Расчет биопруда для доочистки очищенных сточных вод, С искусственной аэрацией Опции

[Ded_M03ay]

Кто имеет опыт расчета биопруда если используются искусственные аэраторы? Только по формуле 6.124, а потом зная необходимое время пребывания и учитывая ограничения по максимальной глубине (п.6.123) принять длину и ширину? Просто какой то не понятный расчет. Нигде не учитывается интенсивность аэрации, можно же поставить аэратор который будет давать 1 м3 воздуха в час, а можно и 100 м3/ч. И там и там получается искусственная аэрация. Можно также поставить несколько перепадов с водосливами, тоже получается искусственная аэрация.
Кто что думает по этому поводу, как правильно сделать расчет и подобрать аэраторы?

[Ded_M03ay]

Кто имеет опыт расчета биопруда если используются искусственные аэраторы? Только по формуле 6.124, а потом зная необходимое время пребывания и учитывая ограничения по максимальной глубине (п.6.123) принять длину и ширину? Просто какой то не понятный расчет. Нигде не учитывается интенсивность аэрации, можно же поставить аэратор который будет давать 1 м3 воздуха в час, а можно и 100 м3/ч. И там и там получается искусственная аэрация. Можно также поставить несколько перепадов с водосливами, тоже получается искусственная аэрация.
Кто что думает по этому поводу, как правильно сделать расчет и подобрать аэраторы?

[bosmanika]

У нас есть бельгийское устройство

рекламировать которое следует иначе и в другом месте, правила - они для всех.
Месяц Вам на изучение правил. Повторите подобное - расстанетесь с форумом навсегда.


Сообщение отредактировал Skaramush - 20.3.2013, 15:10

[Ded_M03ay]

У нас есть бельгийское устройство

Навряд ли оно поможет выполнить расчет объема пруда

[andrey R]

Кто что думает по этому поводу, как правильно сделать расчет и подобрать аэраторы?

Я думаю, что расчет биопрудов доочистки находится на уровне бла-бла-бла, то бишь никто толком не знает, как их считать, особенно в российских условиях, когда зимой температура воды такая, что никакие процессы просто не идут, не взирая на аэрацию.

[Serg Ivanov]

Я думаю, что расчет биопрудов доочистки находится на уровне бла-бла-бла, то бишь никто толком не знает, как их считать, особенно в российских условиях, когда зимой температура воды такая, что никакие процессы просто не идут, не взирая на аэрацию.

Согласен. А летом - комары да мухи..

[Ded_M03ay]

Ну как бы зимой и в аэротенке процесс очистки протекает хуже. Получается главным методом доочистки остается фильтрация?
А кто что скажет насчет этого - "6.233. В качестве сооружений для глубокой очистки сточных вод могут быть применены фильтры с зернистой загрузкой различных конструкций, сетчатые барабанные фильтры, биологические пруды, сооружения для насыщения сточных вод кислородом." Организовать проще-простого, не нужна промывка и т.п. Но опять же остается только найти расчет, какого в СНиПе тоже нет (то есть расчет сооружений насыщения кислородом есть, но как при этом меняется БПК - ничего не сказано).

[andrey R]

Получается главным методом доочистки остается фильтрация?

Почему?
В таком ключе разговор ни о чём. Надо знать требования к качеству очищенной воды, параметры основных сооружений, качество исходного стока... тогда имеет смысл говорить о конкретных методах доочистки.
Пруды и прочие завихрения в сторону биоплато, лагун и тому подобного - это скорее дань моды, нежели серьезные технологии, обеспечивающие стабильное достижение жестких нормативов

[Ded_M03ay]

БПК исходной воды 15 мг/л, взвешенные - тоже 15 мг/л. Нужно получить БПК на выходе хотя бы 6 мг/л.

[andrey R]

А остальные показатели не интересуют?

[Serg Ivanov]

Ну как бы зимой и в аэротенке процесс очистки протекает хуже.

Только аэротенк не замерзает в отличие от биопрудов..

[P.Karlo]

Кто имеет опыт расчета биопруда если используются искусственные аэраторы? Только по формуле 6.124, а потом зная необходимое время пребывания и учитывая ограничения по максимальной глубине (п.6.123) принять длину и ширину?

Если не секрет, на пункты какого документа ссылки?
Что касается прудов, могу сообщить по опыту целлюлозных предприятий, 90% прудов со временем превратились в источники вторичного загрязнения по органике и биогенам, хотя по снижению токсичности какая-то эффективность наблюдается. По возможности, от них стараются избавиться.

[Serg Ivanov]

Если не секрет, на пункты какого документа ссылки?

Хороший вопрос... СНиП 2.04.03-85, однако..

[P.Karlo]

Хороший вопрос... СНиП 2.04.03-85, однако..

Ответ еще лучше. А у меня вот это написано:

"
6.123. Распределение сточных вод по поверхности биофильтров надлежит осуществлять с помощью устройств различной конструкции.
При проектировании реактивных оросителей следует принимать:
число и диаметр распределительных труб - по расчету при условии движения жидкости в начале труб со скоростью 0,5-1 м/с;
число и диаметр отверстий в распределительных трубах - по расчету при условии истечения жидкости из отверстий со скоростью не менее 0,5 м/с, диаметры отверстий - не менее 10 мм;
напор у оросителя - по расчету, но не менее 0,5 м;
расположение распределительных труб - выше поверхности загрузочного материала на 0,2 м.
6.124. Число секций или биофильтров должно быть не менее двух и не более восьми, причем все они должны быть рабочими."[u][/u]

[Ded_M03ay]

Ответ еще лучше. А у меня вот это написано:

"
6.123. Распределение сточных вод по поверхности биофильтров надлежит осуществлять с помощью устройств различной конструкции.
При проектировании реактивных оросителей следует принимать:
число и диаметр распределительных труб - по расчету при условии движения жидкости в начале труб со скоростью 0,5-1 м/с;
число и диаметр отверстий в распределительных трубах - по расчету при условии истечения жидкости из отверстий со скоростью не менее 0,5 м/с, диаметры отверстий - не менее 10 мм;
напор у оросителя - по расчету, но не менее 0,5 м;
расположение распределительных труб - выше поверхности загрузочного материала на 0,2 м.
6.124. Число секций или биофильтров должно быть не менее двух и не более восьми, причем все они должны быть рабочими."[u][/u]

Извиняюсь, сделал опечатку не 6.124 и 6.123 а 6.214 и 6.213.

А остальные показатели не интересуют?

Остальные показатели следующие - суточный расход 400 м3/сут, ХПК - 45 мг/л, нитраты - 45 мг/л, нитриты - 0,3 мг/л, аммиак и ионы аммония - 2 мг/л, хлориды - 350 мг/л. Сточная вода - хоз.бытовая

[andrey R]

Остальные показатели следующие - суточный расход 400 м3/сут, ХПК - 45 мг/л, нитраты - 45 мг/л, нитриты - 0,3 мг/л, аммиак и ионы аммония - 2 мг/л, хлориды - 350 мг/л. Сточная вода - хоз.бытовая

А где металлы?
При таких показателях на выходе надо не о доочистке думать, а о приведении в порядок очистки...

[Ded_M03ay]

Здесь немного другая ситуация во первых все на стадии проектирования, очистка стоков проходит на модульных станциях очистки (типа советских КУ). На эти станции есть заключение СЭС где указаны показатели очищенной воды и есть предписание что обязательно нужно предусматривать доочистку. Заключение СЭС было приложено к проекту и подано на экспертизу, вот эксперт и спрашивает почему не выполняются предписания СЭС по доочистке.

[andrey R]

очистка стоков проходит на модульных станциях очистки (типа советских КУ).
и есть предписание что обязательно нужно предусматривать доочистку.
почему не выполняются предписания СЭС по доочистке.

