Температура холодной воды в питьевом водопроводе, Вопрос по нармативам Опции

[S-lana]

Добрый вечер, специалисты. Подскажите пожалуйста, в каких документах указана нормативная температура холодной воды в хозяйственно-питьевом водопроводе (подземные воды). спасибо.

[S-lana]

Добрый вечер, специалисты. Подскажите пожалуйста, в каких документах указана нормативная температура холодной воды в хозяйственно-питьевом водопроводе (подземные воды). спасибо.

[Skorpion]

Подземная вода - это дар Божий. Я люблю пить с t=13,2 градуса. (шутка). С праздником Вас - Днем Святого Валентина!

[nick2]

не регламентируется.
говорю как неспециалист

[Arkis165]

Может быть Вы имеете ввиду температуру горячей воды при выходе? Если горячей тогда меньше 50 градусов не должна быть на выходе из крана и ниже 60 на отопление,а насчет холодной воды никаких данных или регламента о температуре не имеется, так как летом она теплее зимой холоднее

[Dima_UA]

Не помню где видел, а може еще когда студентом был...оптимальная температура холодной воды для того чтобы жажду утомить 8-12С.
В СНиП 2.04.01-85 написано только о гарячей воде.

[SVKan]

Может быть Вы имеете ввиду температуру горячей воды при выходе? Если горячей тогда меньше 50 градусов не должна быть на выходе из крана и ниже 60 на отопление,а насчет холодной воды никаких данных или регламента о температуре не имеется, так как летом она теплее зимой холоднее

Если горячей, то ниже 60 градусов не может быть. Все эти оговорки насчет 50 градусов уже не соответствуют нормам.
Для холодной - не регламентировано.

[Сандугач]

не регламентируется.
говорю как неспециалист

Ни в Санпине, ни в дремучем Госте на питьевую воду не нашёл... Похоже, и правда, сейчас не регламентируется.... Тем не менее, мне в своё время несколько раз писали в актах замечание, за то, что у меня из скважит шла вода +24 градуса, "при норме 4-20 градусов" ..

[SVKan]

Ни в Санпине, ни в дремучем Госте на питьевую воду не нашёл... Похоже, и правда, сейчас не регламентируется.... Тем не менее, мне в своё время несколько раз писали в актах замечание, за то, что у меня из скважит шла вода +24 градуса, "при норме 4-20 градусов" ..

Я бы сильно удивился бы если бы нашли.
По требованиям вода должна обновляться с какой скоростью?
За это время вода в трубе на много раз успеет приобрести температуру окружающей среды. Устраивать в принудиловку на все случаи жизни закольцовку и принудительное охлаждение воды там где она регулярно обновляется еще вроде никто не додумался...

[Skorpion]

насчет холодной воды никаких данных или регламента о температуре не имеется, так как летом она теплее зимой холоднее

1.Ваше умозаключение можно понять так: если бы летом вода была такой же температуры, как зимой, то регламент о температуре имел бы место быть.

2.

летом она теплее зимой холоднее

Не могли бы Вы указать источник о данном утверждении?

[erikra]

Заказчик требует обосновать установку в его котедже бойлера косвенного нагрева, т.к. у него установлен "кореец" со встроенным теплообменником (змеевик) ГВС. В характеристиках котла указанна производительность по горячей воде с дельтой в 40*С.
В обязательном приложении к СНиП 2.04.01-85, №1 (Основные буквенные обозначения), есть такая строка

tc - температура холодной воды, °С, в сети водопровода; при отсутствии данных ее следует принимать равной 5 °С;

Т.е., если принять температуру холодной воды 5*С, то, при расходе, указанном в характеристиках котла, он обеспечит на выходе 45*С, а СНиП 2.04.01-85 предписывает минимальную температуру горячей воды 50*С.
И, собственно, вопрос... Можно ли сослаться на данную строку приложения 1 СНиП 2.04.01-85?
Мне, в общем то, и без этого хватает обоснований, т.к. котел в принципе не обеспечивает необходимой производительности ГВС (два санузла и в каждом по ванне, душевой кабине, двойному умывальнику... на четверых проживаюших), плюс ему нужна была циркуляция ГВС. Но... лишний гвоздик ему вбить ... было бы не лишним.

