора нет и тем не менее температура регулируется о как...

[Skaramush]

"Смешались в кучу кони, люди" (с).

У холодильника, раз уж Вам угодно, температуру внутри камеры контролирует датчик. Достаточно простой. "on/off", если не добавлен инвертор. И дело его просто отключить компрессор при достижении заданной температуры. А включить после отклонения фактической от заданной на величину сверх допуска.


Упрощу для понимания. Обдумайте работу и обеспечение температуры в помещении тем же канальником на воде. Без регулятора на воде. С постоянным протоком.

Ещё подсказка. Вы упираетесь в холодильный контур. А речь идёт о поддержании температуры в обслуживаемом помещении. Пересмотрите тему с начала.

2) Не нужно изобретать велосипед. Кондиционер устроен так что может читайте должен поддерживать температуру только в одном отдельно взятом помещении...все остальное это от лукавого...

Ваше?
Вам показано, что это не так или продолжаете упорствовать?

[JAROMIR]

сылки можно на материал?) где такое написано?
ну так вы и не ответили на мой вопрос... как регулируется расход воздуха в обычном бытовом кондиционере если там всего три режима скорости вентилятора на внутреннем блоке... а температуру он может регулировать от +16 до + 32. Если по вашему все просто и температуру можно регулировать только расходом воздуха то на кой аще придумали все это оборудование? зачем приудмали теже назовем их вентиляторные доводчики? ну делали бы все из воздуховодов дешевле же? а от напридумывали..какие то фреоны какие то испарители конденсаторы клапаны различные...

[Skaramush]

как регулируется расход воздуха в обычном бытовом кондиционере если там всего три режима скорости вентилятора на внутреннем блоке

Тремя скоростями.

JAROMIR, давайте Вы, сначала, разберётесь что пытаетесь спросить и с чем пытаетесь спорить. Потом попробуете продолжать. Пока у Вас кошмарная каша.

Какое дополнительное оборудование у бытового? Какие доводчики? В чем вообще проблема, при достаточной холодильной мощности и присутствующих теплопоступлениях (которые поднимают температуру в помещении до +32) установить в помещении температуру в диапазоне "16 - 32"? Можно, кстати, ниже. Но это за пределами допустимой. Установить даже при постоянном расходе воздуха, кстати. А уж при переменном, тем более.

В общем, разберитесь, потом всё остальное.
И отделите мух от котлет.

[azar]

Вы оба говорите на разных языках, и от этого весь спор перерос в полнейший бред.
Предположу, что если Вы остановитесь, то всё встанет на свои места.

С уважением!

[Skaramush]

Так и я о том же. Всё началось с "может или нет один кондиционер несколько помещений". А пошло, не пойми с чего, в работу холодильника.

[Alex_]

Кондиционирование нескольких помещений одним канальным блоком с VAV - клапанами - возможно.

Лучше всего это получается при наличии одного большого помещения и нескольких маленьких, причём теплоизбытки этого большого на протяжении всех суток превышают суммарные теплоизбытки маленьких. Например, офис типа "open space" + кабинет директора + небольшая переговорная + ещё что-то.

А если у нас 4 примерно одинаковых помещения по 4 сторонам света, да ещё и с совершенно непредсказуемыми запросами на холод, то здесь возникают всякие "но"...
Этих "но", возможно, удалось бы избежать, если бы у кого-нибудь была комплексная система, в которую завязано всё - датчики, клапана, инверторные приводы компрессора наружнего блока, вентиляторов испарителя и конденсатора.

А так... У twitoplast есть неплохая система, но с выходом on-off на компрессор. У ME есть возможность регулировать обороты вентилятора и компрессора сигналом 0...10V, но откуда этот сигнал брать?

[Skaramush]

Есть блок ZC207DK для инверторных кондиционеров. Сейчас (случайное совпадение) разбираемся, что за зверь. Пишут, работает с Мицу, Дайкином, LG и Sanyo.

[JAROMIR]

я просил ссылки на книжки сайты где это написано... видать нет ничего...

[JAROMIR]

хорошо покажите зависимость расхода воздуха через испаритель и температурой...

[Skaramush]

Откройте раздел "Определение расхода воздуха для ассимиляции теплоизбытков" в любом учебнике/справочнике.

[JAROMIR]

Откройте раздел "Определение расхода воздуха для ассимиляции теплоизбытков" в любом учебнике/справочнике.

