ВАЖНО как лучше? потребителю или энергопоставщику? Опции

[mark52]

Интересно обсудить тему: кому лучше дать приоритет в теплоснабжении: потребителю или поставщику энергии? Что на первом месте потребитель или поставщик? По Гражданскому кодексу поставщик потребителю должен "мух отгонять". А как на деле?

Сообщение отредактировал mark52 - 31.1.2013, 6:58

[mark52]

Интересно обсудить тему: кому лучше дать приоритет в теплоснабжении: потребителю или поставщику энергии? Что на первом месте потребитель или поставщик? По Гражданскому кодексу поставщик потребителю должен "мух отгонять". А как на деле?

Сообщение отредактировал mark52 - 31.1.2013, 6:58

[Гость_serhan38_*]

Я считаю что потребитель должен быть главнее. Ведь он же заказывает банкет, а за чей счет банкет тот и рулит!

[mark52]

Я считаю что потребитель должен быть главнее. Ведь он же заказывает банкет, а за чей счет банкет тот и рулит!

А на деле кидают потребителя, "пусть радуется, что теплоснабжение вообще есть". Вот если бы по закону спрос как с поставщика теплоэнергии, так и потребителя. Если не заплатил - отключить обратку, пусть берет одну подающую и греется как может. Неделю повыделывался - отключить подачу дать одну обратку и до тех пор пока не заплатит. Тут сразу возражения: А если один квартиросъемщик заплатил, а остальные нет? Да просто у этого квартиросъемщика смонтировать бойлер, или обеспечить надежный элобогрев бесплатно за счет остальных квартиросъемщиков. А если и эти меры не помогают, ставить вопрос в Думе о лигитимности мэра, увольнять его, раз не может управлять городом. Злостных неплательщиков - продать квартиру - построить дом - дать земли соток 20 - дать корову - не брать вообще налог лет 5 - отобрать паспорт, чтоб не сбежал с места и не продал дом и т.д. и т.д.

[Altelega]

Так что всетаки случилось, какова предистория? а то одни эмоции)
В договоре должны быть права обязанности ответственности прописаны, не противоречащие действующему законодательству... И вообще законов у нас в РФ много)

вот к примеру как общаются на сайте иркутскэнерго "вопрос ответ" http://www.sbyt.irkutskenergo.ru/qa/faq.html

Вопрос: Я установил в квартире энергосберегающую "плёночную", инфракрасную систему отопления и паровые радиаторы пришлось за ненадобностью отключить. Как теперь оплачивать?

Ответ: На Ваш запрос поясняю следующее: в соответствии с п.6. «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491, с изменениями от 06.05.2011 г., утвержден состав общего имущества, который включает в себя: внутридомовую систему отопления, состоящую из стояков, обогревающих элементов (в вашем случае батарей отопления), регулирующую и запорную арматуру, коллективные (общедомовые) приборы учета тепловой энергии, а так же другое оборудование, расположенное на этих сетях. Уменьшение размеров общего имущества многоквартирного дома, в том числе путем реконструкции системы путем переноса стояков, радиаторов и т. п., хотя бы в одной квартире, возможно только с согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме (ч.3 ст. 36 ЖК РФ). Также при переустройстве внутридомовой системы отопления хотя бы в одной квартире в многоквартирном доме причиняется существенный вред всей отопительной системе, в частности, происходит снижение температуры в примыкающих помещениях. Кроме того, нарушается гидравлический режим во внутридомовой системе теплоснабжения, и, как следствие, тепловой баланс всего жилого здания. Демонтаж отопительных элементов (батарей) не свидетельствует о том, что тепловая энергия не будет потребляться вашей квартирой, так как она находится в едином тепловом контуре многоквартирного дома и тепловая энергия отбирается через стены, пол, потолок (ограждающие конструкции) от граничащих с Вашей квартир. Начиная с 27.06.2010 г., в силу вступления ФЗ «О теплоснабжении» № 190-ФЗ, п.п. 15 ст. 14 «запрещается переход на отопление жилых помещениях в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии , перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством РФ, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных системой теплоснабжения». Обращаю Ваше внимание, что «Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам» (утвержденным ПП РФ от 23.05.2006 г. № 307 в редакции ПП РФ от 06.05.2011 г. № 354), оснований для изменения размера оплаты за отопление, при отсутствии обогревающих элементов, не предусмотрено, на предусмотрено также освобождения от уплаты, в случае самовольного отключения от того или иного вида коммунальных услуг. Дополнительно интересующую Вас информацию можно уточнить, позвонив в наш информационно-справочный центр по телефону

[Altelega]

кому лучше дать приоритет в теплоснабжении: потребителю или поставщику энергии?

