Теплосеть на теплоснабжение детского сада Опции

[ИА 326]

Прокладывается тепловая сеть к детскому саду.
п.9.3.СНиП 41-02-2003 Тепловые сети
"Пересечение транзитными тепловыми сетями зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается. Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура должна устанавливаться за пределами территории."
п.9.4. Свод правил СП 124.13330.2012 'СНиП 41-02-2003. Тепловые сети
"Прокладка транзитных тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура на транзитных трубопроводах должна устанавливаться за пределами территории."
Так что же получается, что по актуализированной редакции СНиПа если сеть не транзитная, а идет просто на теплоснабжение данного дет.сада, то её можно хоть в ППУ бесканально прокладывать!?

Может кто подскажет, где есть четкий запрет на ППУ бесканально по территории д/сада.?

[ИА 326]

Прокладывается тепловая сеть к детскому саду.
п.9.3.СНиП 41-02-2003 Тепловые сети
"Пересечение транзитными тепловыми сетями зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается. Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура должна устанавливаться за пределами территории."
п.9.4. Свод правил СП 124.13330.2012 'СНиП 41-02-2003. Тепловые сети
"Прокладка транзитных тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура на транзитных трубопроводах должна устанавливаться за пределами территории."
Так что же получается, что по актуализированной редакции СНиПа если сеть не транзитная, а идет просто на теплоснабжение данного дет.сада, то её можно хоть в ППУ бесканально прокладывать!?

Может кто подскажет, где есть четкий запрет на ППУ бесканально по территории д/сада.?

[*Sasha*]

А что же дальше не прочитали п.9.4. там где, Ответвления от магистальных сетей для теплоснабжения .........

[инж323]

ППУ предполагет разрытие траншении в случае ремонта, а у вас требование, что б ремонт сети по территории ДДУ был без раскопок и колодцы там еще нормируемо поставить. Так что ППУ ваш пройдет нормативно лишь в канале хотя б полупроходном, а стоит ли на такое соглашаться, то вам решать по "месту".
Ну а транзиты- тут было письмо по Москве, там можно из за стесненных условий некоторые коммуникации не выносить при проектировании и строительстве ДДУ, но у меня он только в бумаге где то, а в цифре тут размещал и потом убирал это письмо(но это при реальной тесноте, а не просто так не выносить)

[ИА 326]

По поводу концовки п.9.4 Сдесь "Магистральной" может считаться любая сеть от которой выполнено присоединение? Так как сеть от которой в моём случае присоединяется дет.сад внутриквартальная.
Да и я не проектирую ППУ, я пытаюь её не согласовать по территории детского сада. Хочу добиться чтобы сделали в канале

[*Sasha*]

Хочу добиться чтобы сделали в канале

Обязательно сделают. И спускники за территорией д/с.

[ИА 326]

Еще вопрос: есть какие-то требования, чтобы была охранная зона от сети до детских участков на которых дети в саду гуляют?

[испытатель]

Сетевые правила по установке охранной зоны давно перекочевали в СНиП 41-01-2003 п.6.20 и 6.21 достаточны.
Прокладку ППУ произведите в подземном засыпном ЖБ каннале накрытом разгрузочными плитами. ИМХО

[nik4t]

Еще вопрос: есть какие-то требования, чтобы была охранная зона от сети до детских участков на которых дети в саду гуляют?

Только обычные понятия охраной зоны из Типовых Правил. Каких-то особых, прописанных, ограничений для ДОУ нет.

Сетевые правила по установке охранной зоны давно перекочевали в СНиП 41-01-2003 п.6.20 и 6.21 достаточны.
Прокладку ППУ произведите в подземном засыпном ЖБ каннале накрытом разгрузочными плитами. ИМХО

Что это за пункты? Плиты в данном случае не совсем носят характер разгрузочных... просто плиты перекрытия на монолитном ж.б. канале. Да, засыпанном.

Сообщение отредактировал nik4t - 17.4.2013, 19:59

[испытатель]

Детский сад должен быть со всех сторон обеспечен сквозным проездом, хотя бы для пожарной машины, а плиты перекрытия хоть как назови их конструкция одинакова.