Патамушта она будет дороже КУшек. Надо или их переделывать, или просто выбросить и поставить нормальные установки с нитри-денитри.
Кстати, если цифры на выходе взяты из проекта КУшек, то это брехня

[OXIDOK]

Пруды предлагается использовать в качестве доочистки, так как предполагается, что в них идут процессы доокисления органических веществ и нитрификация. В реальности этого добиться очень трудно, пруды должны быть правильно запроектированы. Расчет биопрудов есть у Ласкова. Процессы денитрификации могут идти только в придонных слоях, но это больше теория. При этом, для организации биологических процессов температура не должна быть ниже 12 оС. Для снижения БПКполн с 20 до 6 мг/л общее время пребывания сточной воды во всех ступенях пруда будет порядка 10 суток. Так что смотрите, насколько реально Вам использовать биопруд для доочистки. Коллега прав, сделайте нормальную схему нитри-денитрификации и не нужна будет доочитска

[AnnaQ1]

Необходимо расчитывать экономическую целесообразность использования различных методов очистки. Для очистки сточных (обычный хозбыт) в аеротенке до БПК около 20 и ХПК около 80 необходимо затратить почти столько же, сколько на снижение БПК от 20 до 3 и ХПК от 80 до 15. И зачем спрашивается? Это нерационально. Именно поэтому и используют иной процесс и иные группы трофической цепи. Про способность высших водных растений извлекать самые разные загрязнения известно (можно почитать в и-нете). Из школьного курса биологии/экологии об экологической пирамиде и правиле 10% думаю все знают. На западе люди умеют считать деньги. Главное, выбрать правильный тип сооружения. Применяйте высоконагружаемое - без зеркала воды (не будет комаров), с загрузкой из "МЫТОГО" щебня, возьмите фракцию 40-70 мм. Такое сооружение хорошо тем, что делается в СЗЗ очистных и не требует эксплуатационных затрат. Плюс оно является спасительным буфером на случай аварийной ситуации. Плюсов очень много. Нагрузка для обычного хозбыта может быть 1-2 м3/м2 в сутки (время пребывания 12-24 часа, а не 10 суток). Будет эффективно работать круглый год (сверху положите утеплитель, на него 10-15 см щебня, а воды туда будут поступать с плюсовой температурой). Моя многолетняя практика подтверждает, что сооружения не замерзают, правда у нас туда поступают воды с температурой не менее +8. Эффективность очистки подтверждена анализами (вход/выход именно по сооружению, делали на многих объектах, т.к. заказчику (иностранные инвестиции) часто было необходимо подтвердить не просто эффективность очистки, а по каждому этапу).
Можно опираться на нормы
http://document.ua/provedennja-derzhavnogo...d-nor13680.html
МР 2.2.5-133-2006 Проведення державного санітарно-епідеміологічного нагляду за експлуатацією біологічних ставів з вищими водяними рослинами. Методичні рекомендації
Могу отсканировать, если нужно.

[andrey R]

Главное, выбрать правильный тип сооружения. Применяйте высоконагружаемое - без зеркала воды (не будет комаров), с загрузкой из "МЫТОГО" щебня, возьмите фракцию 40-70 мм. Такое сооружение хорошо тем, что делается в СЗЗ очистных и не требует эксплуатационных затрат.

Так это что за зверь то? Никак водный гиацинт в пруду с камнями?

[AnnaQ1]

Несколько фотографий (в т.ч. 15 лет назад).

Прикрепленные файлы

 13_________5.JPG ( 537,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 13_________7.JPG ( 331 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 13_________9.JPG ( 114,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 donetsk_007.jpg ( 49,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 9.JPG ( 59,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 ______.jpg ( 680 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 DSC00289.JPG ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 ____15082007104.jpg ( 415,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 ______017.jpg ( 35,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[andrey R]

То бишь биоплато

[Alge]

в аеротенке до БПК около 20 и ХПК около 80 необходимо затратить почти столько же, сколько на снижение БПК от 20 до 3 и ХПК от 80 до 15. И зачем спрашивается? Это нерационально.

рационально вообще не чистить - дешево и сердито. но это же не наш метод (?)

иной процесс и иные группы трофической цепи. Про способность высших водных растений...

да, это конечно прикольно - завалим аэротенки булыжниками и засадим дубравой - и эстетично, и экологично

На западе люди умеют считать деньги...

и почему-то строят аэротенки, иногда с доочисткой. на востоке, кстати, тоже

не требует эксплуатационных затрат

халява, типа?


зюыю за фотки биоплато - спасибо :-)

[AnnaQ1]

Это биоплато - исключительно доочистка (после полноценных очистных с аеротенками). Посмотрите на 2 нижних фото в предыдущем сообщении. Биоплато конструктивно сблокировано с очистными сооружениями - выполнено над подземным резервуаром (экономия территории и материалов). Необходимо учитывать, что не всегда есть возможность его построить (у нас есть сооружения подземного типа в 3 яруса, например).
Не ясен ваш сарказм - "рационально вообще не чистить". Прежде, чем применить какой-либо метод очистки и оборудование, необходимо посчитать капитальные и эксплуатационные затраты, себестоимость очистки. Сравнить несколько вариантов и принять решение. (Приняв во внимание, что необходимо выполнить цель - очистить до определенных показателей). Вы делаете не так?
Кстати, вот на фото подземные сооружения для котеджного городка.

Сообщение отредактировал AnnaQ1 - 17.4.2013, 10:25

Прикрепленные файлы

 DSC00113.JPG ( 2,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28
 DSC00116.JPG ( 2,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Alge]

AnnaQ1, ну что вы - какой еще сарказм :-)

ваша эйфория по поводу биоплато конечно понятна, но вот только это далеко не панацея.
биоплато вообще имеют весьма ограниченное применение (в первую очередь по климату, а также по объемам очистных и еще куче других параметров).

[AnnaQ1]

Я живу в Украине, так что ограничений по климату нет Ограничение по объему очистных - относительное. Размер очистных не очень влияет - все прапорционально (цена, размер и т.д.) Большие очистные - большая СЗЗ (хоть на всей территории делай биоплато - много небольших карт, дополнительные меры на случай аварийных ситуаций). Раз вложили деньги, и избавлены от эксплуатационных затрат, поломок и ремонта. Только необходимо предусматривать меры на случай аварийной ситуации на очистных. И наша практика экплуатации биоплато на протяжении 25 лет показала, что срок эксплуатации его может быть большим (не видела для биоплато в литературе установленный термин эксплуатации), вероятно он определяется сроком экплуатаии использованных материалов.

[karuzo]

У буржуев есть расчеты биопрудов. Если хотите можно погуглить и найти формулы и примеры расчетов

[Alge]

AnnaQ1 я не понял - на территории чего вы предлагаете биопруды строить? сзз? ну-ну :-)

У буржуев есть расчеты биопрудов... можно погуглить

гы-гы :-) а можно наш родной снип открыть :-)

[AnnaQ1]

Биопруд имеет зеркало воды, а предложенная конструкция "биоплато" нет.
СНиП написан давно, там много чего нет.
У меня, напрмер, есть Патент и гигиеническое заключение на разработанную конструкцию.
И размер зоны регламентирует не СНиП, хоть она там прописана, а СанПин. И санитары могут давать уточнения, разъяснения и т.д. Нужно время на разработку новых документов (СанПин, СНиП), технологии развиваются быстрее. Для этого и дано право Институту гигиены устанавливать размер СЗЗ на что-то отличное от того, что есть в действующих документах.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[andrey R]

Биопруд имеет зеркало воды, а предложенная конструкция "биоплато" нет.
и дано право Институту гигиены устанавливать размер СЗЗ на что-то отличное от того, что есть в действующих документах.

