Honeywell. Каким образом поступить?, или где найти программиста Опции

[power_factor]

Есть, значит, объект. Мне любезно предлагают его запустить. Да только вот незадача - на этом объекте, помимо хорошо знакомого и практически родного мне оборудования, есть оборудование компании Honeywell: контроллеры Excel 1000500C, Excel 800 (по-моему так они называются, точно не помню), модули ввода/вывода к ним, панель оператора.
Пошукав в интернете, я понял, что не всё так просто, а точнее совсем не просто. Изучение данного форума привели меня к мысли, что связываться с Honeywell'ом опасно для нервов и кошелька.
Однако, отказываться от работы не хочется, посему прошу совета у людей знающих:
1. Приложить все силы и обаяние для того, что бы заменить данное оборудование. Самый идеальный для меня вариант, но пойдёт ли на это Заказчик...
2. Найти программиста. Я так понял, что с программистами по Honeywell'у вообще напряг. Ситуация усугубляется тем, что объект находится не в Москве и даже не в Питере. Даже, если я его найду и получу от него то, что мне надо, то где я его буду искать, когда на объекте что-нибудь случится (не дай Бог, конечно).
Но в любом случае, если есть желающие и/или знакомые специалисты по данному оборудованию, то буду признателен за контакты.
3. Купить программу и программировать самому. Проанализировав форум, я понял, что:
а) мне её просто не продадут;
б) стоит она баснословные деньги;
в) к МЭК 61131-3 она не имеет никакого отношения.

Так что вариант № 3 отпадает сам собой, вариант № 1 прокатит едва ли, остаётся вариант № 2. Есть желающие?

P.S. к официалам не отправлять, к ним я ещё успею.

[power_factor]

Есть, значит, объект. Мне любезно предлагают его запустить. Да только вот незадача - на этом объекте, помимо хорошо знакомого и практически родного мне оборудования, есть оборудование компании Honeywell: контроллеры Excel 1000500C, Excel 800 (по-моему так они называются, точно не помню), модули ввода/вывода к ним, панель оператора.
Пошукав в интернете, я понял, что не всё так просто, а точнее совсем не просто. Изучение данного форума привели меня к мысли, что связываться с Honeywell'ом опасно для нервов и кошелька.
Однако, отказываться от работы не хочется, посему прошу совета у людей знающих:
1. Приложить все силы и обаяние для того, что бы заменить данное оборудование. Самый идеальный для меня вариант, но пойдёт ли на это Заказчик...
2. Найти программиста. Я так понял, что с программистами по Honeywell'у вообще напряг. Ситуация усугубляется тем, что объект находится не в Москве и даже не в Питере. Даже, если я его найду и получу от него то, что мне надо, то где я его буду искать, когда на объекте что-нибудь случится (не дай Бог, конечно).
Но в любом случае, если есть желающие и/или знакомые специалисты по данному оборудованию, то буду признателен за контакты.
3. Купить программу и программировать самому. Проанализировав форум, я понял, что:
а) мне её просто не продадут;
б) стоит она баснословные деньги;
в) к МЭК 61131-3 она не имеет никакого отношения.

Так что вариант № 3 отпадает сам собой, вариант № 1 прокатит едва ли, остаётся вариант № 2. Есть желающие?

P.S. к официалам не отправлять, к ним я ещё успею.

[vladun]

тема- Баян, ща начнется

[Y&S]

Есть, значит, объект. Мне любезно предлагают его запустить. Да только вот незадача - на этом объекте, помимо хорошо знакомого и практически родного мне оборудования, есть оборудование компании Honeywell: контроллеры Excel 1000500C, Excel 800 (по-моему так они называются, точно не помню), модули ввода/вывода к ним, панель оператора.
2. Найти программиста. Я так понял, что с программистами по Honeywell'у вообще напряг. Ситуация усугубляется тем, что объект находится не в Москве и даже не в Питере. Даже, если я его найду и получу от него то, что мне надо, то где я его буду искать, когда на объекте что-нибудь случится (не дай Бог, конечно).
Но в любом случае, если есть желающие и/или знакомые специалисты по данному оборудованию, то буду признателен за контакты.

А исходные тексты программ у Вас простите есть или все нужно сделать с 0?
Даже если Вы найдете среду программирования (CARE) или человека с этой программой, без исходных текстов все будет значительно дороже, т.к. все придется писать с нуля.
Программу купить можно, но для одного конкретного объекта она скорее всего не окупится.

Сообщение отредактировал Y&S - 16.4.2013, 17:33

[power_factor]

А исходные тексты программ у Вас простите есть или все нужно сделать с 0?
Даже если Вы найдете среду программирования (CARE) или человека с этой программой, без исходных текстов все будет значительно дороже, т.к. все придется писать с нуля.

У меня нет ровным счётом ничего, кроме проекта, в котором, как Вы понимаете, нет ни единого слова про программы.

Программу купить можно, но для одного конкретного объекта она скорее всего не окупится.

Да вот в том-то и дело, что не окупиться, так как далее не планирую работать с Honeywell. Тем более, если принять за правду то, что здесь пишут, то цена в 12 - 15 тыс. евро за пакет ПО меня, мягко говоря, шокирует. Это при том, что ещё и само железо стоит ого-го.

[comcan]

Всетаки придется брать обоянием.

[Y&S]

У меня нет ровным счётом ничего, кроме проекта, в котором, как Вы понимаете, нет ни единого слова про программы.



Да вот в том-то и дело, что не окупиться, так как далее не планирую работать с Honeywell. Тем более, если принять за правду то, что здесь пишут, то цена в 12 - 15 тыс. евро за пакет ПО меня, мягко говоря, шокирует. Это при том, что ещё и само железо стоит ого-го.

Т.е. у Вас есть только проект, в котором выбрано оборудование Хоневелл, а само оборудование еще не куплено?
В этом случае я рекомендовал бы попросить предложение на работы от Хоневелл или партнеров, с учетом выезда на объект и запуска. Затем берете стоимость работ плюсуете стоимость оборудования и свой интерес. Полученную сумму озвучиваете заказчику, если он согласен платить - пусть будет. Иначе надо переделывать проект под другое оборудование.
Сумма 12-15 тыс. евро по моей информации превосходит реальную стоимость в 3-5 раз
Хотя у среды CARE есть 3 вида поставки, и самый навороченный достаточно дорог. Для Ваших нужд скорее всего подойдет обычный базовый пакет(самый дешевый), т.к. подозреваю, что ни LNS ни RACLEDIT Вам не нужен.

[power_factor]

Т.е. у Вас есть только проект, в котором выбрано оборудование Хоневелл, а само оборудование еще не куплено?
В этом случае я рекомендовал бы попросить предложение на работы от Хоневелл или партнеров, с учетом выезда на объект и запуска. Затем берете стоимость работ плюсуете стоимость оборудования и свой интерес. Полученную сумму озвучиваете заказчику, если он согласен платить - пусть будет. Иначе надо переделывать проект под другое оборудование.
Сумма 12-15 тыс. евро по моей информации превосходит реальную стоимость в 3-5 раз
Хотя у среды CARE есть 3 вида поставки, и самый навороченный достаточно дорог. Для Ваших нужд скорее всего подойдет обычный базовый пакет(самый дешевый), т.к. подозреваю, что ни LNS ни RACLEDIT Вам не нужен.