равноправные... оба должны соблюдать правила и законы. помоему, сам потребитель не всегда владеет нужными знаниями в теплоснабжении, да и в законах тоже.. и может просто загубить систему. местная власть должна быть представителем народа-потребителя, грамотным представителем...
так уж полилось что весь процесс разделился источник-сети-потребитель

просто размышления... думаю, точный ответ может юрист дать...

[A.R.]

У нас такой вопрос вообще не поднимается. Ибо главное предназначение системы теплоснабжения - обеспечение комфортных условий потребителям тепловой энергии. Потребитель платит за тепло деньги (большие деньги) и, поэтому он всегда прав (ну кроме тех случаев, когда он неправ, естественно ).
На практике это выражается в:

• строгом соблюдении температурного графика,
• гарантированном обеспечении минимально допустимого по договору перепада на вводе 1,2 бар,
• отсутствии понятия "начало/конец отопительного сезона",
• минимальных перерывах на обслуживание ТП (обычно одни сутки в год),
• минимальных перерывах в теплоснабжении при перекладке теплотрасс (вплоть до закольцовки с соседними магистралями или внутриквартальными сетями и постройки времянок),
• и т. д.

Ну а законы, нормы и правила должны при этом соблюдать все. Это уж само собой разумеется.

[ofrenda]

У нас такой вопрос вообще не поднимается. Ибо главное предназначение системы теплоснабжения - обеспечение комфортных условий потребителям тепловой энергии. Потребитель платит за тепло деньги (большие деньги) и, поэтому он всегда прав (ну кроме тех случаев, когда он неправ, естественно ).
На практике это выражается в:

• строгом соблюдении температурного графика,
• гарантированном обеспечении минимально допустимого по договору перепада на вводе 1,2 бар,
• отсутствии понятия "начало/конец отопительного сезона",
• минимальных перерывах на обслуживание ТП (обычно одни сутки в год),
• минимальных перерывах в теплоснабжении при перекладке теплотрасс (вплоть до закольцовки с соседними магистралями или внутриквартальными сетями и постройки времянок),
• и т. д.

Ну а законы, нормы и правила должны при этом соблюдать все. Это уж само собой разумеется.

Всё это замечаетльно Вы наисали. А теперь давайте рассмотрим этот вопрос глазами работника тепловых сетей. Начнём по порядку:
[*]
температурный график? А лимит газа?
[*)минимальные перерывы в обслуживании? Согласен, дают 2 недели, но: всё старое, всё древнее, всё надо тягать на себе, да и народу раз -два и обчёлся. Поэтому делаем лишь бы лишь бы. Выбить что-то новое - проблема, на восемь бед один ответ - денег нет!

[*]закольцовки? Делали лет 20 назад, сейчас давно уже не делаем. Почему? См.выше.
Такие вот дела. Хотя сам являюсь потребителем, но как тот солдат - стойко переношу тяготы и лишения.

[A.R.]

Всё это замечаетльно Вы наисали. А теперь давайте рассмотрим этот вопрос глазами работника тепловых сетей. Начнём по порядку:
[*]
температурный график? А лимит газа?
[*)минимальные перерывы в обслуживании? Согласен, дают 2 недели, но: всё старое, всё древнее, всё надо тягать на себе, да и народу раз -два и обчёлся. Поэтому делаем лишь бы лишь бы. Выбить что-то новое - проблема, на восемь бед один ответ - денег нет!