[инж323]

Этот проезд вне территории получается чаще всего и потому не столь актуально. А вот ППУ все же видится не очень хорошим вариантом для ввода ТС в ДДУ- проще полупроходной и при аварии ничего копать не нужно(а с засыпным каналом и ППУ это не выйдет).

[*Sasha*]

проще полупроходной и при аварии ничего копать не нужно(а с засыпным каналом и ППУ это не выйдет).

Надо проект нормальный, и трубы новые, тогда аварию можно в ближайшие лет 30 не ждать. А если еще вовремя профилактические ремонты проводить, то детство будет безоблачным и счастливым.

[испытатель]

Этот проезд вне территории получается чаще всего и потому не столь актуально. А вот ППУ все же видится не очень хорошим вариантом для ввода ТС в ДДУ- проще полупроходной и при аварии ничего копать не нужно(а с засыпным каналом и ППУ это не выйдет).

Все выйдет, а если ППУ еще нормальным ковером для СОДК оснащено, то вероятность порываов будет и диагностирована и локализована много раньше.

[nik4t]

... проще полупроходной и при аварии ничего копать не нужно(а с засыпным каналом и ППУ это не выйдет).

Диаметры сада это 50 и 80. Запихивать их в что-то "ходимое" слишком грандиозное занятие, подразумевающее под собой вентшахты, люк на территории ДОУ перед вводом (тупик), водовыпуск с лотка. На фиг? ППУ все эти проблемы устраняет.

[Vano]

Влезает на территорию ДОУ круговой проезд вокруг здания.
Тем более и не круговой нужен в повседневной жизни - газель в пищеблок, скорую тоже газель к медпункту, еще газель к венткамере и ИТП и газель мебель завести увезти.

[Barn]

Решил поднять тему, в связи с введением в действие СП 124.13330.2012.
Как можно организовать прокладку теплосети в лотках по территории детского сада? Достаточно ли просто оклеечной гидроизоляции и замоноличивания швов между лотками? Устройство стенок на углах поворота допустим из фбсок на монолитной плите? Или все же под сборняком СП подразумевает конструкцию из фбсок с металлоизоляцией?

Сообщение отредактировал Barn - 10.9.2015, 16:56

[nik4t]

Мне проще монолит.

[Barn]

Мне тоже. Теперь вводная - только сборняк. Металлоизоляция?

[nik4t]

Мне тоже. Теперь вводная - только сборняк. Металлоизоляция?

от кого вводная?
В земле она в дрища превратится...

Сообщение отредактировал nik4t - 10.9.2015, 22:28

[Barn]

И тут согласен. Вводная от упоротых строителей. Хочу проработать этот момент, большая часть объектов у меня детские сады и больницы.

[Alexm1]

По моему опыту проектирования тс по территории детских садов и школ в Москве, ввод всегда делаем в запесоченных монолитных ж.б. каналах в ППУ,так как люки для обслуживания проходных на этой территории запрещены, как и камеры и колодцы. Транзитные сети или полностью выносим с территории, при невозможности выноса делаем запесоченные или проходные монолитные ж.б. каналы с размещением всех люков, колодцев,камер за территорией. А вообще есть Сан Пин по которому транзит тс полностью запрещен и в экспертизе спасало только постановление Хуснулина о временном порядке переустройства существующих сетей. Упоротым строителям скажите что монолитный канал будет стоить еще и дешевле лоткового, а то что его строить сложнее и дольше так это уже не ваша проблема, в Москве лотковые точно не пропускают.

[nik4t]

Строителей смело на три буквы!
Вводы в сады это маленькие диаметры (маленький канал), небольшая протяжённость трассы...Их желания понятны - если трасса маленькая, то их должно быть много, чтобы было "жирно", а раз много, то быстро, а быстро это "сборняк".
Я бы слал.
Но Вам с ними общаться и работать, так что решать Вам.