Да, у меня на руках сейчас только проект, но оборудование уже куплено и установлено на объекте.
План с заменой оборудования провален, так что будем рассматривать варианты найма специалистов. Начнём, пожалуй, с тех, кто это оборудование продал, а дальше посмотрим.

Вопрос: я так понял, что программирование в CARE специфическое, то есть нет ни LD, ни FBD, ни ST. Это контроллеры для автоматизации зданий и языками программирования промышленных контроллеров они не программируются? Или это потому, что Honeywell - контора американская и им европейский IEC 61131-3 до лампочки?

[kdu]

Автору - я бы просто по-чесноку объяснил зак-у что это за ГЕМОРОЙ Honeywell, и КАКИХ денег реально он будет стоить и сейчас и потом. Думаю у зак-а сразу бы мозги на место встали. Объясните что даже если вы сейчас победите этот Honeywell стахановскими усилиями и безразмерными денежными вливаниями, то это ваще не гарантия что он не накроется медным тазом в ближайшем постгарантийном будущем и значит зак-а будет ждать "вторая серия приключений"....

ИМХО: Honeywell - это супердорогостоящее дерьмо в позолоченной упаковке со стразами. Даже сименс демократичнее по цене...

Сообщение отредактировал kdu - 17.4.2013, 13:12

[Lex]

ИМХО: Honeywell - это супердорогостоящее дерьмо в позолоченной упаковке со стразами. Даже сименс демократичнее по цене...

Про упаковку со стразами понятно...
Но почему именно дерьмо? Можете как-то обосновать?

[Гость_Max2114_*]

ИМХО - пытаться ЗАКу доказать, что для него же лучше (и в конечном итоге дешевле) будет заменить контроллеры ханивелл на что-нибудь другое....

[Lex]

ИМХО - пытаться ЗАКу доказать, что для него же лучше (и в конечном итоге дешевле) будет заменить контроллеры ханивелл на что-нибудь другое....

ИМХО - "ЗАКу доказать, что для него же лучше" бесполезно в принципе и обречено на провал.
никто кроме него не знает, что для него лучше.
может, для него лучше - дороже, потому что откат больше....

задача ведь не стоит "сделать заку лучше".
задача стоит - сделать.

Сообщение отредактировал Lex - 17.4.2013, 14:06

[power_factor]

ИМХО: Honeywell - это супердорогостоящее дерьмо в позолоченной упаковке со стразами. Даже сименс демократичнее по цене...

Именно на Siemens и предлагали заменить. Экспресс-анализ прайсов показал, что Siemens для данной конкретной задачи вышел бы в 2 раза дешевле.

может, для него лучше - дороже, потому что откат больше....

Скорее всего здесь именно это.

Обращаюсь к специалистам по Honeywell:
Трудновато, но всё-таки возможно, находить документацию на данное оборудование (к сожалению, большая часть на английском). Но найти хоть какие-либо российские сертификаты мне не удалось. Может кто даст ссылочку али поделится (интересует сертификаты соответствия ГОСТ и разрешения на применение Ростехнадзора именно для линейки Excel).

Спасибо.

[timofeyprof]

можно обратиться к официальным представителям. нам с информацией помогали (правда у них оборудование изначально и закупалось):
Представительство Honeywell Life Safety Austria GmbH
Тел. +7495 926 17 77/78/79
Факс. +7495 7950881
www.hls-russia.com

[kdu]

Про упаковку со стразами понятно... Но почему именно дерьмо? Можете как-то обосновать?

Могу обосновать. Имел личный опыт когда мне сдавали СКАДу именно на Хонейвелле... За гарантийный год мы СТОЛЬКО горя хапнули с этим дерьмом что и не вышепчешь! Ребята "пусконаладили" кое-как всё это ""удовольствие"" и свалили, а поскольку объект был удалённо-северный, то естественно никто из них не спешил появляться на объекте по первому требованию. За 1-ю же зиму было разморожено ~45% всех вент систем!!! Причём бывало даже такое - приходим бригадой ремонтировать размороженую систему, рядом работает другая (типа всё у неё хорошо аварий не было), а из вент системы из всех щелей и дренажа кипяток хлещет!!!! Т.е. реально она разморозилась, потом оттаяла, потом опять запустилась и АСУ не выдало никаких аварий! Ни местно, ни в СКАДу! А сколько глюков всяких было с этой Хонейвелловской СКАД-ой вообще отдельная тема!!!
При этом Хонейвелл самый дорогой технический бренд из общегражданских. Вот только не могу понять при всех этих раскладах - за киким ... и кому он вообще нужен?!

[Lex]

Могу обосновать. Имел личный опыт когда мне сдавали СКАДу именно на Хонейвелле... За гарантийный год мы СТОЛЬКО горя хапнули с этим дерьмом что и не вышепчешь! Ребята "пусконаладили" кое-как всё это ""удовольствие"" и свалили, а поскольку объект был удалённо-северный, то естественно никто из них не спешил появляться на объекте по первому требованию. За 1-ю же зиму было разморожено ~45% всех вент систем!!! Причём бывало даже такое - приходим бригадой ремонтировать размороженую систему, рядом работает другая (типа всё у неё хорошо аварий не было), а из вент системы из всех щелей и дренажа кипяток хлещет!!!! Т.е. реально она разморозилась, потом оттаяла, потом опять запустилась и АСУ не выдало никаких аварий! Ни местно, ни в СКАДу! А сколько глюков всяких было с этой Хонейвелловской СКАД-ой вообще отдельная тема!!!
При этом Хонейвелл самый дорогой технический бренд из общегражданских. Вот только не могу понять при всех этих раскладах - за киким ... и кому он вообще нужен?!

Воооот!
Из всей этой, верю выстраданной тирады я вижу что есть обоснованные претензии к
программистам, наладчикам (возможно монтажникам, возможно проектировщикам),
тех. надзору (кто принимал систему),
эксплуатации.
А к оборудованию-то в чем претензия?
Неужели Вы считаете, что в разморозке системы виноват контроллер, а не то, что я перечислил выше?
Не является ли этот случай примером частого перекладывания "с больной головы на здоровую"?

[Гость_Max2114_*]

ИМХО - при выскокй стоимости железа получается неплохой откат... наверное в жанном случае именно это и есть "двигатель торговли" ханивелла...

[Y&S]

Воооот!
Из всей этой, верю выстраданной тирады я вижу что есть обоснованные претензии к
программистам, наладчикам (возможно монтажникам, возможно проектировщикам),
тех. надзору (кто принимал систему),
эксплуатации.
А к оборудованию-то в чем претензия?
Неужели Вы считаете, что в разморозке системы виноват контроллер, а не то, что я перечислил выше?
Не является ли этот случай примером частого перекладывания "с больной головы на здоровую"?