я вас прошу это сделать... неужели так сложно... незнаю там с википедии скопируйте что ли))

[Skaramush]

Нет, не сложно.
Просто не вижу причины и смысла данного действа, при наличии гор литературы.


Написал встречный вопрос и снял его. Так как в результате тема улетит в дебри.

Короче. Один кондиционер вполне в состоянии поддерживать заданные (различающиеся) условия в нескольких помещениях.
Лично я на этом обсуждение "пункта 2" закончил.

[JAROMIR]

Короче. Один кондиционер вполне в состоянии поддерживать заданные (различающиеся) условия в нескольких помещениях.
Лично я на этом обсуждение "пункта 2" закончил.

это голословные заявления не подкрепленные абсолютно никакой литературой и практикой... так что не нужно человека заводить в дебри

[Skaramush]

Смотрю, человеку никак неймётся.

Ладно. Задам вопрос.

Дано. Канальный кондиционер с водяным охлаждением. Регулятора на воде нет. Проток постоянный. Температура хладоносителя постоянная, поддерживается холодильной станцией.

Вопрос. Каким образом данное устройство обеспечивает поддержание температуры в помещении?

Вот Вам, JAROMIR, не голословно. Подтверждённое практикой.
Отвечайте.

Как там, у Булгакова - "Да что же это, у Вас во что не ткнёшь - его не существует. Систем зонального регулирования нету, систем VAV нету" (почти по мэтру). И всё только потому, что некий JAROMIR о них не прочитал в википедии, что-ли...

[Skaramush]

А так... У twitoplast есть неплохая система, но с выходом on-off на компрессор. У ME есть возможность регулировать обороты вентилятора и компрессора сигналом 0...10V, но откуда этот сигнал брать?

По сабжу. Вот что (в приложении) получил от израильтян по инверторным кондиционерам.

Прикрепленные файлы

 C207ZC_DK_Mitsubishi_new_connection.JPG ( 86,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
 C207ZC_DK_LG_connection.pdf ( 627,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 Pages_from_zc207DK_New_2_08_leflat.pdf ( 496,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Alex_]

Спасибо.

Всё равно терзают смутные сомнения, что при пуске VAV - системы, например, на одно маленькое нагретое помещение (т.е. 20% и ниже от мошности кондея) будут проблемы...

[Skaramush]

Относительные. Система откроет байпас. то есть, без перерасхода энергии никак, да и "сброс" надо подумать грамотно куда. Но работать, кмк, сможет.

[Alex_]

По сабжу. Вот что (в приложении) получил от израильтян по инверторным кондиционерам.

Посмотрел руководство МЕ
Управление инверторным кондиционером - on/off. То есть кондиционер сам должен понять, что там у него творится на испарителе и подстроить обороты вентилятора и холодопроизводительность уже по своему алгоритму. Успеет ли? Сможет ли? Продукция какого производителя кондеев с этой задачей справится лучше всего?

Не увидев систему в действии во всех возможных случаях, боязно

[vnipi]

Добрый день!

Относительные. Система откроет байпас. то есть, без перерасхода энергии никак, да и "сброс" надо подумать грамотно куда. Но работать, кмк, сможет.

Согласен про эту систему так сказать "комфорт-зон"-ы, на израильском производителе "Twitоplast". Вполне рабочая система.
Ставим П. У. от кондиционера в одну комнату и на воздуховод для этого помещения демпфер (клапан с моторчиком) не устанавливаем. На др. комнаты устанавливаем эти демпферы. Коммутируется всё с бай-пасом. Воздуховод с бай-пасом как бы закольцовываем на внутреннем блоке кондиционера, т.е. из адаптора (на подачу) он выходит и в рециркуляционный адаптор (на забор воздуха из помещений) "заходит". Все излишки воздуха при закрытии демпферов прогоняются в обратку через блок. К тому же, если у Вас (а лучше всего именно этот тип кондиционера и предлагать) инвертер, он сам подстроит свою работу, при необходимости снизит так сказать свою производительность. Возможно и коряво написАл, но думаю смысл понятен.

P.S. К слову, собирается как "Lego", не надо что-то докупать и искать какую-нибудь мелочь, чтобы всё это работало. Питание подводите к основному блоку, остальные провода всё уже в комплекте, правда длиной где-то по метра 2-3.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 12.2.2014, 12:24

[Alex_]

Ставим П. У. от кондиционера в одну комнату и на воздуховод для этого помещения демпфер (клапан с моторчиком) не устанавливаем.