Ну и где можно ознакомится с установленными Институтом гигиены размерами санзоны для биоплато, окромя этой сомнительной эпистолы за подписью какого-то заступника головы?
По сути, биоплато есть поле орошения стоками. Не представляю, как гигиенисты ухитрятся уменьшить санзону.
Кстати, сия "передовая" технология давно и широко применяется в развивающихся странах. От бедности.
Первые же поля орошения, гордо именуемые нынче передовыми биоплато, использовались еще во времена Древнего Рима

[AnnaQ1]

Прикрепленный файл - вторая сторона гигиенического заключения. Установлен размер СЗЗ для биоплато определенной конструкции и способа его работы.
Сейчас все называют словом "биоплато" все подряд, и биопруды в том числе. Есть и классификация на типы, виды и т.д.
Андрей, вы еще вспомните, когда изобрели колесо, и как это соотносится, например, с Феррари

[Alge]

Биопруд имеет зеркало воды, а предложенная конструкция "биоплато" нет.

одно из немногих сомнительных преимуществ :-)

СНиП написан давно, там много чего нет.

именно на это вам ответил andrey R

У меня, напрмер, есть Патент и гигиеническое заключение на разработанную конструкцию.

да это как раз-таки понятно :-) у вас есть что продавать, похвально.

и никто не утверждает что биоплато это очень плохо. речь-то идет о том, что случаев, где применимо именно биоплато - крайне мало. и технология эта не такая уж дешевая и безпроблемная как вы тут пытаетесь представить :-)
в теплом климате для, например, коттеджного поселка - вот ниша биоплато (да и то не всегда)
на относительно крупных кос ему не место - банально дорогая игрушка с непредсказуемым результатом.
и еще: вы упирали на бпк, что не проблема, а что в биоплато происходит с аммонийным азотом?

размер зоны регламентирует не СНиП, хоть она там прописана, а СанПин

да речь-то не об размерах сзз (которые уменьшить можно разными способами), а кто вам разрешит на ней чтото строить? вы же предлагаете ее махонькими биоплатошками заставить с разветвленной системой коммуникаций :-)

[AnnaQ1]

Питание азотом высших растений. Азотный обмен растений
http://fizrast.ru/kornevoe-pitanie/postupl...nie-azotom.html

[andrey R]

Прикрепленный файл - вторая сторона гигиенического заключения. Установлен размер СЗЗ для биоплато определенной конструкции и способа его работы.

Андрей, вы еще вспомните, когда изобрели колесо, и как это соотносится, например, с Феррари

И что, в Украине можно отменить СанПиН каким-то гигиеническим заключением?

С Феррари колесо хорошо соотносится, я еще не видел ни одного Феррари без колёс. Разве что на свалке
Но ить под видом "новых технологий" нам пытаются всучить старую телегу вместо Феррари

[zem]

.......Применяйте высоконагружаемое - без зеркала воды (не будет комаров), с загрузкой из "МЫТОГО" щебня, возьмите фракцию 40-70 мм. Такое сооружение хорошо тем, что делается в СЗЗ очистных и не требует эксплуатационных затрат. Плюс оно является спасительным буфером на случай аварийной ситуации. Плюсов очень много. Нагрузка для обычного хозбыта может быть 1-2 м3/м2 в сутки (время пребывания 12-24 часа, а не 10 суток). Будет эффективно работать круглый год (сверху положите утеплитель, на него 10-15 см щебня, а воды туда будут поступать с плюсовой температурой). .........

Я живу в Украине, так что ограничений по климату нет ......Раз вложили деньги, и избавлены от эксплуатационных затрат, поломок и ремонта. Только необходимо предусматривать меры на случай аварийной ситуации на очистных. И наша практика экплуатации биоплато на протяжении 25 лет показала, что срок эксплуатации его может быть большим (не видела для биоплато в литературе установленный термин эксплуатации), вероятно он определяется сроком экплуатаии использованных материалов.

Интересная СЗЗ у вас получается. Правда на Украине санитаров сократили и ограничили в правах, а то раньше некоторые из них считали размеры СЗЗ от границ очистных сооружений.
А вот по эксплуатационным затратам меня очень интересует - сколько раз за сезон приходиться "косить" биоплато, куда вы за 25 лет девали стога рогоза и камыша!? Как экслуатируете зимой, в морозы, на сколько снижается нагрузка? И, что за аварийные ситуации вы предусматриваете на очистных?

Куда сбрасываете доочищенные стоки после биоплата?

[Гость_wild_*]

Кстати, про западный опыт. В Штатах похоже существует какой-то экологический закон по которому муниципальные образования обязаны на всеобщее обозрение выкладывать проекты (рабочую документацию). Если правильно составить запрос для всезнающего Гугла можно нарыть большую кучу интересной информации.
Например, вводим поисковый запрос вида:
wwtp instrumentation index of ftp/
и он дает на выходе FTP-сервер с полезной и поучительной информацией.
И не надо изучать фото 15-ти летней давности, а можно найти проекты последних очистных сооружений Нью-Йорка и прочих городков.

[AnnaQ1]

Интересная СЗЗ у вас получается. Правда на Украине санитаров сократили и ограничили в правах, а то раньше некоторые из них считали размеры СЗЗ от границ очистных сооружений.
А вот по эксплуатационным затратам меня очень интересует - сколько раз за сезон приходиться "косить" биоплато, куда вы за 25 лет девали стога рогоза и камыша!? Как экслуатируете зимой, в морозы, на сколько снижается нагрузка? И, что за аварийные ситуации вы предусматриваете на очистных?
Куда сбрасываете доочищенные стоки после биоплата?

http://www.gruppa-rei.ru/5/12122
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов

Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания разрабатывается проект обоснования размера санитарно-защитной зоны.

Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны по классификации должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.

2.2.Санитарно-защитная зона промышленных производств и объектов

разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.

2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является не превышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.

2.5. Организации, промышленные объекты и производства, группы промышленных объектов и сооружения, являющиеся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, необходимо отделять санитарно-защитными зонами от территории жилой застройки, ландшафтно-рекреационных зон, зон отдыха, территорий курортов, санаториев, домов отдыха, стационарных лечебно-профилактических учреждений, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков.

2.6.Для автомагистралей, линий железнодорожного транспорта, метрополитена, гаражей и автостоянок, а также вдоль стандартных маршрутов полета в зоне взлета и посадки воздушных судов, устанавливается расстояние от источника химического, биологического и/или физического воздействия, уменьшающее эти воздействия до значений гигиенических нормативов (далее - санитарные разрывы). Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, электромагнитных полей и др.) с последующим проведением натурных исследований и измерений.


4.3.Для промышленных объектов и производств III, IV и V классов опасности установленные размеры санитарно-защитных зон могут быть изменены на основании решения и санитарно-эпидемиологического заключения Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя на основании:
действующих санитарно-эпидемиологических правил и нормативов;

результатов экспертизы проекта санитарно-защитной зоны с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.);
систематических натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (тридцать исследований на каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух.

4.5. Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V класса опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати исследований на каждый ингредиент в отдельной точке, за исключением зимнего периода) и измерений;
подтверждении измерениями уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитной зоны до гигиенических нормативов и ниже;
уменьшении мощности, изменении состава, перепрофилировании
промышленных объектов и производств, и связанным с этим изменением класса опасности;
внедрении передовых технологических решений, эффективных очистных сооружений, направленных на сокращение уровней воздействия на среду обитания;

Читайте, изучайте, что такое санитарно-защитная зона, как она устанавливается и как и кем (и на основании чего) может быть изменена.
Висновок Державної санітарно-епідеміологічної експертизи підписує Заступник головного державного санітарного лікаря України.

По биоплато.
"Косить" приходится для хоз-быта 1 раз в 3 года, для производственных сточных вод пищевой промышленности 1 раз на сезон. Утилизация - на площадки компостирования осадка с очистных сооружений (можно и спаливать, если есть где).
На биоплато подаются воды с температурой не менее +8 град., биоплато утеплено. Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины).
Если на очистных происходит аварийная ситуация и на биоплато попадают более загрязненные воды, то если в них нет взвешенных и это не вынос активного ила (например, в случае МБР), если это не проскок специфических загрязнений (смолы), то работа сооружения восстанавливается на протяжении месяца без дополнительных усилий (часто на сточных водах пищевой промышленности).
А вот вынос ила может причинить бОльшие неудобства (могут забиться дренажные трубопроводы). Одна из мер - оборудование распределительных колодцев биоплато фильтром (который периодически вынимается) из специального материала (см. фото).
Доочищенные воды после биоплато в водоем, можно и в рыбохозяйственного назначения (тогда будет относительно бОльшей площади, чем если в водоем культурно-бытового назначения), можно на полив.