[*]закольцовки? Делали лет 20 назад, сейчас давно уже не делаем. Почему? См.выше.
Такие вот дела. Хотя сам являюсь потребителем, но как тот солдат - стойко переношу тяготы и лишения.

Смотрю глазами работника тепловых сетей (коим я, к слову, и являюсь):
1.А что такое "лимит газа"?
2.А "денег нет" - это (если правильно Ваши реалии понимаю) потому что пытаетесь "бесплатное" тепло поставлять. А если это тепло для потребителей стОит столько, сколько оно должно стоить, то деньги у ТСО должны оставаться. А дальше их в модернизацию вкладывать надо, а не в... Ну Вы меня поняли.
Ваша ситуация с точностью такая, как у нас (20 лет назад была). Но с тех пор все ЦТП в металлолом сдали, а ИТП на независимую схему перевели (с погодозависимым регулированием, само собой разумеется).
А перерыв на сутки - на промывку теплообменника ГВС. Потребитель за тепло деньги платит и должен это тепло получать. Пусть летом топит. Его право, если счета оплачивает. То же и про летнее теплоснабжение при перекладке теплотрасс. Долго ли, например, 50 метров теплотрассы между внутрикварталками проложить. Диаметр большой не нужен - на летние расходы только. А для ТСО затраты за счёт поставляемого тепла за лето и окупятся.
Мы к такой системе давно привыкли и уже удивляемся, что может быть иначе.
Где-то так.

[Гость_IgoronCHA_*]

это понятно когда руководство ТСО понимает всю ответственность за поставку ресурсов и думает о конечном потребителе и о своих работниках (чтоб им лучше работалось-жилось). но вот когда руководство начинает беспокоится ТОЛЬКО о прибыли акционеров и своей, то на всё остальное можно положить "прибор" и "Вася не чешись". как простым исполнителям справляться с таким отношением? из-за такого отношения и начинаются всякие воровства и халтуры (в смысле сделать абы как).

и касаемо законов.
какой закон главный на территории РФ? КОНСТИТУЦИЯ, правильно? а если следовать ей, то половина всех остальных законов противоречит ей если не напрямую, то косвенно. и что делать?

[A.R.]

Кстати про "лимит газа".
Как-то сразу не сообразил, а есть у нас такая штука.
При невыборе своего лимита, покупатель газа ставится поставщиком в известную позу (переводится в другую тарифную категорию).

[ofrenda]

Смотрю глазами работника тепловых сетей (коим я, к слову, и являюсь):
1.А что такое "лимит газа"?
2.А "денег нет" - это (если правильно Ваши реалии понимаю) потому что пытаетесь "бесплатное" тепло поставлять. А если это тепло для потребителей стОит столько, сколько оно должно стоить, то деньги у ТСО должны оставаться. А дальше их в модернизацию вкладывать надо, а не в... Ну Вы меня поняли.
Ваша ситуация с точностью такая, как у нас (20 лет назад была). Но с тех пор все ЦТП в металлолом сдали, а ИТП на независимую схему перевели (с погодозависимым регулированием, само собой разумеется).
А перерыв на сутки - на промывку теплообменника ГВС. Потребитель за тепло деньги платит и должен это тепло получать. Пусть летом топит. Его право, если счета оплачивает. То же и про летнее теплоснабжение при перекладке теплотрасс. Долго ли, например, 50 метров теплотрассы между внутрикварталками проложить. Диаметр большой не нужен - на летние расходы только. А для ТСО затраты за счёт поставляемого тепла за лето и окупятся.
Мы к такой системе давно привыкли и уже удивляемся, что может быть иначе.
Где-то так.

Ну у Вас там другое государство, поэтому Вы и удивляетесь. Куда вкладываются деньги за тепло до нас не доводят, но в модернизацию ничего не вкладывается! Меняеем древние НРы на такие же, сляпанные где-то на коленке. Я работаю в теплосетях почти 20лет и за это время кому мы только не принадлежали. Ирайону, и городу, и частным конторам т.п. Кстати, деньги за тепло получают управляющие компании, котрые в ТСО (опять же по утверждению нашего руководства!) нам их не перечисляют. А лимит газа - это когда дакют тебе на месяц явно заниженные цифры и ты должен крутиться чтобы в них вложиться. А Вы говорите график...
А если серьёзно- куда Вы подевали ЦТП? Я читал об этом, но честно говоря, смуно себе это представляю. Ведь в каждый дом ИТП не воткнёшь.