Согласен с Арамисом.
Оборудование нормальное - ни чуть не хуже другого. То, что какой-либо конкретный объект делали "криворукие" наладчики и программисты к качеству оборудования никакого значения не имеет. Видимо по этому Хоневелл и любит продовать софт вместе с обучением, чтобы меньше было таких криворуких деятелей.

[Y&S]

Именно на Siemens и предлагали заменить. Экспресс-анализ прайсов показал, что Siemens для данной конкретной задачи вышел бы в 2 раза дешевле.



Скорее всего здесь именно это.

Обращаюсь к специалистам по Honeywell:
Трудновато, но всё-таки возможно, находить документацию на данное оборудование (к сожалению, большая часть на английском). Но найти хоть какие-либо российские сертификаты мне не удалось. Может кто даст ссылочку али поделится (интересует сертификаты соответствия ГОСТ и разрешения на применение Ростехнадзора именно для линейки Excel).

Спасибо.

Обратитесь в представительство в Москве 8 495 796 98 00

[Y&S]

Да, у меня на руках сейчас только проект, но оборудование уже куплено и установлено на объекте.
План с заменой оборудования провален, так что будем рассматривать варианты найма специалистов. Начнём, пожалуй, с тех, кто это оборудование продал, а дальше посмотрим.

Вопрос: я так понял, что программирование в CARE специфическое, то есть нет ни LD, ни FBD, ни ST. Это контроллеры для автоматизации зданий и языками программирования промышленных контроллеров они не программируются? Или это потому, что Honeywell - контора американская и им европейский IEC 61131-3 до лампочки?

Все перечисленные Вами контроллеры это от HBS (Honeywell Building Solution)
Пром контроллерами занимается другое направление - HPS, там свои контроллеры и свой софт.
Если у Вас есть опыт программирования других вентсистем, то наверно разберетесь.
BTW, можно скачать дистрибутив с официального сайта. без ключа он работает, как демо (не дает транслировать и отлаживать полученную программу), но общее представление получить можно.
http://tools.ge51.honeywell.de/home/

[vladun]

Согласен с Арамисом.
Оборудование нормальное - ни чуть не хуже другого. То, что какой-либо конкретный объект делали "криворукие" наладчики и программисты к качеству оборудования никакого значения не имеет. Видимо по этому Хоневелл и любит продовать софт вместе с обучением, чтобы меньше было таких криворуких деятелей.

если бы Мерс был "ничуть не ХУЖЕ" Опеля, его бы не покупали, он должен быть лучше во всем, если уж стоит таких денег !
Вам же написали - ВДВОЕ дороже Сименса !!! Тут слова типа "хуже", априори быть не должно...

[Lex]

Вам же написали - ВДВОЕ дороже Сименса !!! Тут слова типа "хуже", априори быть не должно...

Вроде грамотный человек, судя по постам...
Вы всегда верите тому, что написано?

Сообщение отредактировал Lex - 19.4.2013, 4:27

[kdu]

вижу что есть обоснованные претензии к
программистам, наладчикам (возможно монтажникам, возможно проектировщикам),тех. надзору (кто принимал систему),эксплуатации.
А к оборудованию-то в чем претензия? Неужели Вы считаете, что в разморозке системы виноват контроллер, а не то, что я перечислил выше?
Не является ли этот случай примером частого перекладывания "с больной головы на здоровую"?

Да я грешу именно на железо. Объясню: часто были случаи что в СКАДе какие-либо системы неправильно отображали своё состояние (например как выключенные), хотя реально по месту были включенными; или же вообще "умирали" в СКАДе на какое-то время. Всё это продолжалось многократно и вразнобой. В СКАДе каждый конкретный тэг либо привязан к своему объекту, либо нет и третьего не дано! (По крайней мере так должно быть. И так есть у того же сименса например). А вот у Хоневелла оказалось есть и третий вариант - хочу работаю, хочу не работаю...

Сообщение отредактировал kdu - 19.4.2013, 6:01

[Lex]

Вот. Уже полезно.
А там все было на Ханивеле сделано? Контроллеры и диспетчерская ?
Не было каких-нибудь зоопарков с другим оборудованием? Модбасом ?

[Рекуператор]

Могу обосновать. Имел личный опыт когда мне сдавали СКАДу именно на Хонейвелле... За гарантийный год мы СТОЛЬКО горя хапнули с этим дерьмом что и не вышепчешь! Ребята "пусконаладили" кое-как всё это ""удовольствие"" и свалили, а поскольку объект был удалённо-северный, то естественно никто из них не спешил появляться на объекте по первому требованию. За 1-ю же зиму было разморожено ~45% всех вент систем!!! Причём бывало даже такое - приходим бригадой ремонтировать размороженую систему, рядом работает другая (типа всё у неё хорошо аварий не было), а из вент системы из всех щелей и дренажа кипяток хлещет!!!! Т.е. реально она разморозилась, потом оттаяла, потом опять запустилась и АСУ не выдало никаких аварий! Ни местно, ни в СКАДу! А сколько глюков всяких было с этой Хонейвелловской СКАД-ой вообще отдельная тема!!!
При этом Хонейвелл самый дорогой технический бренд из общегражданских. Вот только не могу понять при всех этих раскладах - за киким ... и кому он вообще нужен?!

Поддерживаю. Приходится пользоваться. Лучше бы вообще ни чего не было, чем этот глючный кусок говна.

[младшой]

Воооот!
Из всей этой, верю выстраданной тирады я вижу что есть обоснованные претензии к
программистам, наладчикам (возможно монтажникам, возможно проектировщикам),
тех. надзору (кто принимал систему),
эксплуатации.
А к оборудованию-то в чем претензия?
Неужели Вы считаете, что в разморозке системы виноват контроллер, а не то, что я перечислил выше?
Не является ли этот случай примером частого перекладывания "с больной головы на здоровую"?

Эдак про любое оборудование можно сказать: "дескать, оборудование отличное, но проектировщики, монтажники, наладчики, etc накосячили - не учли индивидуальных особенностей оборудования, не нашли подход"

[Рекуператор]

Воооот!
Из всей этой, верю выстраданной тирады я вижу что есть обоснованные претензии к
программистам, наладчикам (возможно монтажникам, возможно проектировщикам),
тех. надзору (кто принимал систему),
эксплуатации.
А к оборудованию-то в чем претензия?
Неужели Вы считаете, что в разморозке системы виноват контроллер, а не то, что я перечислил выше?
Не является ли этот случай примером частого перекладывания "с больной головы на здоровую"?

Нет не яляется. Наблюдаю каждый день работу контроллеров разных производителей. Обсуждаемый требует больше всего внимания.
И ни какой уверенности в его стабильной работе нет.

[power_factor]

Все перечисленные Вами контроллеры это от HBS (Honeywell Building Solution)
Пром контроллерами занимается другое направление - HPS, там свои контроллеры и свой софт.
Если у Вас есть опыт программирования других вентсистем, то наверно разберетесь.
BTW, можно скачать дистрибутив с официального сайта. без ключа он работает, как демо (не дает транслировать и отлаживать полученную программу), но общее представление получить можно.
http://tools.ge51.honeywell.de/home/

Опыт работы с программированием вентсистем нулевой, так как занимаемся исключительно теплотехникой.

