Дымоудаление из коридора Опции

[Бочарик]

Уважаемые коллеги, подскажите пож-та. В двухэтажном офисном здании имеется коридор на первом этаже 35 м с одним окном на конце, на втором этаже 39 м с окнами на каждом конце. Нужно ли здесь дымоудаление?

Сообщение отредактировал Бочарик - 10.3.2013, 17:20

[Бочарик]

Уважаемые коллеги, подскажите пож-та. В двухэтажном офисном здании имеется коридор на первом этаже 35 м с одним окном на конце, на втором этаже 39 м с окнами на каждом конце. Нужно ли здесь дымоудаление?

Сообщение отредактировал Бочарик - 10.3.2013, 17:20

[korkvenc]

Размер и отметка верха окон?
На первом этаже — необходимо. На втором — от размеров и положения окон.
СП 7.13130.2013:
п. 7.2 в);
п. 3.12;
п. 8.5.

Сообщение отредактировал korkvenc - 10.3.2013, 17:41

[Бочарик]

окна 900х1500(h) отметка +0,800 от пола

Сообщение отредактировал Бочарик - 10.3.2013, 17:51

[korkvenc]

Прошу извинить: не «низа», а «верха».
Но, в данном случае это не имеет значения: слишком узкие окна — менее 1,6 м, а значит коридор без естественного проветривания (п. 8.5).
Выводы:
1 Необходма вытяжная противод. вентиляция с мех. побуждением;
либо
2 На втором этаже необходимо изменение размеров окон. На первом этаже — измение размеров окна не поможет — длина более 30 м.

[Бочарик]

А тут не имеет значения как они открываются автоматически или вручную?

[korkvenc]

Значения не имеет. Мы сейчас рассматриваем не естественное дымоудаление: коридор и многоэтажное здание.

[Бочарик]

Спасибо. Очень помогли

[korkvenc]

Обращаю внимание:
Всё что я говорил справедливо лишь для СП 7.13130.2013 т.е. после 25.02.2013 г.

[Бочарик]

А в СП 7.13130.2009 на эту тему совсем невнятно написано

[korkvenc]

Да, чрезвычайно невнятно.
Для меня новый СП - хороший подарок от МЧС на 23 февраля

[timofeeve]

А в ситуации, когда в торцах коридора рядом два окна по 1м шириной, нужно делать дымоудаление? Можно ли ширину двух проемов считать достаточной для того, чтобы назвать это естественным проветриванием по СП 7.13130?

Сообщение отредактировал timofeeve - 12.3.2013, 11:35

[Бочарик]

Думаю можно. суммарно же больше 1,6м

[korkvenc]

2Бочарик:
Согласен. Главное не превысит 30 м по длине коридора.
Также имеет значение размер окон: думаю он должен соответствовать (по размеру) расчету с учётом требований 7.4, а значит расчёт должен быть проведён по МР-2008 ВНИИПО (как вариант).

[Pirate]

У меня пару вопросов по этим пунктам:
1. В п. 7.2 сказано, что ДУ требуется из коридоров длиной более 15 метров без освещения. А в п. 8.5 говорится, что окно в коридоре должно быть на каждый 30 метров. Это как так? Берем 30 метров, ставим окно. Расстояние от торца до окна составляет, допустим, 25 метров. Т.е. вроде как требование п. 8.5 выполнено, но 25 метров - это разве не коридор длиной более 15 м без освещения? Как-то не уловлю логику.
2. Написано, что окно должно быть шириной 1,6 и расстояние от пола до верхнего края окна - 2,5 метров. Ок. А высота окна какая быть должна? Допустим я выполнил эти 2 условия: ширина 1,6, расстояние от пола до верха окна - 2,5 м. А высота самого окна у меня 0,2 метра. Пойдет? ) Площадь самого окна должна же нормироваться как-то тоже?!

[korkvenc]

2Pirate:
По п. 2, см. #13.

И, не путайте «освещение» и «проветривание».

[papovich]

Подниму тему. Если конфигурация коридора угловая (или, к примеру П-образная), все равно считать, что достаточно оконного проема шириной 1,6м (высота по расчету) на длину коридора 30 метров, в соот-ии с п.8.5 СП? Не нашел пункта, обговаривающего этот момент.

[progress-nn]

Здание имеет 2 этажа. В здании на обоих этажах коридоры длиной по 50 метров каждый. Коридоры отвечают требованиям п. 8.5 СП 7, с естественным проветриванием при пожаре, т.е. имеются окна (верх окна - 2,5 м от пола, и ширина 1,6 на каждые 30 м коридора).Коридор прямолинейный.
Вопрос:
1. необходимо ли выполнять требования п. 7.8 СП.7, по количеству дымоприемных устройств в коридоре длиной более 45 м прямолинейной конфигурации (т.е. при длине коридора 50 метров должно быть 2 окна соответствующих требованиям п. 8.5 СП.7) или данное требование не относится к окнам, т.к. они не могут быть дымоприемными устройствами согласно п. 3.2 СП.7
2. необходимо ли выполнять требования п. 7.11 (г) СП.7 - выбросы через решетки в наружной стене на расстоянии не менее 5 метров до окон по горизонтали и вертикали.