И. Я не продавец Я бы вообще занималась только наукой, если б за это получала достаточно денег. Надеюсь, кому-то приведенная информация будет полезной, хотя бы просто для общего развития.

Прикрепленные файлы

 ______1.jpg ( 337,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Alge]

Азотный обмен растений

не лукавьте :-) я про "биоплато", а что происходит внутри растения в данном контексте пофиг
если вы серьезно в этой теме - то должны отлично знать, что биоплато не дают очистку от аммонийного азота без принудительной аэрации :-) на всяких западах это пофигу, как у вас не знаю, а нам аммонийный приходится чистить

и еще наводящий вопрос: что происходит со взвешенными (ил со вторичников) на вашей доочистке?


zem, эксплуатационные затраты на биоплато конечно не нулевые но они поменьше чем у, скажем, фильтров. ну, покосить раз в сезон, сено вывезти - вы же все равно траву косите :-) ну гравий еще изредка перелопачивать когда совсем в болото превратится...
а вот про капитальные затраты уважаемая AnnaQ1 почему-то скромно умалчивает :-)



да дались вам эти сзз - и так ясно что их можно уменьшить, а вот толку то с этого ?

Сообщение отредактировал Alge - 17.4.2013, 22:21

[AnnaQ1]

На биоплато идет вода с концентрацией кислорода более 3 мг/л, часто 4 мг/л. Между дренажными трубопроводами, распределительной и сборной сетью и атмосферным воздухом есть воздухообмен. Из биоплато выходит вода с кислородом более 6 мг/л. И азот прекрасно убирается (гарантировано с 2,0 до 0,5, часто до 0,15 мг/л). Даже у дна - микроаерофильные условия.
Не забывайте, что результат деятельности растений - фотосинтез - кислород.
Я и писала, что все дело в типе и конструкции сооружения, а также в способе работы.
Часто (я знаю таких людей) "проектируют" "биоплато" люди, которые понятия не имеют, что, как и для чего делается, и как расчитывается.
Капитальные затраты определяются в основном стоимостью земляных работ, загрузки (щебня), и бентонитового материала (или ж/б).

да дались вам эти сзз - и так ясно что их можно уменьшить, а вот толку то с этого ?

И что, в Украине можно отменить СанПиН каким-то гигиеническим заключением?

Про СЗЗ писала из-за предыдущего поста.

Сообщение отредактировал AnnaQ1 - 17.4.2013, 22:40

[andrey R]

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Читайте, изучайте, что такое санитарно-защитная зона, как она устанавливается и как и кем (и на основании чего) может быть изменена.

Так читали...
СанПиН не предусматривает сокращение размеров санзоны на основании гигиенического заключения, не так ли?
Кроме того, почему Вы столь множественно цитируете про ПДК загрязняющих веществ в воздухе и некоторые физические параметры, старательно избегая главного критерия - санитарно-эпидемиологического?

По биоплато.
Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины).

Каким нормативным документом это разрешено?

[AnnaQ1]

Так оно изначально расчитывается с учетом этого факта (и зимой нет превышения ПДК).
На любые сооружения в той или иной степени оказывает влияние фактор сезона (меняется температура, а следовательно и растворимость кислорода, и т.д.).
Санитарно-эпидемиологический критей: на биоплато третичной очистки поступают очищенные и обеззараженные воды. По сути в биоплато находится такая вода, как в грязной реке.

Я вначале упоминала экологическую пирамиду и правило 10%.
Микроорганизмы активного ила, растения, животные и люди - все рождается, питается, живет, размножается и умирает. Питание разное, продукты жизнедеятельности также несколько отличаются, но принцип один и тот же. Почему же никто не сомневается в том, что активный ил функционирукт (кушает) зимой? А в биоплато кроме растений также присутствуют микроорганизмы.

[andrey R]

Почему же никто не сомневается

Инженер от верующего фанатика как раз и отличается тем, что постоянно сомневается и проверяет свои сомнения.
Да, биоплато работает. Но у него, как и у любого другого сооружения, есть ограничения. Адепты веры обычно склонны произвольно расширять область применения, прикрываясь псевдонаучной риторикой и всяческими сертификатами. Вот это плохо, ибо чревато.
Печальнее всего то, что на компромисс в этом вопросе похоже пошли украинские гигиенисты, воспитанные Гончаруком и сильной школой, им созданной...
В России же ударились в другую крайность - везде норовят воткнуть SBR-реакторы, которые якобы дают рыбхоз на хозбыте, не взирая ни на что
Да, и "устаревшие" СНиПы не ругают за отсутствие там санзоны для таких устройств. Нету - значит её нет вообще, предки были мудры и предвидели явление топасов народу

[AnnaQ1]

Постоянно сомневается в первую очередь ученый, а не инженер. Задача инженера несколько иная. При этом необходимо отличать бюрократию и догматизм (где и что написана) от принципа познания" все поддавай сомнению" (на основе чего это было написано и, следовательно, на основе чего это может и должно быть переписано после получения новых знаний).
Украинские гигиенисты действуют согласно законодательству и на компромисы не идут. Официально поданый запрос со ссылками на нормативные документы, приложение необходимых документов, и они обязаны дать официальный ответ, опираясь на те же нормативные документы. Ничего сверхъестественного.

[andrey R]

Постоянно сомневается в первую очередь ученый, а не инженер. Задача инженера несколько иная. При этом необходимо отличать бюрократию и догматизм (где и что написана) от принципа познания" все поддавай сомнению"

Вот когда учОные начинают сильно поддавать... кхм... сомнению, инженер и должен их малька придерживать Ну и гигиенисты, разумеется

[zem]

........
"Косить" приходится для хоз-быта 1 раз в 3 года, для производственных сточных вод пищевой промышленности 1 раз на сезон. Утилизация - на площадки компостирования осадка с очистных сооружений (можно и спаливать, если есть где).
На биоплато подаются воды с температурой не менее +8 град., биоплато утеплено. Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины).
Если на очистных происходит аварийная ситуация и на биоплато попадают более загрязненные воды, ..... вынос ила может причинить бОльшие неудобства (могут забиться дренажные трубопроводы). Одна из мер - оборудование распределительных колодцев биоплато фильтром (который периодически вынимается) из специального материала (см. фото).
Доочищенные воды после биоплато в водоем, можно и в рыбохозяйственного назначения (тогда будет относительно бОльшей площади, чем если в водоем культурно-бытового назначения), можно на полив.
......

Камыш вечнозеленный . У меня представление несколько иное. Палить, конечно. утилизация простая и быстрая, но не экологичная и как-то не соответствует общей концепции сооружения.

........
Санитарно-эпидемиологический критей: на биоплато третичной очистки поступают очищенные и обеззараженные воды. По сути в биоплато находится такая вода, как в грязной реке.
Я вначале упоминала экологическую пирамиду и правило 10%.
......

Про эколог. пирамиду и 10% - я в школе про такое и не слышал, или уже забыл, давно это было .
В моем (простом) представлении биоплато - это биофильтр, в котором растения удаляют "результаты" жизнедеятельности микроорганизмов, т.е. осуществляют круговорот веществ в ограниченном пространстве.
Выбор водных растений понятен, хотя для себя я бы, как ученый, выбрал бы другие растения, а как эксплуататор с камышом не связывался бы. И как управлять процессом очистки в биоплате, если в некоторых чистых речках рыбхоза никогда и не было?