Сообщение отредактировал nik4t - 11.9.2015, 10:05

[Barn]

Это не Москва. Ладно. Конструкция с металлоизоляцией у меня где-то есть, меня интересует правовой аспект в связи с действием нового сп, согласовывать с минстроем не придется?

[nik4t]

Что ты хочешь с Минстроем соласовать?
Пошлют ли тебя из экспертизы?
Неизвестно...
Как первопроходец расскажешь потом.

[kalip]

Это не Москва. Ладно. Конструкция с металлоизоляцией у меня где-то есть, меня интересует правовой аспект в связи с действием нового сп, согласовывать с минстроем не придется?

Врятли

[Barn]

Что ты хочешь с Минстроем соласовать?
Пошлют ли тебя из экспертизы?
Неизвестно...
Как первопроходец расскажешь потом.

Была такая история в технадзоре мтк, когда пытались протащить сборняк, имели очень крутые аргументы в пользу существующего канала, и товарищ М рекомендовал получать спец. ту в минстрое, по этой дорожке так и не пошли пробили монолит.
Экспертиза уже пройдена с монолитом.
Суть даже не в конкретном проекте, а в принципе возможность применения решений из сборного железобетона на территории детских и лечебных учреждений в связи вступлением в действие нового СП 124.13330.2012

Сообщение отредактировал Barn - 11.9.2015, 11:40

[nik4t]

Была такая история в технадзоре мтк, когда пытались протащить сборняк, имели очень крутые аргументы в пользу существующего канала, и товарищ М рекомендовал получать спец. ту в минстрое, по этой дорожке так и не пошли пробили монолит.
Экспертиза уже пройдена с монолитом.
Суть даже не в конкретном проекте, а в принципе возможность применения решений из сборного железобетона на территории детских и лечебных учреждений в связи вступлением в действие нового СП 124.13330.2012

Что там в СП такого-то?...
Не прочел толком всё...
Прошли экспертизу с монолитом? Ну и всё, теперь это засада, обязательная к действию. И это правильно.
P.S.
Только что распрощался с товарищем М))

Сообщение отредактировал nik4t - 11.9.2015, 13:10

[Alexm1]

Наверно речь идет о пункте 9.4 нового СП где написано "Ответвления от магистральных тепловых сетей, для теплоснабжения зданий и сооружений, относящихся к детским дошкольным, школьным и лечебно-профилактическим учреждениям и расположенные на их территории, прокладываются в монолитных железобетонных каналах(в том числе запесоченных), в сборных железобетонных каналах с применением оклеечной гидроизоляциии при условии монтажа конструкций, обеспечивающих герметичность канала.
В принципе Спец. ТУ при такой текстовке получать сейчас не заставят(кстати их сейчас получают не в Мин. Строе), а вот выполнить оклеечную гидроизоляцию и кессон вполне, но если вы собираетесь лотковый канал обшить изнутри металлоизоляцией (а обычно это сталь 10мм) , то думаю строители узнав цену такой красоты сразу согласятся на монолит.
P.S.
С М теперь можно встретиться на Красносельской)).

[Barn]

А вот выполнить оклеечную гидроизоляцию и кессон вполне

Это на сборный вариант? Что имеется в виду под кессоном?

[nik4t]

Наверно речь идет о пункте 9.4 нового СП где написано "Ответвления от магистральных тепловых сетей, для теплоснабжения зданий и сооружений, относящихся к детским дошкольным, школьным и лечебно-профилактическим учреждениям и расположенные на их территории, прокладываются в монолитных железобетонных каналах(в том числе запесоченных), в сборных железобетонных каналах с применением оклеечной гидроизоляциии при условии монтажа конструкций, обеспечивающих герметичность канала.
///

спасибо!)
Теперь хоть знаю)

[Alexm1]

Да на сборный вариант, под кессоном подразумевается канал обшитый изнутри металлоизоляцией, который при аварии (согласно приложению Д СП) не пропустит воду наружу, выдержит 3 часа итд, , тоесть по сути мероприятия как для пристенного канала, или транзитного канала через здания.