Объект, о котором я написал, это не бизнес-центр, не жилой комплекс, не супермаркет. Это вполне конкретный ОПО со всеми вытекающими. Отсюда и мои вопросы про разрешения на применение, сертификаты соответствия и свидетельства. Просто мне не понятно, как контроллеры для автоматизации зданий могут использоваться для промышленного применения? Я понимаю, что технически это возможно, но вот бюрократически?
Или же закрыть на это глаза, сделать свою работу, срубить профит и свалить? А не получится ли потом, что "кто последний, тот дурак..."

Вроде грамотный человек, судя по постам...
Вы всегда верите тому, что написано?

По не понятным для меня причинам, контроллеры для автоматизации зданий стоят дороже промышленных ПЛК. Предлагалась замена на Simatic (причём 300, но с головой бы хватило и 1200), и она бы действительно вышла в два, а то и больше, раза дешевле. НО при условии если бы это делалось при проектировании, или хотя бы при СМР заменили в рабочем порядке и переделали в исполнительной.

Всё руки не дойдут посмотреть, там, по ходу, и диспетчеризация на Honeywell сделана, так что замена сейчас выйдет только боком.

P.S. Тема принимает обычный вид при обсуждении Honeywell: один "за", все остальные "против".

[vladun]

Все компании, идущие путем "делайте с нами или не делайте вообще" будут иметь такую участь, Хоневелл не исключение

[Y&S]

Опыт работы с программированием вентсистем нулевой, так как занимаемся исключительно теплотехникой.

Объект, о котором я написал, это не бизнес-центр, не жилой комплекс, не супермаркет. Это вполне конкретный ОПО со всеми вытекающими. Отсюда и мои вопросы про разрешения на применение, сертификаты соответствия и свидетельства. Просто мне не понятно, как контроллеры для автоматизации зданий могут использоваться для промышленного применения? Я понимаю, что технически это возможно, но вот бюрократически?
Или же закрыть на это глаза, сделать свою работу, срубить профит и свалить? А не получится ли потом, что "кто последний, тот дурак..."



По не понятным для меня причинам, контроллеры для автоматизации зданий стоят дороже промышленных ПЛК. Предлагалась замена на Simatic (причём 300, но с головой бы хватило и 1200), и она бы действительно вышла в два, а то и больше, раза дешевле. НО при условии если бы это делалось при проектировании, или хотя бы при СМР заменили в рабочем порядке и переделали в исполнительной.

Всё руки не дойдут посмотреть, там, по ходу, и диспетчеризация на Honeywell сделана, так что замена сейчас выйдет только боком.

P.S. Тема принимает обычный вид при обсуждении Honeywell: один "за", все остальные "против".

Если ОПО это Опасный Промышленный Объект, то что там делают HBS контроллеры (разве, что управляют вентиляцией или ГВС) и главное кто и как этот проект согласовал?
ЗЫ: Просто у любого оборудования есть свои ньюансы. Кто-то разбирается в этом и все работает как-надо, а кто-то "ломится напролом". Если бы у Хоневелл были бы проблемы с "железом", то как по Вашему они торгуют эти оборудованием в европе и США (или Вы думаете у них там какое-нибудь более свое оборудование, а это делается только для нас ). Они бы давно просто "прогорели".

Сообщение отредактировал Y&S - 19.4.2013, 18:52

[Рекуператор]

Конечно для нас:-)

[vladun]

Вроде грамотный человек, судя по постам...
Вы всегда верите тому, что написано?

мне было лень проверять, что написано, но джентльменам верят на слово

[йцукен]

джентльменам верят на слово

Я бы не удивился, услышав эту фразу от Мэри Морстен, лет так 150 назад.
Но в наше время... При всеобщем доступе к интернету...

[power_factor]

Я бы не удивился, услышав эту фразу от Мэри Морстен, лет так 150 назад.
Но в наше время... При всеобщем доступе к интернету...

Понятно, что у 300-ой серии есть CPU и модули, которые в разы дороже данного хоневеловского оборудования, но если бы я намеревался их использовать, то вряд ли писал бы о выгоде - какой смысл: с Honeywell'ом не работал, ни плюсов, ни минусов не знаю.
Ну, а о разнице в стоимости Хоневелла и S7-1200 говорить, я думаю, бессмысленно.

Сообщение отредактировал power_factor - 22.4.2013, 12:45

[йцукен]

Ну, а о разнице в стоимости Хоневелла и S7-1200 говорить, я думаю, бессмысленно.

А уж если с LOGO! сравнить... То ещё бессмысленней.

[Spaider]

Защитники Honeywell проснитесь. Сам я работал и с тем и с тем оборудованием, но являюсь любителем вообще 3 оборудования.
Тема првращается в тему, в которой "письками" меряться. Тут не вопрос я так понимаю что лучше, а как быть. вспоимнайте тему : "Honeywell. Каким образом поступить?, или где найти программиста". Необходимо помощь человеку.

В защиту Honeywell скажу - оборудование и ПО решает задачи, которые перед ними стоят, несмотря на минусы, косяки, на откаты и прочее. Ворпос что делать в вашем случае, если не удасться поменять вендора, найдти хорошего спеца и работать с ним на этапе постановки задачи - ТЗ, на этапе ПНР. Думаю руки крюки могут у всех быть, хоть у спеца Honeywell хоть у спеца Siemens.

[sashokk]

Добрый день. Работаю с данным оборудованием. Где вы находитесь географически?

[Рекуператор]

Добрый день. Работаю с данным оборудованием. Где вы находитесь географически?

Спб.
Почём диагноз?

[Martin]

Спб.
Почём диагноз?

Почему бы Вам не обратиться в Honeywell в Питере - 329-57-22?
Или одному из его партнеров?

[Usach]

тема - блеск!
мол, я, мужики, подрядился на то, в чем не секу, но раз цену дал, какую дал - как бы мне подешевле кто помох?
Если не секёте в теме - либо с темы съезжайте, либо платите "официальным" Хонейвеловцам...а то подрядите непойми кого, чтоб он на том - чего Вы не понимате - чего-нибудь сделал...либо (если по-совести) объясняете Заку, что, мол вот это и это я сделаю быстро и занедорого - а вот по автоматике - вот тебе телефон, сам договаривайся...мол, тут я - не в теме....
Вот после таких "заказов" и начинаются разговоры, что то, мол - дерьмо эта автоматика конкретной фирмы - поставили - нифиха не работает...
....понятное дело, если Вы в местные "гаражи" какой-нибудь Ауди пригоните, на предмет бортовой компьютер починить - вам то местные мужики долго объяснять будут, что все эти бортовые компьютеры - дерьмо, давай мы тебе лучше штатную электронику с японки какой-нибудь поставим....

[vladun]

В принципе, с этим трудно не согласиться, но вот почему нет таких тем и постов о Сименсе AD например, или о Сегнетиксе ? А только Хоневелл да Саутер ? Причем все и всегда у "этих" упирается в с*раную "эксклюзивность" , а не в профессионализм наладчиков ?