Сообщение отредактировал erikra - 13.10.2013, 11:48

[Serg Ivanov]

Можно ли сослаться на данную строку приложения 1 СНиП 2.04.01-85?

Можно.

[jota]

Для скоростных водоподогревателей норма 50*С не действует, поскольку ГВ идёт сразу на разбор. 45*С - нормальная температура ГВ для бытового использования.
Циркуляция в таких котлах (не указали типа) с скоростным нагревателем вряд ли возможна - там приоритет ГВ

Сообщение отредактировал jota - 13.10.2013, 14:14

[erikra]

Можно.

Спасибо... все легче...

Для скоростных водоподогревателей норма 50*С не действует, поскольку ГВ идёт сразу на разбор. 45*С - нормальная температура ГВ для бытового использования.

Какая тогда действует?
К тому же, в СНиП говорится

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых «закрытым системам теплоснабжения;

Т.е. указанна минимальная температура воды непосредственно с точке водоразбора, в не зависимости от способа ее получения... Или я в чем то ошибаюсь... В чем?

Циркуляция в таких котлах (не указали типа) с скоростным нагревателем вряд ли возможна - там приоритет ГВ

Верно, не указал... прошу прощения... Котел корейский, напольный, дизельный Saturn KDB 353 ST. Заявленая производительность ГВС - 14,6 л/мин при Δt=40°С.
Приоритет ГВС там довольно условный... "ручной"... Грубо говоря, нажимаете на кнопку со значком "душ", при этом отключается насос отопления и котел начинает работать при температуре воды в котле 80*С, игнорируя комнатный термостат. Отжимаете кнопку - приоритет ГВС... "кончается"... Вот, собственно, и весь "приоритет"...

[Skorpion]

Добрый вечер, специалисты. Подскажите пожалуйста, в каких документах указана нормативная температура холодной воды в хозяйственно-питьевом водопроводе (подземные воды). спасибо.

Автор задал вопрос о холодной воде, а полемика разгорелась о горячей

Ни в Санпине, ни в дремучем Госте на питьевую воду не нашёл... Похоже, и правда, сейчас не регламентируется.... Тем не менее, мне в своё время несколько раз писали в актах замечание, за то, что у меня из скважит шла вода +24 градуса, "при норме 4-20 градусов" ..

Если говорить о артезианской воде, то в наших широтах я не встречал t<8* и t>13*. Если у Вас шла вода 24*, то это скорее всего была верховодка.

[SVKan]

Какая тогда действует?
К тому же, в СНиП говорится

Т.е. указанна минимальная температура воды непосредственно с точке водоразбора, в не зависимости от способа ее получения... Или я в чем то ошибаюсь... В чем?

Ошибаетесь в том что смотрите старые нормативы.Нет уже давно оговорки про 50 градусов.СанПиН предписывает иметь не меньше 60. С 1 сентября 2009 года еще.И в СП это тоже уже подредактировано. И даже в ПП РФ исправили.

[erikra]

Автор задал вопрос о холодной воде, а полемика разгорелась о горячей

Ну почему же... Вопрос был именно о холодной, применительно к возможности получения из нее горячей, с нормативной температурой, на конкретном оборудовании...

Ошибаетесь в том что смотрите старые нормативы.Нет уже давно оговорки про 50 градусов.СанПиН предписывает иметь не меньше 60. С 1 сентября 2009 года еще.И в СП это тоже уже подредактировано. И даже в ПП РФ исправили.

Что значит старые??? Не имеет значения, когда они написанны, главное, что они действующие и обязательны к применению, а СНиП 2.04.01 - 85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" входит в

П Е Р Е Ч Е Н Ь
национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Этот перечень (здесь) № 1047-р, утвержден распоряжением правительства (здесь) 21 июня 2010 г., его ни кто не отменял, и его новой редакции пока нет (проект гуляет по сети, но, когда будет принят - неизвестно…)… Выходит, что на данный момент, это действующий СНиП, и обязательный к применению.

[SVKan]

Ну почему же... Вопрос был именно о холодной, применительно к возможности получения из нее горячей, с нормативной температурой, на конкретном оборудовании...

Что значит старые??? Не имеет значения, когда они написанны, главное, что они действующие и обязательны к применению, а СНиП 2.04.01 - 85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" входит в

Этот перечень (здесь) № 1047-р, утвержден распоряжением правительства (здесь) 21 июня 2010 г., его ни кто не отменял, и его новой редакции пока нет (проект гуляет по сети, но, когда будет принят - неизвестно…)… Выходит, что на данный момент, это действующий СНиП, и обязательный к применению.