[A.R.]

Ну у Вас там другое государство, поэтому Вы и удивляетесь. Куда вкладываются деньги за тепло до нас не доводят, но в модернизацию ничего не вкладывается! Меняеем древние НРы на такие же, сляпанные где-то на коленке. Я работаю в теплосетях почти 20лет и за это время кому мы только не принадлежали. Ирайону, и городу, и частным конторам т.п. Кстати, деньги за тепло получают управляющие компании, котрые в ТСО (опять же по утверждению нашего руководства!) нам их не перечисляют. А лимит газа - это когда дакют тебе на месяц явно заниженные цифры и ты должен крутиться чтобы в них вложиться. А Вы говорите график...
А если серьёзно- куда Вы подевали ЦТП? Я читал об этом, но честно говоря, смуно себе это представляю. Ведь в каждый дом ИТП не воткнёшь.

А у нас начали 20 лет назад с того, создали АО "Ригас Силтумс" (Рижское тепло) с долями:
- 49% государство (вложены магистральные тепловые сети и теплоцентрали),
- 49% Рижская дума (вложены внутриквартальные сети, ЦТП и небольшие котельные).
- 2% банк (деньгами, потом эту долю перекупили французы).
И начало это АО с потребителей деньги немереные стричь, но не только стричь, но и что-то делать:
- всем потребителям современные теплосчётчики за свой счёт поставили,
- небольшие и средние котельные в количестве многих десятков ликвидировали, к теплоцентралям их тепловые сети подключив,
- штаты оптимизировали, сотни людей сократив,
- температурный график строго выдерживать начали, стабилизировав этим гидравлические режимы,
- ЦТП ликвидировали полностью, уменьшив этим потери воды и тепла (в 4-х трубке),
- в ИТП только независимую схему использовали с пластинчатыми паянными теплообменниками (так дешевле),
- максимально использовали 2-х ступенчатую смешанную схему подключения подогревателей ГВ для снижения обратки,
- канальные теплотрассы на ППУ - безканалки перекладывать начали,
- теплоисточники реконструировали с применением когенерационных установок и, по возможности, щепы вместо газа,
- весь (почти) город на независимую схему перевели,
- параллельную работу теплоисточников (до 3-х на одну зону) широко использовать для максимальной загрузки наиболее экономичного оборудования начали,
- арматура в наиболее важных тепловых камерах дистанционно из центральной диспетчерской управляется,
- часть котельных (до 20- 30 МВт) в автоматическом режиме без персонала работают,
- телемеханика (с софтом своей разработки - так дешевле) широко используется,
- показания теплосчётчиков ежедневно считываются и анализируются.....

Уф, устал.
А управляющие компании денег не перечислить никак не могут, ибо их объекты за неуплату отключены будут.
Да, кстати, а что такое НР?

[ofrenda]

[quote name='A.R.' date='1.2.2013, 23:31' post='860612']
А у нас начали 20 лет назад с того, создали АО "Ригас Силтумс" (Рижское тепло) с долями:
- 49% государство (вложены магистральные тепловые сети и теплоцентрали),
- 49% Рижская дума (вложены внутриквартальные сети, ЦТП и небольшие котельные).
- 2% банк (деньгами, потом эту долю перекупили французы).
И начало это АО с потребителей деньги немереные стричь, но не только стричь, но и что-то делать:
- всем потребителям современные теплосчётчики за свой счёт поставили,
- небольшие и средние котельные в количестве многих десятков ликвидировали, к теплоцентралям их тепловые сети подключив,
- штаты оптимизировали, сотни людей сократив,
- температурный график строго выдерживать начали, стабилизировав этим гидравлические режимы,
- ЦТП ликвидировали полностью, уменьшив этим потери воды и тепла (в 4-х трубке),
- в ИТП только независимую схему использовали с пластинчатыми паянными теплообменниками (так дешевле),
- максимально использовали 2-х ступенчатую смешанную схему подключения подогревателей ГВ для снижения обратки,
- канальные теплотрассы на ППУ - безканалки перекладывать начали,
- теплоисточники реконструировали с применением когенерационных установок и, по возможности, щепы вместо газа,
- весь (почти) город на независимую схему перевели,
- параллельную работу теплоисточников (до 3-х на одну зону) широко использовать для максимальной загрузки наиболее экономичного оборудования начали,
- арматура в наиболее важных тепловых камерах дистанционно из центральной диспетчерской управляется,
- часть котельных (до 20- 30 МВт) в автоматическом режиме без персонала работают,
- телемеханика (с софтом своей разработки - так дешевле) широко используется,
- показания теплосчётчиков ежедневно считываются и анализируются.....