Сообщение отредактировал vladun - 3.5.2013, 20:01

[Martin]

В принципе, с этим трудно не согласиться, но вот почему нет таких тем и постов о Сименсе AD например, или о Сегнетиксе ? А только Хоневелл да Саутер ? Причем все и всегда у "этих" упирается в с*раную "эксклюзивность" , а не в профессионализм наладчиков ?

Потому что Хоневелл непосредственно сам участвует во всех этапах включая проектирование, монтаж, пусконаладку и сервисное обслуживание, самостоятельно или через партнеров (прошедших обучение). И если в этот процесс включается некто третий, не имеющий опыта, знаний и технической поддержки, то начинаются вопросы и проблемы.
Хорош ли этот принцип, судить не берусь, но если компания приносит прибыль, значит такой подход имеет право на жизнь.
На этом и подобных форумах вопросы по Хоневелл поднимают те, кто играют в "свою игру" (см. выше), и тема постов соответствующая. Партнеры Хоневелл обращаются за поддержкой непосредственно в Хоневелл.

[Usach]

а тут вопрос переходит в качественно не техническую плоскость...и возникает "святая троица" противоречий: либо Заказчик обновит свой Лекусус по итогам проекта, либо поставщик оборудования обновит свой БМВ, по итогам продаж, либо непосредственный исполнитель - автоматчик - заработает себе копейку и наконец-то отремонтирут свою "девятку" и будет месяца три "не думать" о ипотеке и текущих платежах....
И всё бы ничо, да только и заказчик, и продажник, да и автоматчики (чего хреха тоить) вечно лезут на чужую "сторону" этой троицы со жгучим желанием ухватить ещё копейку...в результате, это ничем хорошим не заканчиватся....но, если со стороны Заказчика и продажника - это проявление банальной жадности, то со стороны автоматчиков - отсутствие проффесионализма и "юношеский" инженерный максимализм, приводящий к переоценке собственного потенциала и желания "переделать мир" потому что это ему "по-плечу"...а остальные - просто старики-неудачники, ничего в современном положении вещей не понимающие.... - "у них даже все носы и рожи разбитые - не то, что у меня - молодого и перспективного!" - думает такой инженер...

[vladun]

Потому что Хоневелл непосредственно сам участвует во всех этапах включая проектирование, монтаж, пусконаладку и сервисное обслуживание, самостоятельно или через партнеров (прошедших обучение). И если в этот процесс включается некто третий, не имеющий опыта, знаний и технической поддержки, то начинаются вопросы и проблемы.
Хорош ли этот принцип, судить не берусь, но если компания приносит прибыль, значит такой подход имеет право на жизнь.
На этом и подобных форумах вопросы по Хоневелл поднимают те, кто играют в "свою игру" (см. выше), и тема постов соответствующая. Партнеры Хоневелл обращаются за поддержкой непосредственно в Хоневелл.

это все "бла-бла", а где же свобода выбора для ЗАКа на разных этапах ? Или Вы пытаетесь нам "впарить", что Хоневэл БЕСПЛАТНО делает все этапы (ТЭО , Проект, Монтаж) и бедный, так боится, что его кинут с пусконаладкой... ?
Ага,а в конце, когда подходит к концу "эпопея Хоневел "Внедри меня", ЗАК получает счет на ПНР на космическую сумму (например в 2 300 000 руб) и сползает с кресла в полном охренении ....


Сообщение отредактировал vladun - 4.5.2013, 19:24

[Дениск@]

Могу обосновать. Имел личный опыт когда мне сдавали СКАДу именно на Хонейвелле... За гарантийный год мы СТОЛЬКО горя хапнули с этим дерьмом что и не вышепчешь! Ребята "пусконаладили" кое-как всё это ""удовольствие"" и свалили, а поскольку объект был удалённо-северный, то естественно никто из них не спешил появляться на объекте по первому требованию. За 1-ю же зиму было разморожено ~45% всех вент систем!!! Причём бывало даже такое - приходим бригадой ремонтировать размороженую систему, рядом работает другая (типа всё у неё хорошо аварий не было), а из вент системы из всех щелей и дренажа кипяток хлещет!!!! Т.е. реально она разморозилась, потом оттаяла, потом опять запустилась и АСУ не выдало никаких аварий! Ни местно, ни в СКАДу! А сколько глюков всяких было с этой Хонейвелловской СКАД-ой вообще отдельная тема!!!
При этом Хонейвелл самый дорогой технический бренд из общегражданских. Вот только не могу понять при всех этих раскладах - за киким ... и кому он вообще нужен?!

Господа! Читаю Ваши аторитетные умозаключения и со всего этого улыбаюсь!!! Честно!!!
Занимаюсь наладкой АСУТП на базе оборудования Honeywell c 2008 уже сбился со счёта сколько жилых и коммерческих объектов наладил и сдал в эксплуатацию и ещё столько же восстановил "левых". За всё это время не могу припомнить ни одного случая, чтобы это оборудование "взбрыкнуло" или затупило! Есть безусловно свои заморочки, нужно знать где подкрутить и погладить чтобы работало как часы. Если Вам интересно моё мнения об этом оборудовании, то могу резюмировать следующее: да - дорого, да - с тех. поддержкой Honeywell тереть бесполезно, если ты не их партнёр и не имеешь сертификата (кстати даже не пытался с ними связываться опираясь на неудачный опыт своих коллег), НО при нормальном подходе к монтажу и ПНР (при написании алгоритмов управления в среде CARE программер должен знать возможности этого ПО и уметь применить их под конкретную систему) всё работает очень стабильно и надёжно включая и EBI.
Так что извиняйте добрые люди, боюсь Вам просто попались наладчики которые отнеслись не совсем серьёзно к выполнению своих обязанностей, кстати таких очень много и подобные случаи не редки. Поэтому делать громкие заявления типа Honeywell - дорогое отстойное говно и всё в этом роде по меньшей мере не совсем корректно. Скажем так, Вы просто не умеете его готовить!!!

[vladun]

Господа! Читаю Ваши аторитетные умозаключения и со всего этого улыбаюсь!!! Честно!!!
Занимаюсь наладкой АСУТП на базе оборудования Honeywell c 2008 уже сбился со счёта сколько жилых и коммерческих объектов наладил и сдал в эксплуатацию и ещё столько же восстановил "левых". За всё это время не могу припомнить ни одного случая, чтобы это оборудование "взбрыкнуло" или затупило! Есть безусловно свои заморочки, нужно знать где подкрутить и погладить чтобы работало как часы. Если Вам интересно моё мнения об этом оборудовании, то могу резюмировать следующее: да - дорого, да - с тех. поддержкой Honeywell тереть бесполезно, если ты не их партнёр и не имеешь сертификата (кстати даже не пытался с ними связываться опираясь на неудачный опыт своих коллег), НО при нормальном подходе к монтажу и ПНР (при написании алгоритмов управления в среде CARE программер должен знать возможности этого ПО и уметь применить их под конкретную систему) всё работает очень стабильно и надёжно включая и EBI.
Так что извиняйте добрые люди, боюсь Вам просто попались наладчики которые отнеслись не совсем серьёзно к выполнению своих обязанностей, кстати таких очень много и подобные случаи не редки. Поэтому делать громкие заявления типа Honeywell - дорогое отстойное говно и всё в этом роде по меньшей мере не совсем корректно. Скажем так, Вы просто не умеете его готовить!!!