[andrey R]

В моем (простом) представлении биоплато - это биофильтр
я бы, как ученый

Чё то учОных развелось...
Биоплато, это искусственное болото, а никакой не биофильтр в классическом понимании термина.
Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс?
Ну вот напиши - мы вам тут сделаем болото вместо аппаратной доочистки... и чё? Пра-ально, погонят поганой метлой. А тут биоплато Не, не так - БИОПЛАТО, вот как правильно. Последняя разработка с учётом передовых западных технологий. Совсем иначе смотрится, согласитесь
Ну и дальше пару страниц гона про трофические связи, метаболизм высших растений и тому подобное, иначе ж кака наука?

[zem]

Чё то учОных развелось...
Биоплато, это искусственное болото, а никакой не биофильтр в классическом понимании термина.
Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс?
Ну вот напиши - мы вам тут сделаем болото вместо аппаратной доочистки... и чё? Пра-ально, погонят поганой метлой. А тут биоплато Не, не так - БИОПЛАТО, вот как правильно. Последняя разработка с учётом передовых западных технологий. Совсем иначе смотрится, согласитесь
Ну и дальше пару страниц гона про трофические связи, метаболизм высших растений и тому подобное, иначе ж кака наука?

Ну, вы и трофическая язва
Что ж вам такого плохого учОные сделали!
Болото это скорее биопруд, а у AnnaQ1 "МЫТЫЙ" щебень, дренажные трубы и прочая. Видел до сих пор работающее подобное сооружение у одного хозяина, правда у него это после септика и строил он его лет тридцать назад без всяких патентов, ради любви к "искусству".

[andrey R]

Ну, вы и трофическая язва

А то Вы не знали

Что ж вам такого плохого учОные сделали!

Так ить ерунду пишутъ, а чтобы не посмели им возражать, постоянно твердят о своей учОности

Болото это скорее биопруд, а у AnnaQ1 "МЫТЫЙ" щебень, дренажные трубы и прочая. Видел до сих пор работающее подобное сооружение у одного хозяина, правда у него это после септика и строил он его лет тридцать назад без всяких патентов, ради любви к "искусству".

Пруд, он и на луне пруд, лагуна по буржуински. А биоплато - именно болото, только искусственное и с дренажом, который очень быстро заилится и мытые булыжники станут не мытыми. Особливо опосля выноса ила, что на маленьких сооружениях бывает частенько от любого чиха.
А что работает, так никто и не спорит. Еще у древних римлян работало и в Месопотамии за пару тысяч лет до нашей эры
После септика - нормально, только надо же самотёком подавать, иначе смысл теряется. А это еще больше сужает область применения.

[AnnaQ1]

Чё то учОных развелось...
Биоплато, это искусственное болото, а никакой не биофильтр в классическом понимании термина.
Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс?
Ну вот напиши - мы вам тут сделаем болото вместо аппаратной доочистки... и чё? Пра-ально, погонят поганой метлой. А тут биоплато Не, не так - БИОПЛАТО, вот как правильно. Последняя разработка с учётом передовых западных технологий. Совсем иначе смотрится, согласитесь
Ну и дальше пару страниц гона про трофические связи, метаболизм высших растений и тому подобное, иначе ж кака наука?

Каждый имеет право на свое мнение.
Свою точку зрения я всегда пытаюсь обосновать, опираясь на информацию высокого уровня достоверности (в первую очередь на законы (природы), во вторую - на нормативную, техническую, научную литературу).

Так ить ерунду пишутъ, а чтобы не посмели им возражать, постоянно твердят о своей учОности

Постоянно сомневается в первую очередь ученый, а не инженер. Задача инженера несколько иная. При этом необходимо отличать бюрократию и догматизм (где и что написана) от принципа познания" все поддавай сомнению" (на основе чего это было написано и, следовательно, на основе чего это может и должно быть переписано после получения новых знаний).

На личности я стараюсь не переходить. Просто высказываю свое мнение. Где вы увидели, что я "твержу о своей учОности"? Что из написанного мной вы считаете ерундой?
Можете оставаться при своем мнении, а мне позвольте остаться при своем.
Правда в который раз убеждаюсь, что "благими намерениями вымощена дорога в ад". Лучше сидеть и заниматься своей работой, а то не успеешь оглянуться, как окажешься с ног до головы в том, от чего чистишь воду.
Всех благ!

[andrey R]

Где вы увидели, что я "твержу о своей учОности"? Что из написанного мной вы считаете ерундой?

Вы не заметили, что про учОность - эт я zem писал, а не Вам?
Хотя Вы тоже имеете склонность

обосновать, опираясь на информацию высокого уровня достоверности (в первую очередь на законы (природы), во вторую - на нормативную, техническую, научную литературу).

И не отвечать на неудобные вопросы, вроде этого:

Каким нормативным документом это разрешено?

Видимо обладание информацией высокого уровня не позволяет пасть столь низко, чтобы отвечать на всякие глупости от злопыхателей и хулителей

[AnnaQ1]

И не отвечать на неудобные вопросы, вроде этого:

Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 22:54)
По биоплато.
Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины).

Каким нормативным документом это разрешено?

Так оно изначально расчитывается с учетом этого факта (и зимой нет превышения ПДК).
На любые сооружения в той или иной степени оказывает влияние фактор сезона (меняется температура, а следовательно и растворимость кислорода, и т.д.).

Вы не заметили мой ответ? Или не считаете это ответом? Или вы полагаете, что эффективность очистки для любого очистного сооружения постоянна?

Тот вид сооружение, о котором я писала выше, зарекомендовал себя хорошо на многих объектах (есть результаты анализов и длительный опыт эксплуатации).

Несколько фотографий (в т.ч. 15 лет назад).

Это реальные фото именно этого сооружения.
У этого сооружения нет открытого зеркала воды (нет комаров), оно утеплено (не перемерзает), используется для доочистки (туда не идут взвешенные, там мытый щебень, оно не забивается) . Есть и другие приемущества в конструкции, о которых я не хочу упоминать.
У меня есть уверенность, что это сооружение работает эффективно на многих объектах на протяжении всего года. И это подтверждают анализы.
Я согласна, что есть ограничения использования сооружения (климат, например).
Я согласна, что все называют словом "биоплато" или "constructed wetland" все подряд.
Я категорически не согласна, что область применения биоплато - только после септиков.
На производственных сточных водах биоплато отлично снижает ХПК и БПК, убирая широкий спект загрязнений.
Из всего разговора мне трудно понять, с чем именно несогласны вы.

[andrey R]

Вы не заметили мой ответ? Или не считаете это ответом? Или вы полагаете, что эффективность очистки для любого очистного сооружения постоянна?

Я не верю в то, что летом эффект очистки лучше рыбхоза. Как и не верю в зимнее достижение рыбхоза на биоплато.

Я категорически не согласна, что область применения биоплато - только после септиков.
На производственных сточных водах биоплато отлично снижает ХПК и БПК, убирая широкий спект загрязнений.
Из всего разговора мне трудно понять, с чем именно несогласны вы.

Ну почему только? Не только. Да и после септиков не всегда разумно и не всегда возможно.
Область применения ограничивает не только климат, но и расходы. Нужны большие площади, а они не всегда есть или стоят слишком дорого. Есть и другие ограничения.

[AnnaQ1]

БПК исходной воды 15 мг/л, взвешенные - тоже 15 мг/л. Нужно получить БПК на выходе хотя бы 6 мг/л.

Остальные показатели следующие - суточный расход 400 м3/сут, ХПК - 45 мг/л, нитраты - 45 мг/л, нитриты - 0,3 мг/л, аммиак и ионы аммония - 2 мг/л, хлориды - 350 мг/л. Сточная вода - хоз.бытовая

Необходимо расчитывать экономическую целесообразность использования различных методов очистки.
...
Нагрузка для обычного хозбыта может быть 1-2 м3/м2 в сутки (время пребывания 12-24 часа, а не 10 суток).
...

Для конкретной ситуации предложен вариант, дана ориентировочно нагрузка, человек может посчитать и оценить затраты.
Тем более, если он думал проектировать пруд, делать аерацию, и в теме звучало 10 суток время пребывания.
В данном случае, площадь под биоплато есть.