Уф, устал.
А управляющие компании денег не перечислить никак не могут, ибо их объекты за неуплату отключены будут.
Да, кстати, а что такое НР?
объекты (жильё) отключены не будут, не разрешат. Жители ведь платят, а куда деньги идут- это вопрос. А НР - это котлы такие конструкции 30-50х годов.

[mark52]

Интересно обсудить тему: кому лучше дать приоритет в теплоснабжении: потребителю или поставщику энергии? Что на первом месте потребитель или поставщик? По Гражданскому кодексу поставщик потребителю должен "мух отгонять". А как на деле?

Не могу найти нормативный документ п.ПТЭ ТЭ №9.3.2 ". Система с расчетным расходом теплоты на отопление помещения 50 КВт и более оборудуется приборами автоматического регулирования расхода тепловой энергии и теплоносителя." Помоги-и-те.

[mark52]

У нас такой вопрос вообще не поднимается. Ибо главное предназначение системы теплоснабжения - обеспечение комфортных условий потребителям тепловой энергии. Потребитель платит за тепло деньги (большие деньги) и, поэтому он всегда прав (ну кроме тех случаев, когда он неправ, естественно ).
На практике это выражается в:

• строгом соблюдении температурного графика,
• гарантированном обеспечении минимально допустимого по договору перепада на вводе 1,2 бар,
• отсутствии понятия "начало/конец отопительного сезона",
• минимальных перерывах на обслуживание ТП (обычно одни сутки в год),
• минимальных перерывах в теплоснабжении при перекладке теплотрасс (вплоть до закольцовки с соседними магистралями или внутриквартальными сетями и постройки времянок),
• и т. д.

Ну а законы, нормы и правила должны при этом соблюдать все. Это уж само собой разумеется.

Да эти речи "бальзам на душу". Я вспомнил в 1975 свой Политех, где говорили как надо. Я ведь ставлю вопрос не в столице государства (куда можно бросить средств немеряно), а обыкновенный Сибирский город Иркутск с расчетной температурой наружного воздуха -36град. причем реальную обстановку, где и десятой доли того нет, что Вы перечисляете. Вам там и работать, наверное комфортно, жалоб от населения единичные случаи. А Вы попробуйте при -30град планово отключить район на 8 часов без спросу потребителя, вот я посмотрю, даже при Вашей положительной температуре наружного воздуха. Я ставлю вопрос, как сейчас быть в нашей обстановке (у нас тоже люди живут в отапливаемых нами домах)?

[Евгений Буш]

Пориоритет в оплате за тепло -потребителю, все остальные приоритеты поставщик и так приватизировал

[A.R.]

Да эти речи "бальзам на душу". Я вспомнил в 1975 свой Политех, где говорили как надо. Я ведь ставлю вопрос не в столице государства (куда можно бросить средств немеряно), а обыкновенный Сибирский город Иркутск с расчетной температурой наружного воздуха -36град. причем реальную обстановку, где и десятой доли того нет, что Вы перечисляете. Вам там и работать, наверное комфортно, жалоб от населения единичные случаи. А Вы попробуйте при -30град планово отключить район на 8 часов без спросу потребителя, вот я посмотрю, даже при Вашей положительной температуре наружного воздуха. Я ставлю вопрос, как сейчас быть в нашей обстановке (у нас тоже люди живут в отапливаемых нами домах)?