1) На данный момент это уже НЕ действующий СНиП отдельные пункты которого обязательны к использованию в качестве доказательной базы. Ну государство у нас такое. Документ уже не действует, но выполнять некоторые пункты из него Вы обязаны.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=72761&st=640
(смотрим в частности сообщение 650, хотя можем читать и другие).
2) Вне зависимости от того действует СНиП или нет Вы как и все остальные организации на территории РФ обязаны соблюдать требования СанПиНов. Эта обязанность прописана законодательно.Причем Вы вполне можете выполнить все требования СНиПа хоть действующего, хоть уже не действующего не нарушая требования СанПиНа. В старом СНиПе была оговорка, ну вот считайте что ее нет. Просто отбросьте это "допускается" и у Вас сразу получится соблюдение всех действующих норм. В том числе и старого СНиПа. Температура 60-75 градусов старым СНиПом не запрещена...

Сообщение отредактировал SVKan - 14.10.2013, 12:10

[jota]

А если включить голову?
Температура выше 55*С и выше подразумевает дезинфекцию от легионеллы, которая развивается в достаточных объёмах воды при температуре ниже 50*С. Если ёмкостной нагреватель, то температура выше/равно 55*С - обязательно. Если скоростной, проточный, без циркуляции - то нет достаточных объёмов воды и времени её застоя для развития бактерий. Это особенно актуально для частных домов с очень малым объёмом водопровода ГВ.
В ЕС для таких частных систем нет требования по мин. температуре ГВ

[Abil]

В ЕС для таких частных систем нет требования по мин. температуре ГВ

А есть ли в ЕС требование о регулярном кратковременном перегреве все системы ГВС?

[SVKan]

А есть ли в ЕС требование о регулярном кратковременном перегреве все системы ГВС?

На самом деле для коттеджей их и в России нет.И указанный СНиП и указанный СанПиН устанавливают требования к централизованному горячему водоснабжению. Ну еще к ним приравниваются детские, лечебные и т.п. учреждения.На частные коттеджи эти требования не распространяются...

[Abil]

На самом деле для коттеджей их и в России нет.И указанный СНиП и указанный СанПиН устанавливают требования к централизованному горячему водоснабжению. Ну еще к ним приравниваются детские, лечебные и т.п. учреждения.На частные коттеджи эти требования не распространяются...

Спасибо. Поскольку в Европе коттеджи используются давно, то было бы интерсно понять, что происходит с этим в ЕС.

[jota]

А есть ли в ЕС требование о регулярном кратковременном перегреве все системы ГВС?

Да, если используются ёмкостные подогреватели или если система с циркуляцией. Для скоростных подогревателей прямого разбора такого требования нет. Да и технически выполнить не представляется возможным - там вода вся выливается при открытии крана.

[Vict]

Да,

добавлю - для централизованного гвс - раз в неделю подогрев до 70-75 гр. на время не менее 2 часов....

[Serg Ivanov]

Да, если используются ёмкостные подогреватели или если система с циркуляцией. Для скоростных подогревателей прямого разбора такого требования нет. Да и технически выполнить не представляется возможным - там вода вся выливается при открытии крана.

Ну и на скоростном получить 75 градусов просто уменьшив расход - не составляет проблемы.

[Pirotechnik]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 306
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ


25. Средняя температура холодной воды в сети водопровода определяется на основании сведений, предоставляемых органами гидрометеорологической службы. При отсутствии достоверных данных средняя температура (°C) определяется по следующей формуле:
(формула 24)
где:
- температура холодной воды в водопроводной сети в отопительный период, равная 5 °C;
- температура холодной воды в водопроводной сети в неотопительный период, равная 15 °C;
n - количество суток в году (365 или 366);
- продолжительность отопительного периода (суток).

[Pirotechnik]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 306
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ


25. Средняя температура холодной воды в сети водопровода определяется на основании сведений, предоставляемых органами гидрометеорологической службы. При отсутствии достоверных данных средняя температура (°C) определяется по следующей формуле:
(формула 24)
где:
- температура холодной воды в водопроводной сети в отопительный период, равная 5 °C;
- температура холодной воды в водопроводной сети в неотопительный период, равная 15 °C;
n - количество суток в году (365 или 366);
- прод

[ВКшник]

Тот же вопрос. каким нормативным документом устанавливается требование к температуре холодной воды для хозяйственно-питьевых целей.