Я не верю в то, что летом эффект очистки лучше рыбхоза. Как и не верю в зимнее достижение рыбхоза на биоплато.

Для рыбхоза приведенная нагрузка не актуальна. Затраты будут больше.

[andrey R]

Для рыбхоза приведенная нагрузка не актуальна. Затраты будут больше.

Ну хорошо. Допустим исходные те же. Можно добыть рыбхоз на биоплато зимой при его, биоплато, вменяемых размерах?

[Alge]

Можно добыть рыбхоз на биоплато зимой при его, биоплато, вменяемых размерах?

можно, можно

[andrey R]

Тихо, коллега, не спугните

[AnnaQ1]

Тихо, коллега, не спугните

Получили удовольствие, и хватит!
Alge вам написал.

[andrey R]

Получили удовольствие, и хватит!

Почему хватит то? Сударыня, не будьте столь суровы, удовольствия много не бывает

[OXIDOK]

Вношу свои 3 копейки в разговор - я все-таки за сооружения искусственной биологической очистки - ими можно управлять. А сооружения естественной очистки все-таки с точки зрения эксплуатационных служб - вещь в себе. Что-вышло, то вышло.

[zem]

Тихо, коллега, не спугните

Да вы уже распугали!

Вы не заметили, что про учОность - эт я zem писал, а не Вам?
Хотя Вы тоже имеете склонность .........

Термин учОности, в негативном смысле, вы ввели в посте 44 отвечая на пост AnnaQ1 №43. Очень часто на форуме обсуждения переходят в обсуждения личностных качеств участников, при этом "нить" разговора теряется, вопросы остаются без ответов, получается "базар".

Биоплато, это искусственное болото, ...........
Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс?
.........

Честно говоря про термин "искусственное болото" в нормативах не встречал. Вы считаете болотом биоплато, я биопруды, что из-за этого будем "драться". тем более, что

Пруд, он и на луне пруд, лагуна по буржуински. А биоплато - именно болото, только искусственное и с дренажом, который очень быстро заилится и мытые булыжники станут не мытыми. ......
А что работает, так никто и не спорит. Еще у древних римлян работало и в Месопотамии за пару тысяч лет до нашей эры
..........

Вот как получается, вы верите что у древних римлян что-то работало, а у AnnaQ1 быстро заилится и превратиться в болото. Вы же не проектируете и не строите "искусственные болота", и тем более не эксплуатируете 25 лет. Хотелось бы узнать побольше именно по эксплуатации. И вот еще вопрос, кроме микроорганизмов и высших водных растений, кто еще "обитает" в биоплато?

[AnnaQ1]

Обзорная статья по ВВР Список литературы - 59 наименований).
УДК 581.526.3:574.63
Т. Н. ДЬЯЧЕНКО
ЗАГРЯЗНЕНИЕ ПРИРОДНЫХ ВОД И ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВЫСШИХ ВОДНЫХ РАСТЕНИЙ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ИХ КАЧЕСТВА
Важным компонентом биоценозов высших водных растений является эпифитон. В его состав входят микроорганизмы, водоросли и беспозвоночные животные. В зависимости условий экотопа, экологической группы, состояния растений и стадии их онтогенеза, проективного покрытия в зарослях состав, биомасса и функциональная активность сообществ эпифитона значительно отличаются. Наиболее активно обрастают погруженные виды, биомасса эпифитных сообществ на них часто бывает сопоставима с фитомассой самих растений.

http://www.mosvodokanal.ru/index.php?newsid=5786 (интересно в плане эффективности очистки - используются только водоросли)
ФОТОБИОРЕАКТОР ДЛЯ ДООЧИСТКИ СТОЧНОЙ ВОДЫ ОТ БИОГЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ И ОБЕЗЗАРАЖИВАНИЯ
Щеголькова Н.М., Шашкина П.С.
МГУП «Мосводоканал», 105005, Россия, Москва, Плетешковский пер., 2 (mailto:nshegolkova@mail.ru; shashkina-p@mail.ru.)

Прикрепленные файлы

 ___________________.doc ( 75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[andrey R]

вы верите что у древних римлян что-то работало, а у AnnaQ1 быстро заилится и превратиться в болото. Вы же не проектируете и не строите "искусственные болота", и тем более не эксплуатируете 25 лет. Хотелось бы узнать побольше именно по эксплуатации. И вот еще вопрос, кроме микроорганизмов и высших водных растений, кто еще "обитает" в биоплато?

Я не верю, я знаю Но то было натуральное, природное болото, а не новодел с красивой этикеткой "Биоплато"
И с чего Вы взяли, что не проектирую? Как раз проектирую, просто не закатываю глаз в экстазе от своей крутизны, прогрессивности и учОности
Нету там никакой эксплуатации, окромя покоса трав, и втирания с оловянными глазами всякой высокоучОной шняги, когда это всё заиливается.
Онтогенез эпифитона - эт Вам не какое-то поганое болото у дикарей, а БИОПЛАТО

Щеголькова Н.М., Шашкина П.С.

угу-угу...

[OXIDOK]

AnnaQ1! Хочу Вас уверить, что от результатов лабораторных экспериментов до промышленой реализации - путь длинный. И не только потому, что эксплуатационщики все кругом ретрограды и никак не хотят внедрять новое, светлое, доброе. Вы объясните, зачем вобще применять биоплато для очистки сточных вод, когда можно поставить аэротенки с нитри-денитрификацией (ну если хочется что-то из последних (я имею ввиду за последние 20 лет) достижений науки можно и биологическое удаление фосфора, только эксплуатировать это сооружение долже технолог с опытом работы на таких соружениях лет 5, а его еще надо суметь найти на просторах нашей Родины)? Наука - это хорошо, но еще лучше, когда эта самая наука является структурным подразделение того производства, где он внедряет свои разработки и отвечает перед генеральным директором за результаты внедрения. Тогда четко разделяются понятия наука, как интересный процесс миропознания и реальные вещи. Не понятно, зачем Вы даете ссылки на работы Н.М. Щегольковой в этой теме. Фитобиореактор - действительно вещь перспективная и замечательная (Наталья Михайловна Щеголькова, кстати доктор биологических наук, как раз и работала там, где за результаты научных исследований и их инженерное оформление надо было отвечать перед Генеральным директором), но это к биоплату, биопрудам и т.д. не имеет никакого отношения. Это сложное инженерное сооружение, которое требует грамотного проектирования и эксплуатации. Для теплого климата и, что очень важно, для солнечных регионов - решение интересное и вполне реальное. Но, повторюсь еще раз, это не сооружение естественной очистки, а сооружение искусственной очистки.

[Alge]

...от результатов лабораторных экспериментов до промышленой реализации - путь длинный

AnnaQ1 их уже четверть века как активно внедряет

зачем вобще применять биоплато для очистки сточных вод

так речь как раз идет о доочистке

[Alge]

Нету там никакой эксплуатации, окромя покоса трав

а как же перелапачивание всего и вся при глобальном загное?

[AnnaQ1]

Я не путаю одно с другим.
Человек задал вопрос, я ему прикрепила статью по высшим водным растениям.

Ссылку на вторую статью я привела для информации (не все ведь интересуются темой, ищут статьи и лично знают авторов ).

Вот еще прикреплю интересный автореферат 2007 г. по фотобиореакторам замкнутых систем (кому-то пригодиться).

Думаю, это очень перспективное направление. И важно, что над ним работают и биологи, и инженеры. Для понимания процессов необходимо иметь знания по биологии, микробиологии и т.д. А инженеры, понимая процессы, разработают решения по практическому внедрению.

По поводу технолога да. Но автоматизация позволяет значительно уменьшить влияние человеческого фактора. Прикрепляю еще один автореферат по биосенсорам для экспересс-оценки биотехнологических процесссов.
Я понимаю, что это вопрос не сегодняшнего дня.

а как же перелапачивание всего и вся при глобальном загное?

По какой причине загной?
Туда идет вода, очищенная но очистных сооружениях полной биологической очистки.
Загрузка мытый щебень, фракция 40-70.