ну и чем же он, в таком случае, так "прекрасен" именно для вас ? ОТВЕТ : "эксклюзивные" цены на оборудование и монтаж (представляю, как вы "сияете" на фоне "партнерофф") А зачем он ЗАКу на фоне других ? ОТВЕТ - а незачем, если не учитывать откаты
"готовьте" дальше...

[Дениск@]

ну и чем же он, в таком случае, так "прекрасен" именно для вас ? ОТВЕТ : "эксклюзивные" цены на оборудование и монтаж (представляю, как вы "сияете" на фоне "партнерофф") А зачем он ЗАКу на фоне других ? ОТВЕТ - а незачем, если не учитывать откаты
"готовьте" дальше...

И буду готовить и поверьте приготовлю ещё много! А насчёт прекрасного - всё просто для меня он прекрасен тем, что это нормальное железо, которое при нормальном подходе работает отменно!!! А ценовая политика, сияние на фоне других и прочие головняки - это мимо, моя задача чтобы груда железа в конечном итоге работала как часики и не важно кто его произвёл Honeywell или "рога и копыта интернейшнл".

[Гость_Max2114_*]

И буду готовить и поверьте приготовлю ещё много! А насчёт прекрасного - всё просто для меня он прекрасен тем, что это нормальное железо, которое при нормальном подходе работает отменно!!! А ценовая политика, сияние на фоне других и прочие головняки - это мимо, моя задача чтобы груда железа в конечном итоге работала как часики и не важно кто его произвёл Honeywell или "рога и копыта интернейшнл".

Скорее Вы сияете от того, что цена на Вашу работу очень высока, так как конкурентов, работающих с таким жеезом почти нет. Поэтому, подозреваю, что Ваши доходы намного превосходят доходы программистов и наладичков, работающих на другом оборудовании. Поэтому Вы безусловно будете хвалить Ханивелл...

[Usach]

это все "бла-бла", а где же свобода выбора для ЗАКа на разных этапах ? Или Вы пытаетесь нам "впарить", что Хоневэл БЕСПЛАТНО делает все этапы (ТЭО , Проект, Монтаж) и бедный, так боится, что его кинут с пусконаладкой... ?
Ага,а в конце, когда подходит к концу "эпопея Хоневел "Внедри меня", ЗАК получает счет на ПНР на космическую сумму (например в 2 300 000 руб) и сползает с кресла в полном охренении ....

Это тупой и жадный Зак...потому что нанял на проектирование контору "рога и копыта", которая ему продала занедорого готовые рыбы...нанял бы нормальных проектировщиков - получил бы сначала оценку проекта и принял юы волевое решение - на чем ему делать - на Овне, Сигнетиксе, Контаре - ил на Сименсе, Хонейвелле или Данфосе...а дальше - хозяин-барин...сказал на Овне - вот и кушайте, что заказывали....

[йцукен]

А зачем он ЗАКу на фоне других ? ОТВЕТ - а незачем, если не учитывать откаты "готовьте" дальше...

Почему-то некоторые очень любят считать деньги в чужих карманах, вместо того, чтобы заниматься повышением собственной конкурентоспособности

Я вот искренне удивляюсь, откуда у практикующих автоматчиков столько ненависти к производителю, который РЕАЛЬНО даёт заработать своим партнёрам - инженерам ПНР?
Иначе как завистью, такое негативное отношение не объяснить!
Самая обычная зависть.

Сообщение отредактировал йцукен - 6.5.2013, 16:53

[Usach]

аха...а ещё нищебродство и холуйство...вроде всё просто - деньги - Зака...больше доить...ну т.е. денег взять больше неоткуда...но, почему-то - Зака жалко...а себя - нет...оне - добрые...т.е. даже не то что бы добрые - оне "правильные".....в результате Зак на лехусе, продажники - на таётах, а самые "добрые и умные", которые в этой "пищевой цепочке" во всех развитых странах - самые "главные" и высокооплачиваемые - те, в лучшем случае на папиных "девятках"...это называется "Горе от ума"...

[polyakov.mo]

аха...а ещё нищебродство и холуйство...вроде всё просто - деньги - Зака...больше доить...ну т.е. денег взять больше неоткуда...но, почему-то - Зака жалко...а себя - нет...оне - добрые...т.е. даже не то что бы добрые - оне "правильные".....в результате Зак на лехусе, продажники - на таётах, а самые "добрые и умные", которые в этой "пищевой цепочке" во всех развитых странах - самые "главные" и высокооплачиваемые - те, в лучшем случае на папиных "девятках"...это называется "Горе от ума"...

Как я Вас понимаю. Работал по принципу экономить заку деньги, экономить фирме деньги, себе гем***й наживать при этом.... Произошло какое то переосмысление ценностей и решил - есть возможность работать не по рынку, а по нормам, значит нужно по нормам освоить млн-другой (а не десятки-сотни тыщ рублей) за месяц-два работы. А если по рынку, значит и себе повысить доход

PS сам с хонивелл не работал, видел СКУД на нем, который проработал лет 15 и все еще работает

[kav1]

Тоже скажу. На оборудовании этого производителя сделано много серьёзных объектов "большой" энергетики. Сам не сталкивался, но знаю, если бы это оборудование было настолько ненадёжно, то на нем бы не делали.

[Дениск@]

Скорее Вы сияете от того, что цена на Вашу работу очень высока, так как конкурентов, работающих с таким жеезом почти нет. Поэтому, подозреваю, что Ваши доходы намного превосходят доходы программистов и наладичков, работающих на другом оборудовании. Поэтому Вы безусловно будете хвалить Ханивелл...

Господа! поверьте, конкурентов уйма и прежде всего среди партнёров Honeywell. И те контракты что достаются компании в которой я тружусь - это по сути то, что оказалось не интересно официалам. Но дело не в этом. Я за то, что железо и софт у Honeywell - вещь достаточно надёжная и работоспособная при грамоном подходе к проектированию, монтажу, ПНР и дальнейшей эксплуатации. Если подходить к работе не с должной степенью ответсвенности, то можно "усрать" любую систему на любом оборудовании хоть на самом хреновом, хоть на самом золотом. Буквально недавно закончил наладку автоматики ЦТП, которой был напичкан Хоневельской автоматикой, но 3 года работал в мягко говоря ручном режиме, т.к. организация которая делала этот ЦТП решила, что сможет с наскока одолеть оборудование Хоневелл увидев его впервые в жизни. И ничего, смахнул пыль с контроллеров и модулей, написал прогу, проверил "низовку" и через пару дней всё ожило.
Я не ставлю Honeywell во главу угла!!!! На рынке куча брендов с прекрасным оборудованием, а Honeywell - просто один из этого множества ни больше ни меньше.