А если эту комнату кондиционировать не надо, а другую - надо?

[vnipi]

Добрый день!

А если эту комнату кондиционировать не надо, а другую - надо?

Значит кондиционер не работает совсем, изначально это обсуждаете с Клиентом. В большинстве случаев выбирается комната, где люди практически всегда присутствуют, либо где комфортная температура желательна всегда.

P.S. Что-то мне подсказывает, что вопрос с подтекстом?

С Уважением,

[Skaramush]

Посмотрел руководство МЕ
Управление инверторным кондиционером - on/off. То есть кондиционер сам должен понять, что там у него творится на испарителе и подстроить обороты вентилятора и холодопроизводительность уже по своему алгоритму. Успеет ли? Сможет ли? Продукция какого производителя кондеев с этой задачей справится лучше всего?

Не увидев систему в действии во всех возможных случаях, боязно

Самому не очень пока понятно. Или подразумевается прерывание "сухими" контактами штатного управляющего сигнала.
Сложность в том, что и центральный блок, и "прошивки" для Twitoplast делает другая фирма и задать вопрос напрямую получается не всегда. А через менеджеров... Хоть и менеджеров Twitoplast...

Упустил одну деталь. Под каждый тип кондиционера предусмотрен свой кабель соединения. Так и обозначены - для Мицу, для Дайкин, для Санйо, для LG. С разными ценами. Так как конкретно нас интересует работа с Синклэйром, продолжаем трясти.

[Alex_]

P.S. Что-то мне подсказывает, что вопрос с подтекстом?

Никакого особенного подтекста, а обычная ситуация, характерная для жилья. Здесь нельзя выделить "основное" помещение, режим кондиционирования которого "перекрывает" режим остальных комнат.

Упустил одну деталь. Под каждый тип кондиционера предусмотрен свой кабель соединения.

Не суть. Это всего-навсего разный тип раъзёмов. Если посмотреть мануалы производителей, то суть становится ясна - эти контакты служат для внешнего включения/отключения кондиционера. У МЕ чуть посложнее - вторым контактом запрещаем (разрешаем? не стал разбираться...) управление с пульта. Всё равно его величество "старт-стоп".

Наверное, израильтяне считают, что инверторный кондиционер сам должен правильно подстроить свою производительность.
Наверное, считают совсем не безосновательно... скорее всего испытывали.
Наверное, они правы и в том, что делают только on/off управление - ну есть у канальников МЕ вход 0...10V, и что? Больше ведь ни у кого такой фичи нет (насколько я знаю). Так что до стандартов здесь ещё ой как далеко... безумно далеко, учитывая специфичность темы.

P.S. Кстати, заказчика из моего поста №24 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82882&st=20 я уломал-таки на самую маленькую мультизоналку от MHI. Пришлось только цену сбросить. airwave спасибо за наводку.

P.P.S. На отопление ( в режиме теплового насоса) я бы Твитопластовскую систему поставил. Наружний блок, внутренний канальный блок, воздуховоды по комнатам, никакой воды, и экономичнее прямого электроотопления в 2...4 раза. Для дачи идеал.

[Alex_]

Микро-мультизоналки в достаточно широком ассортименте (5, 6, 7, 10 кВт по холоду) и по адекватным ценам выпускает Hitachi.
Вообще, у них модельный ряд небытовых кондиционеров построен не так как у всех.
В итоге в самый последний момент поменяли MHI на Hitachi.
Идёт монтаж. Ещё отпишусь...

[vsklokoch]

Еще раз, всем - доброго дня. Еще вопрос по VAV.
Имеем ассимиляцию теплопритоков холодным воздухом от канального кондиционера.
Регулирование расхода по помещениям (4 комнаты) дискретное (клапан притока откр/закр.) по потребности. Регулирование производительности вентилятора канальника сигналом 0...10В.

Два решения по управлению расходом канальника:
1. Датчиком давления на притоке (на выходе из канальника) с выходным сигналом 0...10В.
2. Контроллером в зависимости от сигналов на открытие клапанов.

Коллеги, подскажите какой из вариантов кто использовал. Как впечатление? Какой подход правильнее?

[VladoS]

RRV856
Описание тех.документация » -http://desigo.ntcbpl.ru/download/images/pdf/51776.pdf
Мультизональная система контроля температуры до 6 независимых зон канальной HVAC-системы. Отдельные зоны сообщаются с центральным контроллером RRV856. Компоненты системы - QAX850, QAW850 и RRV856.