ЩЕБЕНЬ ГРАНИТНЫЙ ФРАКЦИИ 40-70мм
ГОСТ 8267-93
ДСТУ Б.В.2.7.-75-98
Плотность от 2,64 до 2,76 г/см.куб.. Объемная масса 2,6-2,77г/см.куб. Пористость от 0,37 до 4,0%(преобладающие значение 0,75%-1,89%).
Насыпная плотность 1,38 т/м.куб.

Сравните плотность и насыпную плотность.

На биоплато идет вода с концентрацией кислорода более 3 мг/л, часто 4 мг/л. Между дренажными трубопроводами, распределительной и сборной сетью и атмосферным воздухом есть воздухообмен. Из биоплато выходит вода с кислородом более 6 мг/л. И азот прекрасно убирается (гарантировано с 2,0 до 0,5, часто до 0,15 мг/л). Даже у дна - микроаерофильные условия.
Не забывайте, что результат деятельности растений - фотосинтез - кислород.

Если на очистных происходит аварийная ситуация и на биоплато попадают более загрязненные воды, то если в них нет взвешенных и это не вынос активного ила (например, в случае МБР), если это не проскок специфических загрязнений (смолы), то работа сооружения восстанавливается на протяжении месяца без дополнительных усилий (часто на сточных водах пищевой промышленности).
А вот вынос ила может причинить бОльшие неудобства (могут забиться дренажные трубопроводы). Одна из мер - оборудование распределительных колодцев биоплато фильтром (который периодически вынимается) из специального материала (см. фото).

Наука - это хорошо, но еще лучше, когда эта самая наука является структурным подразделение того производства, где он внедряет свои разработки и отвечает перед генеральным директором за результаты внедрения. Тогда четко разделяются понятия наука, как интересный процесс миропознания и реальные вещи.

У все обстоит именно так. Я не только разрабатываю, но и проектирую, и налаживаю. И это не просто отчет перед госструктурой, это должно еще и прибыль приносить.


Сообщение отредактировал AnnaQ1 - 24.4.2013, 10:00

Прикрепленные файлы

 __________________________________________________________________________.pdf ( 996,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 ______________________.pdf ( 4,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[zem]

Пруд, он и на луне пруд, лагуна по буржуински. А биоплато - именно болото, только искусственное и с дренажом, который очень быстро заилится и мытые булыжники станут не мытыми. ......
А что работает, так никто и не спорит. Еще у древних римлян работало и в Месопотамии за пару тысяч лет до нашей эры
........

Я не верю, я знаю Но то было натуральное, природное болото, а не новодел с красивой этикеткой "Биоплато"
И с чего Вы взяли, что не проектирую? Как раз проектирую, просто не закатываю глаз в экстазе от своей крутизны, прогрессивности и учОности
Нету там никакой эксплуатации, окромя покоса трав, и втирания с оловянными глазами всякой высокоучОной шняги, когда это всё заиливается.
Онтогенез эпифитона - эт Вам не какое-то поганое болото у дикарей, а БИОПЛАТО

Я не успеваю за полетом вашей мысли, можно для меня проще, точнее и без онтогенеза
Так, что у дикарей Рима и Месопотамии работало, окружающие болота (так они и без дикарей работали и будут работать) или "висячие сады", террасы и прочие ландшафтные излишества? А по проектам я не прошу фотографии, акты, сертификаты и прочее, вы скажите какие травы и каким образом их высаживаете или высеваете в биоплато? или у вас что-то другое?

[AnnaQ1]

Виды - самые обычные (рогоз, тростник, камыш) - преимущественно то, что растет в ближайших природных экосистемах (тот вид, который в природе занял эту нишу в результате естественного отбора ).
Высаживаются растения весной или осенью. На стр. 2 на фото 1 видно, что растения находятся в патрубках (можно обходиться и без них, вото только тогда надо вручную разрывать щебень и утеплитель, а это нелегко и долго, да еще и корень растения можно повредить), их можно снять через год (как съемный комплект). Патрубки из труб диаметром 100 длиной по 30-40 см. Если растение не прижилось (после зимы), то необходимо досадить. Разница между отметками подачи и отведения воды должна быть небольщой (15 см), иначе (если не будет подачи воды, не будет атмосферных осадков) сооружение может пересохнуть. Но конструктивно предусматривается возможность опорожнить биоплато (если на очистных сооружениям произошла аварийная ситуация, и это все пошло на биоплато). В этом случае биоплато дает время на устанение результатов воздействия человеческого фактора (от 12 часов) и является определенны баръером (буфером) между очистными и водоемом.

Сообщение отредактировал AnnaQ1 - 24.4.2013, 10:34

[andrey R]

а как же перелапачивание всего и вся при глобальном загное?

Я не успеваю за полетом вашей мысли, можно для меня проще, точнее и без онтогенеза
Так, что у дикарей Рима и Месопотамии работало, окружающие болота (так они и без дикарей работали и будут работать) или "висячие сады", террасы и прочие ландшафтные излишества?

Мысль то простенькая - о том, что Анна неоправданно (на мой взгляд) расширяет область применения биоплато и делает акцент на его плюсы, обходя стороной минусы. Что в общем-то понятно, сие свойственно людям увлеченным, занимающимся больше наукой, нежели строительством и эксплуатацией. Сооружения естественной очистки дешевле очистки аппаратной, окупаются быстро. Инвестору это нравиццо.
Без онтогенеза канешна можно, но скушно Вы почитайте труды той же коллеги Щегольковой. Наталья Михайловна никогда не отказывает себе в удовольствии ввернуть нечто подобное
Ну как доктору наук писать вместо онтогенеза "изменения в организме кукурузины от посева до укоса"?
У дикарей работали именно болота или орошаемые каналами поля. В эти ирригационные каналы и сбрасывали стоки. Висячие же сады отнюдь не признак дикарей, хотя их можно за уши притянуть к понятию биоплато
"Дикари Рима" имели уже настолько совершенную систему канализации, что многие современные поселки могут позавидовать. Когда римляне загадили Тибр настолько, что дальше так жить стало невозможно, они стали отводить стоки на дренируемые поля и сады орошения, что тоже можно подогнать под термин биоплато. Не знаю только, мыли ли они щебень фракции 40-70мм

вы скажите какие травы и каким образом их высаживаете или высеваете в биоплато? или у вас что-то другое?

Анна уже ответила и я с ней согласен в этом вопросе. Те травы, что свойственны данной местности.
Если же стоит цель сделать из биоплато некое украшение территории (на очень малых расходах), то выбираются по преимуществу цветущие и декоративные растения, для создания некоего ансамбля. Тут можно на время спустить с цепи дизайнера и дать ему поработать под чутким присмотром, периодически притормаживая его особо завиральные идеи

[Alge]

AnnaQ1, озвучьте, если не трудно - какие пределльные значения вв допускается направлять на ваши плато?

[AnnaQ1]

В среднем.
Одноступенчатое. В г/м3: взвешенные до 25, БПКп - до 30, ХПК - до 60, н/п - до 0,5; азот ам. - до 2,5, фосфаты - до 3,5. Двухступенчатое. В г/м3: взвешенные до 25, БПКп - до 60, ХПК - до 120, н/п - до 1,5; азот ам. - до 5,0, фосфаты - до 7.
При этом, если цифра на входе на уровне с предельно допустимой, на выходе качество до уровня водоема культурно-бытового назначения.

Сооружения естественной очистки дешевле очистки аппаратной, окупаются быстро.

Андрей, я устала Вам повторять, что биоплато - это третичная очистка. А перед ним механическая, физико-химическая (иногда), биологическая очистка (на аеротенках, в биореакторах, даже мембранные системы - а последнее, как вы знаете, не дешево), обеззараживание.
Какая тут дешевизна?

[andrey R]

Андрей, я устала Вам повторять, что биоплато - это третичная очистка.

