Наружные сети пожаротушения Опции

[sns70]

Подскажите пожалуйста правильно ли выполнена сеть наружного пожаротушения от пожарных гидрантов и подключение к кольцевой сети от насосной станции. Очень жду критики и советов. Наружное пожаротушение 50л/с.  _____________.pdf ( 253,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 474

[sns70]

Подскажите пожалуйста правильно ли выполнена сеть наружного пожаротушения от пожарных гидрантов и подключение к кольцевой сети от насосной станции. Очень жду критики и советов. Наружное пожаротушение 50л/с.  _____________.pdf ( 253,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 474

[sns70]

Нужно ли поставить колодец с задвижкой на кольцевой сети вокруг здания для разделения кольца на полукольца

[sns70]

Может кто-нибудь поможет??? А обвязка резервуаров сделана правильно???

[Dima_UA]

почему у Вас по 2 всасывающих трубопровода от каждого резервуара?
отключать можна не более 5 гидрантов, но я бы поставил разделительную задвижку в колодце ПГ2 или ПГ3
и почему нельзя на ПК от кольцевой сети зделать вводы?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 18.4.2013, 11:51

[sns70]

1. По два всасывающих трубопровода от каждого резервуара так сказал делать пожарник разрабатывающий раздел ПБ или сказал что можно соединить трубопроводом у дна два резервуара с установкой задвижки в колодце. Я хотела поставить по одной линии к резервуару, но мне сказали что для пожарных нужд необходимо резервирование, а что если одна ветка выйдет и строя. Я согласилась. Если есть пункты это опровергающие поделитесь.
2. Согласна, поставлю задвижку в колодце с гидрантом
3. Расход воды по техусловию не удовлетворяет нужды пожаротушения, только чуть больше чем требуется на хозпитье

[Dima_UA]

я не об этом....у Вас резервуары с запасом на внутр. и наруж. пож.тушение?
для этого и делают не менее 2 резервуара по 50% в каждом

[sns70]

Да. У меня резервуары с запасом воды для внутреннего и наружного пожаротушения

[Dima_UA]

В СНиПе не встречал такого требования, что от резервуара должно быть 2 всаса и в типовых проектах тоже не видел.
Зачем от насосной идет отдельно 2 трубы на внутр. и 2 трубы на наруж. пожаротушение...у Вас разные насосы там стоят?

[sns70]

У меня разные группы насосов на пожаротушение внутреннее и наружное. Поделитесь своим проектом с пожарными резервуарами или не своим.

[sns70]

Никто не проектирует пожаротушение из резервуаров??

[Dmitry_vk]

У меня разные группы насосов на пожаротушение внутреннее и наружное. Поделитесь своим проектом с пожарными резервуарами или не своим.

Поделитесь параметрами ваших групп. Обычно одну группу ставят. Компактнее и дешевле.

[Hans667]

В моем случае резервуары наземные. Просят показать разрез, как располагаются трубопроводы, подставки под арматуру, есть у кого-нибудь примеры?

[Nasosnik25]

Если кому интересно - промплощадка НВК с резервуарами. Схема для стадии П. Буду рад критике.

В моем случае резервуары наземные. Просят показать разрез, как располагаются трубопроводы, подставки под арматуру, есть у кого-нибудь примеры?

Прикрепленные файлы

 14___________Model.pdf ( 107,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298
 2_Model.pdf ( 349,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

 

[Hans667]

непонятно, где арматура установлена. И зачем это все греется, по идее ведь должен быть сухотруб.

[Nasosnik25]

Hans, последний чертеж из другого проекта (рабочка). Просто все "склеилось" в одно сообщение. Почему сухотруб? Трубопроводы заполнены водой.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 26.6.2013, 14:46

[Водяной]

диаметры стоят не везде...
зачем в здании комплекса противопожарная насосная станция, если рядом есть насосная противопожарная? сеть нужно было делать высокого давления...
выноски с расходами неинформативны...я не понял почему у К2 в двух сбросных колодцах одна цифра, почему одинаковая?
что за расход Qпож на наполнение резервуаров, если он показан на вводе в корпус,а не в резервуары?

Сообщение отредактировал Водяной - 26.6.2013, 15:54

[Nasosnik25]

диаметры стоят не везде...
зачем в здании комплекса противопожарная насосная станция, если рядом есть насосная противопожарная? сеть нужно было делать высокого давления...