Расчётная у нас -21, средняя отопительного сезона: 0.
Отключить планово район с отопительном сезоне нельзя, потому что никак нельзя.
Жалоб от потребителей хватает, но большинство из них поступает на бесплатный круглосуточный телефон. Все жалобы фиксируются и строго контролируются. При поступлении повторной жалобы у руководителя сетевого района должна быть очень (ну очень-очень) веская отмазка про причину её (жалобы) неустранения. А если ТСО будет тянуть, потребитель может и в городскую Думу по такому же круглосуточному телефону пожаловаться. А реакция Думы будет весьма жёсткой. Ибо голоса избирателей, ну очень нужны.
Но главная причина этого "благополучия" в нашей бедности и именно в ней.
Тариф в январе: 63,70 EUR/MWh плюс НДС.
Ну нельзя при таком тарифе улицы отапливать.
С потребителей, которые такие деньги платят надо "мух сгонять". Потребитель и обидеться может, и от ТСО отключиться может. И многие так уже и сделали (в основном в те времена, когда их ещё "на руках не носили").
Где-то так.

Сообщение отредактировал A.R. - 8.2.2013, 11:47

[KYV86]

При таком тарифе я бы жил как кот в масле. Попробуйте прожить с тарифом в 29 EUR за МВт*ч. Самая сильная проблема в теплоснабжении (в РФ) в том, что не платит народ (читай - потребитель) за предоставленное тепло. В нашем тарифе прибыль заложена на уровне 6%. Если сбор за месяц от населения составил 94%, то считай сработал в "0". А если сбор составил 80, а то и 70%? Тут не до ремонта в летний период. С поставщиками газа и элеткроэнергии расплатиться бы! А должников особо прижать нечем, только суд. А взять обычно приставам у таких должников тоже нечего. Вот и решай проблему, кто важней: поставщик или потребитель? Несвоевременный ремонт (на него нет денег) приводит к отказам в отопительный сезон, от отказов и аварий страдают нормальные потребители, которые платят. А ТСО всегда в итоге остается виновата. Электрики отключить свет могут, а ТСО тепло ни-ни. Только ограничить. А попробуйте решить вопрос с управляющей компанией об ограничении подачи тепла. Вообщем, пока не будет нормального рычага воздействия не неплательщиков (действенного, заставляющего должника реагировать сразу, как при отключении электроэнергии) у нормальной ТСО не будет возможности развиваться и повышать свою энергоэффективность. Как то так.

[Altelega]

Не могу найти нормативный документ п.ПТЭ ТЭ №9.3.2 ". Система с расчетным расходом теплоты на отопление помещения 50 КВт и более оборудуется приборами автоматического регулирования расхода тепловой энергии и теплоносителя." Помоги-и-те.

а чего его искать? ну знаете... у вас как будто интернет в этом году только появился прикалываетесь, да?)
вот, например правила ...в электронном виде много где лежат.
кстати, О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ приложение 2
 

VI. Отопление <5>

допустимая
продолжительность перерыва отопления: не более 24 часов (суммарно) в течение 1 месяца; не более 16 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +12°C до нормативной температуры, указанной в пункте 15 настоящего приложения; не более 8 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +10°C до +12 °C; не более 4 часов единовременно - при температуре воздуха в жилых помещениях от +8°C до +10 °C

ну подождите потепление... а там оно уже может не актуально будет, и так тепло пришло, потом весна, лето, осень... ну а следующей зимой вспомните, дак опять морозы -30.. и снова "на потом"))) извините, шучу, к пятнице)

Я ставлю вопрос, как сейчас быть в нашей обстановке (у нас тоже люди живут в отапливаемых нами домах)?

Что случилось то, объясните... Отключать на 8 часов можно или нет?

Сообщение отредактировал Altelega - 8.2.2013, 12:55

[Altelega]

Вообщем, пока не будет нормального рычага воздействия не неплательщиков (действенного, заставляющего должника реагировать сразу, как при отключении электроэнергии) у нормальной ТСО не будет возможности развиваться и повышать свою энергоэффективность.