[vladun]

я не поддаю сомнению надежность этого железа, а вот подход к "отбиванию/отжиманию" бабла - да...

Скорее Вы сияете от того, что цена на Вашу работу очень высока, так как конкурентов, работающих с таким жеезом почти нет. Поэтому, подозреваю, что Ваши доходы намного превосходят доходы программистов и наладичков, работающих на другом оборудовании. Поэтому Вы безусловно будете хвалить Ханивелл...

а вот тут 100% в точку, это как инсталляторы Rehau - там только инструмента надо прикупить на пару килоевро, чтобы начать работать, зато заработки... Но тут лучше - софт можно скоммуниздить и это гораздо проще

Я вот искренне удивляюсь, откуда у практикующих автоматчиков столько ненависти к производителю, который РЕАЛЬНО даёт заработать своим партнёрам - инженерам ПНР?
Иначе как завистью, такое негативное отношение не объяснить!
Самая обычная зависть.

никогда не страдал завистью, а вот говнища выхлебывал после таких вот "распальцованных" монтажников "из столицы" и как свидетельствует пример выше - правда это - бабло срубили и уехали, а потом только счета Заку выписывают со многими нулями.

[Рекуператор]

Факт, остается фактом. Там где нет хонневела, там нет эксклюзивных проблем.
Всё траблы решаются, но там где стоит эта хрень и если что то в ней не стабильно работает, то начинаются не кому не нужные телодвижения. И стоимость их, поражает воображение даже искушенных зрителей..

[beastmaster]

РЕАЛЬНО даёт заработать своим партнёрам - инженерам ПНР?

Это простите как он дает заработать инженерам ПНР? Поясните. Может, руководству "инженеров ПНР", заказчику и торгашам при распиле выделенного бабла? До "инженеров ПНР" скорее всего ничего не дойдет...

Как я Вас понимаю. Работал по принципу экономить заку деньги, экономить фирме деньги, себе гем***й наживать при этом.... Произошло какое то переосмысление ценностей и решил - есть возможность работать не по рынку, а по нормам, значит нужно по нормам освоить млн-другой (а не десятки-сотни тыщ рублей) за месяц-два работы. А если по рынку, значит и себе повысить доход

Чего сказать-то хотели? Не поясните?

Есть безусловно свои заморочки, нужно знать где подкрутить и погладить чтобы работало как часы. Если Вам интересно моё мнения об этом оборудовании, то могу резюмировать следующее: да - дорого, да - с тех. поддержкой Honeywell тереть бесполезно, если ты не их партнёр и не имеешь сертификата (кстати даже не пытался с ними связываться опираясь на неудачный опыт своих коллег), НО при нормальном подходе к монтажу и ПНР (при написании алгоритмов управления в среде CARE программер должен знать возможности этого ПО и уметь применить их под конкретную систему) всё работает очень стабильно и надёжно включая и EBI.

Не слишком-ли много "НО" за такие деньги?

[vladun]

Это простите как он дает заработать инженерам ПНР? Поясните. Может, руководству "инженеров ПНР", заказчику и торгашам при распиле выделенного бабла? До "инженеров ПНР" скорее всего ничего не дойдет...

Не слишком-ли много "НО" за такие деньги?

Чего сказать-то хотели? Не поясните?

[tiptop]

да - с тех. поддержкой Honeywell тереть бесполезно, если ты не их партнёр и не имеешь сертификата (кстати даже не пытался с ними связываться опираясь на неудачный опыт своих коллег)

uforoot : "Расскажу как я общался с представителями Хоневелл"

[polyakov.mo]

Чего сказать-то хотели? Не поясните?

Есть возможность заработать - нужно зарабатывать. Речь идет именно о достойной оплате труда. Чтобы как писал Usach, инженер ездил не на папиной девятке, а на своем автомобиле и жил в своей недвижимости.

Промелькнуло в этой теме 2 300 тр за пнр. Разве объем пнр зависит от того Honeywell, Siemens или ОВЕН будет? С любым оборудованием при ПНР проверяем прохождение сигналов, соответствие оборудования проекту. Потом проверяем работоспособность оборудования, подаем питание, вылавливаем программные и проектные огрехи, настраиваем регуляторы. Сделали все это - запускаем на 72 часа и только по прошествии 72 часов подписывается акт готовности автоматики к эксплуатации.

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 13.5.2013, 10:33

[vladun]

... контракты что достаются компании в которой я тружусь - это по сути то, что оказалось не интересно официалам. ...

во прикол, т.е. они сами выбирают что интересно,а что нет, ведь у ЗАК-то и выбора нет ! Другими словами, если ЗАК не повелся на их космические расценки - объект не интересен и тут ваш выход


PS: спасибо за "приоткрытые" секреты х-лла..

[Usach]

Есть возможность заработать - нужно зарабатывать. Речь идет именно о достойной оплате труда. Чтобы как писал Usach, инженер ездил не на папиной девятке, а на своем автомобиле и жил в своей недвижимости.

Промелькнуло в этой теме 2 300 тр за пнр. Разве объем пнр зависит от того Honeywell, Siemens или ОВЕН будет? С любым оборудованием при ПНР проверяем прохождение сигналов, соответствие оборудования проекту. Потом проверяем работоспособность оборудования, подаем питание, вылавливаем программные и проектные огрехи, настраиваем регуляторы. Сделали все это - запускаем на 72 часа и только по прошествии 72 часов подписывается акт готовности автоматики к эксплуатации.

Ну значит с одним "любым оборудованием", которое называются конфигурируемые контроллеры - тот же ОВЕН - то так и сделаем...а с другим "любым оборудованием", которое называется свободнопрограммируемым контроллерами, мы сначала усе деньги заплатим программистам, а потом, за оставшиеся, но зато легко и просто осмечиваемые копейки, будем "проверять прохождение сигналов, соответствие оборудования проекту....работоспособность оборудования, подаем питание, вылавливаем программные и проектные огрехи, настраиваем регуляторы.".....чур, я - программист!

[йцукен]

во прикол, т.е. они сами выбирают что интересно,а что нет, ведь у ЗАК-то и выбора нет

А прикол то в чём? Разве все мы не выбираем, что нам интересно, а что - нет?
Или Вы, подобно "солнцеликому", тоже "пашете как краб на галерах", не имея свободы выбора?

Что Вы так за гипотетического "зака" переживаете, не понимаю... О себе подумайте, в это свободное время.

Сообщение отредактировал йцукен - 20.5.2013, 17:59

[vladun]

А прикол то в чём? Разве все мы не выбираем, что нам интересно, а что - нет?
Или Вы, подобно "солнцеликому", тоже "пашете как краб на галерах", не имея свободы выбора?

Что Вы так за гипотетического "зака" переживаете, не понимаю... О себе подумайте, в это свободное время.

да нет, я про себя думаю, но такая позиция поставщика тянет на шантаж и статью

[йцукен]

такая позиция поставщика тянет на шантаж и статью

Мда.
Юрист из Вас явно никакой.

Сообщение отредактировал йцукен - 20.5.2013, 21:03

[vladun]

эт точно !