Вы не поверите, но я в курсе

А перед ним механическая, физико-химическая (иногда), биологическая очистка (на аеротенках, в биореакторах, даже мембранные системы - а последнее, как вы знаете, не дешево), обеззараживание.
Какая тут дешевизна?

Действительно, если воткнуть совершенно не нужные в данном случае биореакторы и мембраны - какая уж
Но ить за высокую науку надо платить, не правда ли?

[AnnaQ1]

Извините за небольшое "лирическое отступление".

Само по себе слово «критика» – это термин для определения и оценки «хорошо» или «плохо».
Конструктивная критика предлагает вдумчивую обратную связь, она может помочь получить ценную информацию о нашей деятельности и повысить доверие между людьми.
Деструктивная критика — указание ошибок без предложения, как можно что-либо улучшить.
Критика должна быть с предложением возможных альтернативных решений.
"Критика без предложения позитивных решений по меньшей мере аморальна" (Отто Бисмарк) - это я про соседнюю тему "Подземны очистные сооружения большой мощности".
Если критика может быть полезной, слушайте внимательно и пытайтесь извлечь из нее пользу, вместо того, чтобы защищаться.
Если критика неуместна, «убейте» критикана своей доброжелательностью.
Помните, что критика представляет только одну точку зрения другого человека.

[Alge]

AnnaQ1, спасибо.
ну вот эти-то 25 мг/л вв (ила) и забивают вам все что только можно :-)
нет-нет, я помню - колодцы со специальными фильтрами, спецмероприятия и т.д. и т.п. но вот тут-то и вылезают те самые "экономические обоснования" с которых вы начали повествование на тему биоплато :-)

биоплато - это третичная очистка. А перед ним...

да, тут я полностью согласен - после механики, физхимии и биологии с мбр биоплато заработают просто шикарно, хоть в тундре. таким макаром можно не только "биоплато" а еще и "биоутес" и "биоовраг" и еще много чего на "био" напридумывать ))


да, никакой критики :-) просто до вас доводят что "чудо-юдо-биоплато" ну очень сильно ограничено в применении, и не такое простое и дешевое как вы тут с непомерным упорством отстаиваете :-) я уж не говорю про такие мелочи как нестабильность работы, большие занимаемые площади, недостижение рыбхоза и прочую ерунду

Сообщение отредактировал Alge - 24.4.2013, 11:44

[andrey R]

Само по себе слово «критика» – это термин для определения и оценки «хорошо» или «плохо».
Конструктивная критика предлагает вдумчивую обратную связь, она может помочь получить ценную информацию о нашей деятельности и повысить доверие между людьми.
Деструктивная критика — указание ошибок без предложения, как можно что-либо улучшить.
Критика должна быть с предложением возможных альтернативных решений.
"Критика без предложения позитивных решений по меньшей мере аморальна" (Отто Бисмарк) - это я про соседнюю тему "Подземны очистные сооружения большой мощности".
Если критика может быть полезной, слушайте внимательно и пытайтесь извлечь из нее пользу, вместо того, чтобы защищаться.
Если критика неуместна, «убейте» критикана своей доброжелательностью.
Помните, что критика представляет только одну точку зрения другого человека.

О!
Это прям меморандум носителя абсолютной истины
Анна, предложения, как можно улучшить - это уже работа, она денег стоит. И никто не будет работать бесплатно, даже такой прекрасный и высокообразованный человек, как Вы
Что же до степени неприятия критики, то это момент сугубо индивидуальный. От её полного отрицания у адептов веры, до благодарности у тех, кто занят делом, а не несет "свет в массы".
Человек, с порога отметающий любую критику, если в ней не содержится готового лучшего решения, лишает себя критического взгляда на свои собственные деяния и неизбежно скатывается к мракобесию. Живой пример - всяческие топасостроители и прочие впариватели чудо-ящиков с бурбулятором. Там нет ни науки, ни инженерки, одна коммерция и крайняя степень агрессии к любым критическим замечаниям.
Когда я говорю о произвольно расширенной области применения технологии, имеющей совершенно естественные ограничения, а мне в ответ цитируют Бисмарка и укоряют в том, что я не предложил лучшего решения, мне становится искренне жаль оппонента. Он уже не инженер и не ученый, он или коммерсант, или на пути к изобретению вечного двигателя и панацеи от всего в одном флаконе...

[OXIDOK]

Анна, а зачем после МБР доочистка нужна? И кстати, аЭротенк - это то же биореактор. А если конструктивно - в реальных условиях эксплуатации, какое качество воды после биплато держится стабильно? И при какой температуре? И что делать со стоками, поступающими на доочистку на биоплато зимой? И вообще, если они внедрены и работают, то можно получить информацию, где именно? Спасибо

[AnnaQ1]

После МБР необходима доочистка для производственных сточных вод.
Простите за "аЕротенк", стараюсь писать по-русски грамотно, хотя иногда перевод терминов с украинского языка в голову приходит не сразу.
По остальным вопросам - см. выше.
Называть объекты не считаю возможным и нужным.

"Критика без предложения позитивных решений по меньшей мере аморальна" (Отто Бисмарк) - это я про соседнюю тему "Подземны очистные сооружения большой мощности".

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85835

Биоплато
И непременно на крыше, непременно

Когда я говорю о произвольно расширенной области применения технологии, имеющей совершенно естественные ограничения, а мне в ответ цитируют Бисмарка и укоряют в том, что я не предложил лучшего решения, мне становится искренне жаль оппонента.

Я Вам процитировала Бисмарка не в ответ на область применения биоплато, а в ответ на вашу манеру отвечать на вопросы во многих темах (в том числе и в указанной). Жалеть меня нет необходимости.

Дальнейшее общение в этой теме считаю зря потраченным временем (как и предыдущее 3 страницы ). Я аргументировала ответы на все вопросы.

Каждый имеет право на свое мнение.
Лучше сидеть и заниматься своей работой, а то не успеешь оглянуться, как окажешься с ног до головы в том, от чего чистишь воду.

[andrey R]

Я аргументировала ответы на все вопросы.

Ничего Вы не аргументировали. Более того, от многих вопросов Вы уклонились, пряча коммерческую выгоду за благообразными рассуждениями о науке. Если человек сделал хорошо объект, он им гордиться и не стесняется о нём говорить. А если не считает возможным и нужным даже их назвать - это чистая коммерция и впаривание клиенту ненужного ему оборудования. О чём тут Вам писали, но Вы "не заметили".
Как и не заметили решения в соседней ветке, видимо лавры Бисмарка помешали.

А дальнейший разговор и правда смысла не имеет, о чем можно говорить с манагером, рядящимся в тогу ученого?
Кстати, упоминаемая тут Щеголькова никогда не стеснялась называть объекты, на которых она упражнялась в отработке тех или иных технологий. Ибо в сухом остатке было знание, а не продажи оборудования.

[OXIDOK]

Анна, но доочистка для производственных сточных вод никак не связана с биоплатами. Там совсем другие методы применяют.

[andrey R]

Я Вам процитировала Бисмарка

Бисмарк - это замечательно, можно и я в ответ процитирую?

Современный опыт использования стоков показывает, что хозяйственно бытовые и животноводческие стоки при внутрипочвенном использовании на земледельческих полях орошения могут не проходить биологическую очистку в искусственных сооружениях. Эта очистка приводит к непроизводительным потерям питательных веществ: по азоту — на 26'%, калию — на 18%, фосфору и кальцию — на 10%, а по органическому веществу — примерно на 93%. Капитальные затраты, вложенные в строительство очистных сооружений, полностью не оправдываются, так как приходится производить вторичную доочистку стоков на земледельческих полях орошения

Н.М. ШЕВЦОВ (да-да, тот самый) 1986 год

[OXIDOK]

А это кто - Н.М. Шевцов? Я знаю Валерия Николаевича Швецова

[andrey R]

Почвовед.
Приведенная цитата из этого обзора
http://www.cnshb.ru/Scripts/bases/nii/obzr....exe?MFN=000498

[OXIDOK]

ОК. Спасибо