у нас управляющая на "злостных" в суд подает, приставы имущество описывают, и вроде бы за границу могут не выпустить... говорят - эффективно... но это для тех случаев, когда деньги у потребителя есть, идти платить лень.. имхо) обычно договариваются мирно и растягивают оплату, в месяц чуть больше переплачивают, лишь бы долг уменьшался...
это в прошлые года так было, сейчас не знаю.. пока счета разделяют...

[mark52]

а чего его искать? ну знаете... у вас как будто интернет в этом году только появился прикалываетесь, да?)
вот, например правила ...в электронном виде много где лежат.
кстати, О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ приложение 2
 

ну подождите потепление... а там оно уже может не актуально будет, и так тепло пришло, потом весна, лето, осень... ну а следующей зимой вспомните, дак опять морозы -30.. и снова "на потом"))) извините, шучу, к пятнице)

Что случилось то, объясните... Отключать на 8 часов можно или нет?

Я говорю реально отключают не спрашивая потребителя готов он или нет. А можно, нельзя, кто спрашивает. Раскапывать если нужно - сообщают городу, что будут отключения теплосети для устранения "утечки" теплоносителя и все.

[mark52]

Я говорю реально отключают не спрашивая потребителя готов он или нет. А можно, нельзя, кто спрашивает. Раскапывать если нужно - сообщают городу, что будут отключения теплосети для устранения "утечки" теплоносителя и все.

Летом-то понятно, подготовка к отопительному сезону, а зимой?

[mark52]

Тема смотрю очень актуальная. Может начнем Ваши предложения смотреть, ведь это касается не только Иркутска, и тема жизнеобеспечение, а не футбол в Сочах. Может наши предложения увидит Правительство РФ и как в Риге денег выделят на программу теплоснабжения. А то у нас а Иркутской области - в Кавыкте газу "немеряно" а ТЭЦ в Иркутске всего одна. Нынче "крякнули" два котла и весь город - на сниженных параметрах. В общем на "игле". Ну как-то непонятно: немцам продаем за деньги евры) газ, нефть, они топят ими свои жилища, и у них это выгодно, а унас на своем "бесплатном" газе во дворе не выгодно?

[Altelega]

В Иркутске то? А я хорошего мнения об Ирутскэнерго... или вы сами по себе?
вот http://www.irkutskenergo.ru/qa/959.2.html

Ново-Иркутская ТЭЦ
- Установленная электрическая мощность - 655 МВт.
- Установленная тепловая мощность - 1850,4 Гкал/ч.

а еще котельные и электро котельные...
и вот посмотрите - http://www.irkutskenergo.ru/qa/36.2.html

- В связи с увеличением потребности в электроэнергии в южных районах Иркутской области, и ограничением развития г. Иркутска на правом берегу р. Ангара из-за отсутствия мощного теплового источника, рассматривается возможность строительства трех газовых теплоэлектростанции на правом берегу в г. Иркутск с ГТУ мощностью 100 МВт каждая.

Сообщение отредактировал Altelega - 9.2.2013, 13:05

[инж323]

Прочел вот у топикстартера, что мол ПЛАНОВОЕ отключение у них возможно запросто и про денег нет(не как в столице) и осознал, как в столице шоколадно. Ну надо же, даже новое строительство, если не успел врезки сделать заранее, до начала сезона, то иди на уровень Ресина и проси замолвить у Бирюкова слово, мол мы вводим дом, а тут вот тепло не дают, а ТУ почти выполнены.И это еще точно что б не возле ноябрьских было или НГ( с 25.12 по 15.01 точно никаких врезок и аналогично возле майских праздников. По воде так же , кстати), а то и пойдешь мимо удовольствия. И такое при наличии многочисленных закольцовок еще и возможностях ходить в кабинеты такого уровня.Ну и совсем маленький нужен минус, что б дали врезаться с помощью влиятельных ходатаев.
А касательно плановых? Это озвучание сродни сразу заявлению по увольнению с должности. Летом надо планово отключать. Да, есть аварии,но это авария и есть срок её ликвидации исчисляемый в часах и известный всему городу и всем руководам всех служб и последующие разборы... и вобщем тоже повод думать о служебном соответствии.
А "денег кинуть немеряно"- а кто мешает кинуть денег в любом другом городе? Заработай денег и кидай на ремонт сетей. Хотя чаще сперва просят денег у федбюджета, а потом их осваивают,но не на свои деньги свои сети делают.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.2.2013, 14:57

[Гена]

кому лучше дать приоритет в теплоснабжении?...