[ViC]

Тот же вопрос. каким нормативным документом устанавливается требование к температуре холодной воды для хозяйственно-питьевых целей.

СП 31.13330.2012, СНиП 2.04.02-84* Актуализированная редакция
16.73 Минимальная температура воды в водоводах и сетях должна определяться теплотехническими расчетами, при этом допускается принимать колебание температуры в интервале от нескольких долей градуса до нескольких градусов (3 - 5 °С).

При отсутствии теплотехнических расчетов температуру воды в концевых участках сети и водоводов допускается принимать для труб диаметром: до 300 мм - не менее 5 °С; свыше 300 мм - не менее 3 °С.

Но, это для вечномерзлых грунтов.

Думала, что может в Санпине на воду, но и там как то не нашла.

Мне кажется, что в старом санпине было про температуру... ограничения по максимальной температуре воды точно должно быть.

[Serg Ivanov]

Мне кажется, что в старом санпине было про температуру... ограничения по максимальной температуре воды точно должно быть.

Не было никогда норматива. Сам искал лет 30 назад для установки обесфторивания.
Реально у нас днестровская вода бывает 25-26С градусов в водопроводе. Вообщем сколько Бог даст в источнике водоснабжения.

[IvaNNN]

Вопрос, чем обосновать нарушение при температуре холодной воды в районе 70-85 градусов цельсия? Вода идет спутником по трубопроводам центрального отопления. После замены трубы ХВС эксплуатирующей оргаизацией с металлической Ду100 на пластиковую Ду70 и устройства новой тепловой изоляции (фольгированная скорлупа - полукольца всего пучка труб прямой, обратки и ХВС; ХВС изолирована дополнительно только серой вспененной трубой). Утром, когда водоразбора нет ХВ прогревается до 85 градусов, пропуская воду снижаем температуру до комфортных 25-30 градусов. Можно ли обосновать СНиПом превышение температуры ХВС?

[Serg Ivanov]

Вопрос, чем обосновать нарушение при температуре холодной воды в районе 70-85 градусов цельсия?

Техническими паспортами клапанов к бачкам унитазов. Не рассчитаны они на такую температуру и выходят быстро из строя, что приводит к утечкам воды. Ну и другая арматура и дорогая бытовая техника - стиральные и посудомоечные машины.

[Dmitry_vk]

Вопрос, чем обосновать нарушение при температуре холодной воды в районе 70-85 градусов цельсия? Вода идет спутником по трубопроводам центрального отопления. После замены трубы ХВС эксплуатирующей оргаизацией с металлической Ду100 на пластиковую Ду70 и устройства новой тепловой изоляции (фольгированная скорлупа - полукольца всего пучка труб прямой, обратки и ХВС; ХВС изолирована дополнительно только серой вспененной трубой). Утром, когда водоразбора нет ХВ прогревается до 85 градусов, пропуская воду снижаем температуру до комфортных 25-30 градусов. Можно ли обосновать СНиПом превышение температуры ХВС?

Можно обосновать СанПиНом, это у вас не холодное, а временами горячее водоснабжение, которое холодным не является.
СанПиН 2.1.4.2496-09
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 С и не выше 75 С.

[IvaNNN]

Спасибо, ситуация возникла с начала этого отопительного сезона после ремонта теплотрассы. Сейчас эксплуатирующая организация хочет решить проблему кольцовкой двух коллекторов ХВС для обеспечения циркуляции, но денег у Администрации как всегда нет. Будем доказывать, хочу еще и септики упомянуть. Там тоже предельные значения должны быть.

[PesPes]

температура должна быть равна температуре залегания трубопровода ниже промерзания грунта.

[Dmitry_vk]

Спасибо, ситуация возникла с начала этого отопительного сезона после ремонта теплотрассы. Сейчас эксплуатирующая организация хочет решить проблему кольцовкой двух коллекторов ХВС для обеспечения циркуляции, но денег у Администрации как всегда нет. Будем доказывать, хочу еще и септики упомянуть. Там тоже предельные значения должны быть.