[NOVIK_N]

Коридоры отвечают требованиям п. 8.5 СП 7, с естественным проветриванием при пожаре, т.е. имеются окна (верх окна - 2,5 м от пола, и ширина 1,6 на каждые 30 м коридора).

Перечисленные признаки соответствия необходимы, но не достаточны. Еще необходимо разобраться с остальными размерами и количеством "открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров" (см. последний абзац п. 8.5 СП7)

[progress-nn]

Перечисленные признаки соответствия необходимы, но не достаточны. Еще необходимо разобраться с остальными размерами и количеством "открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров" (см. последний абзац п. 8.5 СП7)

Это требование тоже выполняется.

[fry]

Здание имеет 2 этажа. В здании на обоих этажах коридоры длиной по 50 метров каждый. Коридоры отвечают требованиям п. 8.5 СП 7, с естественным проветриванием при пожаре, т.е. имеются окна (верх окна - 2,5 м от пола, и ширина 1,6 на каждые 30 м коридора).Коридор прямолинейный.
Вопрос:
1. необходимо ли выполнять требования п. 7.8 СП.7, по количеству дымоприемных устройств в коридоре длиной более 45 м прямолинейной конфигурации (т.е. при длине коридора 50 метров должно быть 2 окна соответствующих требованиям п. 8.5 СП.7) или данное требование не относится к окнам, т.к. они не могут быть дымоприемными устройствами согласно п. 3.2 СП.7
2. необходимо ли выполнять требования п. 7.11 (г) СП.7 - выбросы через решетки в наружной стене на расстоянии не менее 5 метров до окон по горизонтали и вертикали.

если расчеты показали работоспособность таких проемов при возникновении пожара, то выполнение п. 7.8 и 7.11 не требуется, т.к., согласно нормативу, проемы для проветривания не являются системами противодымной вентиляции (см. п. 3.16, 3.17)

[oberon]

добрый день, может поможет кто разобраться

СП 7.13130.2013
7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
е) на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном
этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные
выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения
не более 25 м и площади помещения не более 800 м2.

имеется детский сад на первом этаже многоэтажного жилья занимает 3 секции дома, площадь садика 900м2
глав спец института утверждает что нужно воспринимать его как единый объем и делать дымоудаление
из коридора. хотя из наиболее удаленного от выхода помещения менее 25м.

данный пункт относиться к одному помещению или же к пожарному отсеку целиком?
Спасибо

[RVR]

Путь эвакуации измеряете от самого дальнего угла помещения до выхода на улицу? Или от двери помещения до выхода на улицу?

Сообщение отредактировал RVR - 11.12.2014, 13:20

[RVR]

В п.7.3(е) про одно помещение говорится (площади помещения не более 800 м2).
Объединять площадь всех помещений именно для садика в одно большое мне кажется не совсем верным. Помещения реально разделены перегородками, будут иметь свои индивидуальные наименования в экспликации. Это не какой-то виртуальный офис со свободной планировкой в будущем.

Сообщение отредактировал RVR - 11.12.2014, 13:41

[ИОВ]

П. 7.3 е) описывает именно помещения до 800 м2, при этом помещения д.б. конструктивно изолированы от жилой части и иметь эвакуационные выходы непосредственно наружу.
Рассматривать помещения детского сада с выходами в коридоры по этом пункту вообще не следует.
Если помещения детского сада конструктивно изолированы от жилой части, не имеют общих с жилой частью лестничных клеток и лифтовых шахт, то этаж детского сада нужно рассматривать как одноэтажный объём - соответственно нормы как для одноэтажных зданий (тогда коридоры без ДУ)

[RVR]

то этаж детского сада нужно рассматривать как одноэтажный объём - соответственно нормы как для одноэтажных зданий

Можно уточнить, почему такой вывод?
Вы же для данной ситуации не сможете применить пункт 7.10 СП.
Возможно, кто-нибудь поймёт Ваш вывод про одноэтажное здание буквально и применит естественное дымоудаление (как для одноэтажного здания).

[ИОВ]

... соответственно нормы как для одноэтажных зданий (тогда коридоры без ДУ)

Можно уточнить, почему такой вывод?
Вы же для данной ситуации не сможете применить пункт 7.10 СП.
Возможно, кто-нибудь поймёт Ваш вывод про одноэтажное здание буквально и применит естественное дымоудаление (как для одноэтажного здания).

Вы привели мою цитату не полностью, речъ шла только о п. 7.2. в) - применительно к коридорам детского сада на первом этаже, при том, именно конструктивно изолированного от остального жилого здания.
А на счёт буквально, может Вы и правы - слишком часто последнее время вопросы начинаются со слов " я не специалист ОВ, но проектирую именно ОВ" или "проектирую первый раз" (в этом случае дальше выясняется, что нормы и и темы на Форуме ещё не читаны)

[RVR]

Благодарю за уточнение.

Сообщение отредактировал RVR - 11.12.2014, 17:51

[oberon]

в общем и целом получается что не следует делать дымоудаление в моем случае

спасибо за участие