.
Приоритет в чём именно?

[Бойко]

Я вот все хотел спросить жителя Иркутска...
У Вас там огромный ангарский каскад ГЭС.
Бывшие руководители (одни на всю страну) смогли пробить соответствующие тарифы на эл. энергию..
Лень искать, но не сильно ошибусь... ночной тариф 30 или 40 копеек за кВт*час. Пиковый около 80 копеек за кВт*час. Тепловая энергия от ТЭЦ всяко больше рубля за 1 кВт*час (1200 руб/Гкалл). От старых/мелких котельных на угле думаю много больше (доходили слухи, что в иркутской области до 3500 руб/Гкалл).

Вопрос. Нафига Зачем там тепловые сети?

Сообщение отредактировал Бойко - 9.2.2013, 16:44

[Altelega]

про цены... тарифы на электрическую энергию на 2013 год там http://www.sbyt.irkutskenergo.ru/qa/4446.html
не сильно ошиблись) тепло для населения в основном по 675 руб/гкалл...

Вопрос. Нафига Зачем там тепловые сети?

Низкие тарифы? или что с тепловыми сетями? вопрос с загадкой)
Греться электричеством невыгодно... но есть электрокотельные...

Сообщение отредактировал Altelega - 9.2.2013, 17:12

[Бойко]

про цены... тарифы на электрическую энергию на 2013 год там http://www.sbyt.irkutskenergo.ru/qa/4446.html
не сильно ошиблись) тепло для населения в основном по 675 руб/гкалл...
Низкие тарифы? или что с тепловыми сетями? вопрос с загадкой)
Греться электричеством невыгодно... но есть электрокотельные...

"Греться электричеством невыгодно... " Невыгодно кому?

Чуток поискал... лениво
У Вас есть цены на тепловую энергию и по 5800 руб/Гкал ...
Жилье есть и по 1600
По предприятиям информация явно прячется, но меньше 2500 руб/Гкал я не видел... это 2,1 руб/кВт*час тепловой энергии
Горячая вода жителям по 2500-3000 руб/Гкал (151 руб/м3)
Даже при тарифе на тепловую энергию для отопления 675 руб/гкалл.... это 58 коп/кВт*час Региону уже выгодней "греться" эл. энергией.

При этом экономические эффекты мультиплицируются.

Думается, что перекрестное субсидирование тепловой энергии за счет предприятий не есть хорошо для жителей.
Вроде оно уже запрещено законодательно (там несколько раз переносили дату). Поэтому и таят.

Центральные эл. котельные это очень плохо.

Сообщение отредактировал Бойко - 9.2.2013, 19:54

[Altelega]

Ну не согласен. Вы смотрите только по деньгам и "одним днем", без технической стороны и стратегии. Цены так разнятся, в зависимости какие источники находятся рядом, транспортировка энергии затруднена, удорожает ее или делает нецелесообразным. Уверен, что экономика уже расставила по своим местам где и чем лучше греться... и технически возможно.

И еще вот, для наглядности та же тэц...

Ново-Иркутская ТЭЦ
- Установленная электрическая мощность - 655 МВт.
- Установленная тепловая мощность - 1850,4 Гкал/ч.

давайте переведем в одни единицы энергии... всем знакомые ватты. 655 МВт и 2152 МВт. Ну где вы возьмете электры для отопления ну хотя бы половину ну 1000 МВт???

Дефицит энергии приведет только к росту цены или кризису... имхо

ЗЫ Я бы назвал это диверсией как минимум регионального масштаба

Сообщение отредактировал Altelega - 10.2.2013, 6:45