А циркуляция точно будет?
Нужно изоляцию делать отдельно для хвс.
При чем тут септики?

температура должна быть равна температуре залегания трубопровода ниже промерзания грунта.

Кому она такое должна? Почему?

[PesPes]

потому что природная температура без искусственного нагрева и будет температура холодной воды)
Любой искусственный нагрев превращает её в горячую)

[Dmitry_vk]

потому что природная температура без искусственного нагрева и будет температура холодной воды)
Любой искусственный нагрев превращает её в горячую)

Т.е. если хвс искусственно нагреть на 3 гр.С, то она станет гвс?

температура должна быть равна температуре залегания трубопровода ниже промерзания грунта.

А сколько это в градусах? Для какой глубины залегания справедливо? Как повлияет температура источника? Сколько там?
Это все очень условно и к делу не пришьешь. Нужна цифра в НТД.

[IvaNNN]

А циркуляция точно будет?
Нужно изоляцию делать отдельно для хвс.
При чем тут септики?

Циркуляцию обещают за счет закольцовки двух коллекторов и засчет этого устранения тупиковых труб. ХЗ будет там циркулировать или нет, но закольцовку в землю засунут, а это метров 800 трубы Ду80 пластиковой на глубине 2 метра. Может за счет этого часть теплоты снимется.

Изоляция есть, но оччень вялая - вспененная серая полиэтиленовая фигня одетая на пластиковую трубу ХВС явно недостаточна.

Ну а септики, арматура в унитазах и т.п. дела тоже вроде кипятка не любят. У меня теперь, бывает, и в унитазе градусов 80 набирается, а там все приблуды пластмассовые, в один прекрасный момент хруп и всё. А смываешь когда горячей такой эффект получается душистый, О. Септики с насосами у некоторых соседей тоже из пластиков и тоже ХЗ как они перенесут такие удары - воды с полкуба за раз полюбому пропускаешь, пока сносная температура не пойдет. Для интереса засеку в выходные.

[Dmitry_vk]

Циркуляцию обещают за счет закольцовки двух коллекторов и засчет этого устранения тупиковых труб. ХЗ будет там циркулировать или нет, но закольцовку в землю засунут, а это метров 800 трубы Ду80 пластиковой на глубине 2 метра. Может за счет этого часть теплоты снимется.

Может снимется, а может и нет. Это бы кто расчетом проверил.
И даже если снимется, сколько тепла будет уходить на подогрев хвс, кто оплачивает сие? Теплоснабжающая организация? Им до звезды?

Изоляция есть, но оччень вялая - вспененная серая полиэтиленовая фигня одетая на пластиковую трубу ХВС явно недостаточна.

Изоляция нужна отдельно на хвс и отдельно на все остальное, а не общая на все вместе. Тогда и греться не будет.

Ну а септики, арматура в унитазах и т.п. дела тоже вроде кипятка не любят.

Частный сектор?


Попробуйте еще на это сослаться http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...t&p=1094375

[Ferdipendoz]

IvaNNN, а зачем у вас ХВС идёт спутником в общей изоляции с Т1, Т2? Надземная прокладка что ли, как в вечномёрзлых регионах? Если да, то по-нормальному ХВС пускают не с магистральными Т1 и Т2 в общей изоляции, а с обраткой или с теплоспутником - трубкой небольшого диаметра. А если нет, то надо ликвидировать общую теплоизоляцию и изолировать всё по отдельности, как уже выше вам написали

[IvaNNN]

Частный сектор?


Попробуйте еще на это сослаться http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...t&p=1094375

Да, частники. Магистраль по улицам - надземка, самострой 70-х 80-х. Кое как передали два года назад на баланс администрации. Те передали под ответственность местной компании ЖКХ. На соседней улице еле еле победили регулировку сети - конец улицы замерзал зимой. ХВС спутником была сделана выше Т1 и Т2 трубой где 57, где 108. Все замотано старой доброй стекловатой с изоляцией ХВС от Т1 и Т2 той же стекловатой. Местами изоляции по некоторым участкам практически не было. Это два-три неблагонадежных хозяина. Откапиталили за два года Т1 и Т2, заменили ХВС на пластик, но не рассчитали толком тепловую изоляцию. Теперь получили то, что получили.

psСпасибо за советы.

Сообщение отредактировал IvaNNN - 9.11.2016, 22:27