Подходит для канального HVAC-оборудования:
Только охлаждение (вкл/выкл или 3-позиционный модуль)
Только нагревание (вкл/выкл или 3-позиционный модуль)
DX Охлаждения и электрического отопления
DX Охлаждения и нагрева воды
Воздушный тепловой насос (1 или 2 компрессора)
Воздуховодный тепловой насос (1 или 2 компрессора)
4 трубки FCU (вкл/выкл)
2 трубки FCU (вкл/выкл или 3-позиционный модуль)
1- или 3-скоростной вентиллятор

Особенности:
Цифровой дисплей (с подсветкой)
Программируемое время
Ручная или авто регулировка скорости вращения вентиллятора
Автоматическое или ручное переключение тепло/холод
Дистанционный датчик параметров температуры
Калибровка датчика
Аварийный (автовыключаемый) цифровой вход
Дистанционно активируемый цифровой вход
Контроллер IP20 или IP30
2 проводных (12 В пост.тока) соединительных шины между контроллером и комнатными единицами


Рабочее напряжение 230 В перем.тока
Частота 50/60 Гц
Потребляемая мощность 15 Вт
Контрольный шлейф, кол-во 6
Аналоговые входы, кол-во 1
Цифровые входы, кол-во 2
Цифровые входы беспотенциальные, 5 В пост.тока
Релейные выходы, кол-во 12
Релейные выходы, напряжение 24…230 В перем.тока
Размеры (Ш х В х Г) 195 x 135(171) x 68 мм
Категория защиты IP20 (IP30)

[vsklokoch]

RRV856...

спасибо. поизучаю.

[vsklokoch]

Поизучал. Еще раз благодарю за информацию.
Для работы с VAV у мицубы есть входной разъем (на PEAD) SN2A - вход 0...10В для управления производительностью вентилятора.

В этой же теме Skaramush довольно подробно рассказал о твитопластовском контроллере.
Применение сименсовского контроллера ведет к тем же трудностям, а именно: родные мозги кондиционера (с его датчиками, защитами и т.д. и т.п.) отключаем...

Замена родных мицубовских мозгов, заточенных под конкретный аппарат, на любые другие универсальные
(тем более, что самураи хоть и криво, но работу с VAV предусмотрели) мне предствляется не совсем оправданной.
У Дайкина все проще - поддержание постоянного давления в системе - при закрытии части клапанов в системе приточных воздуховодов увеличивается давление - обороты вентилятора падают сами. Добавив датчик давления на мицубу - получаем ту же схему (вариант 1).
Но если для комфортной температуры для части помещений не нужно поддерживать предельно допустимое давление в системе воздуховодов?
На электричестве сэкономим копейки, а вот шумовую нагрузку можно снизить очень ощутимо.
При такой логике вариант 2 с контролллером выглядит привлекательнее.
(кстати, байпассная линия, в этом случае, будет не нужна!)

Я и склоняюсь ко второму варианту, но проклятая паранойя... Да и самураи родного контроллера под такое не имеют (как объяснили в представительстве - сегмент рынка не перспективный)....

[olegek1989]

RRV856
Описание тех.документация » -http://desigo.ntcbpl.ru/download/images/pdf/51776.pdf


единственное описание и инфу в инете по ссылке, сказали снят с производства, OPAL ZC207 не поставляется в Россию, или срок 5 мес, посоветуйте аналог.

[Сергей А. Ефремо...]

Еще раз, всем - доброго дня. Еще вопрос по VAV.
Имеем ассимиляцию теплопритоков холодным воздухом от канального кондиционера.
Регулирование расхода по помещениям (4 комнаты) дискретное (клапан притока откр/закр.) по потребности. Регулирование производительности вентилятора канальника сигналом 0...10В.

Два решения по управлению расходом канальника:
1. Датчиком давления на притоке (на выходе из канальника) с выходным сигналом 0...10В.
2. Контроллером в зависимости от сигналов на открытие клапанов.

Коллеги, подскажите какой из вариантов кто использовал. Как впечатление? Какой подход правильнее?

есть 3-й вариант, я им пользуюсь с удовольствием, кондиционер должен быть инверторным: в самой большой по объему комнате устанавливается решетка под 100% объема воздуха от кондиционера, в ней же пульт со встроенным датчиком температуры (на мидее допиливается напильником, у самураев датчик уже в пульте), в остальных комнатах клапаны расхода воздуха 0-10В, напрмер от семеновского пульта RDG400