[Гость_Max2114_*]

Что, уже готовы просто "за еду" работать?

А Вы невнимательно читаете... тут все пишут, что софт для ханивелла стоит больших денег и поэтому работа программиста также дорого стоит... а работа наладчика получается стоит мало, так как какая разница что налаживать овен или ханивелл... вот он и пишет, что в таком случае - чур он программист

[tiptop]

софт для ханивелла стоит больших денег и поэтому работа программиста также дорого стоит...

Да, виноват. Это я, наверное, спутал с Microsoft.

[polyakov.mo]

Ну значит с одним "любым оборудованием", которое называются конфигурируемые контроллеры - тот же ОВЕН - то так и сделаем...а с другим "любым оборудованием", которое называется свободнопрограммируемым контроллерами, мы сначала усе деньги заплатим программистам, а потом, за оставшиеся, но зато легко и просто осмечиваемые копейки, будем "проверять прохождение сигналов, соответствие оборудования проекту....работоспособность оборудования, подаем питание, вылавливаем программные и проектные огрехи, настраиваем регуляторы.".....чур, я - программист!

проект отдельно, ПО - отдельно, наладка - отдельно (в деньгах). Есть возможность - делаем все три позиции

[Usach]

аха - "лебедь, рак и щука"... причем всем - по копейке, а прибыля - в карман...типо - за эффективный менеджмент...
Удачи....верной дорогой идёте, товарищ...любимые грабли всех Заков...
Лично я - беру только в комплексе...или отскакиваю в самом начале - только поставка и сборка шкафа...без вариантов...без компромиссов...без дураков...но и без кучи проблем...и с нормальной прибылью...

Сообщение отредактировал Usach - 21.5.2013, 12:02

[polyakov.mo]

так я таким комплексом и делаю. Интересной была реакция одного коллеги - оборудования/материалов купил на 1000 рублей, работы сделал на 3000 руб )))

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 21.5.2013, 12:44

[Usach]

Ну...меня Вы то же потрясли - Вы хде работаете то - на папярти??...автоматизацией шапки для подаяний занимаетесь?...у меня в проектировании, например - минималка 5 кусков...так это проектирование...просто мышкой пощелкать...в свободное время...
А тут - целый "комплекс" знаний и умений!?? ...да тут даже и объем не важен...тут речь об елементарном уважении...того, чем занимаетесь...Вы ето...как-нибудь пьяных грузчиков наймите на час - и сколько они Вам за свою "работу" выкатят...

[polyakov.mo]

Как Вы не поняли, что цифирь условный совершенно и его там на 10^3 умножать? Ентот заказчик все по ФЕРам, да по ТЕРам. Сметчики плюются, что очень дешево монтаж стоит. Увидели цифирь на проектирование, программирование и ПНР - выпали в осадок. Собственно раз уж зовусь проектировщиком, а делаю и ПО и ПНР, то с этих 3% и выбиваю премию.

А у меня проект и начинается от 5 тыр, если в свое свободное время вместо танчиков, где тока основную надпись поменять или простенький АВР прикрутить на релюшках с контакторами и до ___ в зависимости от состава/объема

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 21.5.2013, 14:38

[Verh]

так я таким комплексом и делаю. Интересной была реакция одного коллеги - оборудования/материалов купил на 1000 рублей, работы сделал на 3000 руб )))

У буржуев вполне нормальная пропорция стоимости оборудования и работ. Чего собственно и всем тут желаю.

[Usach]

Ну..тады...ладно...в Бахдади всёспокаойно...

[polyakov.mo]

Не стал заводить тему для очередного обсуждения буржуйского Honeywell.
Есть у меня задача - проектировать автоматику под нового арендатора на объекте, на котором уже несколько лет работает усе на Honeywell.
Сам с Honeywell не работал. Диспетчеризацию свою городить не дадут. В чужую не полезу. Ограничусь выдачей переменных с контроллеров, а далее дело собственника.
С какими открытыми протоколами работает (если работает) Honeywell?

[Martin]

Не стал заводить тему для очередного обсуждения буржуйского Honeywell.
Есть у меня задача - проектировать автоматику под нового арендатора на объекте, на котором уже несколько лет работает усе на Honeywell.
Сам с Honeywell не работал. Диспетчеризацию свою городить не дадут. В чужую не полезу. Ограничусь выдачей переменных с контроллеров, а далее дело собственника.
С какими открытыми протоколами работает (если работает) Honeywell?

На "открытые" протоколы можете расчитывать, если на объекте диспетчеризация EBI или Symmetre.
В этом случае есть родные "драйвера" для Modbus, BACnet, можно прикрутить LNS сервер, OPC.
Конкретные возможности определяются лицензией (т.е. возможен вариант, что без расширения лицензии вам не обойтись).

[polyakov.mo]

На "открытые" протоколы можете расчитывать, если на объекте диспетчеризация EBI или Symmetre.
В этом случае есть родные "драйвера" для Modbus, BACnet, можно прикрутить LNS сервер, OPC.
Конкретные возможности определяются лицензией (т.е. возможен вариант, что без расширения лицензии вам не обойтись).

Благодарю.
Саму диспетчеризацию на объекте не трогаю, только отдаю переменные. На этом моя ответственность заканчивается.

[Staurus]

Могу обосновать. Имел личный опыт когда мне сдавали СКАДу именно на Хонейвелле... За гарантийный год мы СТОЛЬКО горя хапнули с этим дерьмом что и не вышепчешь! Ребята "пусконаладили" кое-как всё это ""удовольствие"" и свалили, а поскольку объект был удалённо-северный, то естественно никто из них не спешил появляться на объекте по первому требованию. За 1-ю же зиму было разморожено ~45% всех вент систем!!! Причём бывало даже такое - приходим бригадой ремонтировать размороженую систему, рядом работает другая (типа всё у неё хорошо аварий не было), а из вент системы из всех щелей и дренажа кипяток хлещет!!!! Т.е. реально она разморозилась, потом оттаяла, потом опять запустилась и АСУ не выдало никаких аварий! Ни местно, ни в СКАДу! А сколько глюков всяких было с этой Хонейвелловской СКАД-ой вообще отдельная тема!!!
При этом Хонейвелл самый дорогой технический бренд из общегражданских. Вот только не могу понять при всех этих раскладах - за киким ... и кому он вообще нужен?!

Скорее всего программа сырая получилась, никто не захотел реально протестировать при приеме системы- вот вам и последствия. Заказчик должен проверить все по полной что бы не было таких косяков. А по опыту скажу есть у меня объекты которые индусы из Honeywell делали. После очень много дорабатывал или полностью переделывал, итог работает все как часы.

[Denchik]

Скорее всего программа сырая получилась, никто не захотел реально протестировать при приеме системы- вот вам и последствия. Заказчик должен проверить все по полной что бы не было таких косяков. А по опыту скажу есть у меня объекты которые индусы из Honeywell делали. После очень много дорабатывал или полностью переделывал, итог работает все как часы.

Согласен с коллегой! был аналогичный случай, только делали Турки. Так же пришлось допиливать до ума и всё заработало как надо.