Спасибо за замечания. В здании комплекса - насосная хоз-пит. Противопожарная насосная - отдельное здание рядом с резервуарами. Одна группа насосов на наружное пожаротушение и АУПТ + ВПВ. Да, сеть высокого давления (>0,6 МПа).

[Водяной]

Спасибо за замечания. В здании комплекса - насосная хоз-пит. Противопожарная насосная - отдельное здание рядом с резервуарами. Одна группа насосов на наружное пожаротушение и АУПТ + ВПВ. Да, сеть высокого давления (>0,6 МПа).

а почему два ввода В2 в насосную хозпитьевую?

[Nasosnik25]

Два ввода В2 на АУПТ и ВПВ склада. В насосной стоят узлы управления. Противопожарных насосов нет в основном здании. Да, надо схему дополнить еще, спасибо за свежий взгляд.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 26.6.2013, 16:06

Прикрепленные файлы

 14___________Model.pdf ( 90,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[Nasosnik25]

Принципиальная схема ПТ

Прикрепленные файлы

 2______________________26_06_2013_Model.pdf ( 482,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 229

 

[Hans667]

Товарищь Водяной может Вы мне подскажете, раз Вы тут, вот в случае наземной установки мне необходимо муфту для пож.машин подымать на высоту 135см., как гласит СП 5.13130.2009?
?

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 987,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[Водяной]

Принципиальная схема ПТ

1)наружные гидранты должны стоять прямо на сети , а не на ответвлениях
2) полукольцо надо отключить в наружной сети...
3) опорожнение резервуаров в дренаж? надо в сеть К2
4) получается, что ПК висят не на кольцевой сети...
5) ветки распределительные 65 мм не многоваты для 5-и оросителей?

Товарищь Водяной может Вы мне подскажете, раз Вы тут, вот в случае наземной установки мне необходимо муфту для пож.машин подымать на высоту 135см., как гласит СП 5.13130.2009?
?

наземной установки чего? и для чего патрубки из резервуаров?

Сообщение отредактировал Водяной - 26.6.2013, 16:49

[Nasosnik25]

1)наружные гидранты должны стоять прямо на сети , а не на ответвлениях
2) полукольцо надо отключить в наружной сети...
3) опорожнение резервуаров в дренаж? надо в сеть К2
4) получается, что ПК висят не на кольцевой сети...
5) ветки распределительные 65 мм не многоваты для 5-и оросителей?

1) На ответвлениях нет гидрантов - все на кольцевой сети. Но да, надо понятнее это показать.
2) Согласен, косяк.
3) Согласен, надо дополнить схему. Резервуары подземные - опорожнение (хотя и не обязательно опорожнение) в дренажный приямок в насосной, затем - напоркой в К2.
4) Но ведь у нас перемычки между секциями (после УУ). Можно ведь тогда на некольцевой.
5) Там 6 оросителей. Оросители TY6137 K=200 3/4". 65 мм самое то ведь?

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 26.6.2013, 16:54

[Hans667]

наземной установки чего? и для чего патрубки из резервуаров?

Резервуары наземной установки.Патрубки для подключения пожарных машин.

[Водяной]

4) Но ведь у нас перемычки между секциями (после УУ). Можно ведь тогда на некольцевой.
5) Там 6 оросителей. Оросители TY6137 K=200 3/4". 65 мм самое то ведь?

4) мы так не делали просто, но так вроде логично..
4.1.17. В помещениях, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения, внутренние ПК допускается размещать на водяной спринклерной сети после узлов управления на трубопроводах диаметром DN-65 и более.
(п. 4.1.17 введен Изменением N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 641)

до узлов кольцо, после узлов в секциях меньше 12 ПК

5) навскидку не скажу...просто сомнения

да, забыл, основную арматуру надо на схеме наружных сетей надо показать...

Резервуары наземной установки.Патрубки для подключения пожарных машин.

эти патрубки делают для подачи машинами в сеть при аварийных ситуациях....при чём здесь резервуары...они делаются на напорных линиях после насосов

у вас случай какой, опишите систему тушения...

Сообщение отредактировал Водяной - 26.6.2013, 17:10

[Hans667]

резервуары противопожарного запаса воды. В случае пожара, из пождепо приезжают машины, подключаются к резервуарам и тушат.

[Водяной]

резервуары противопожарного запаса воды. В случае пожара, из пождепо приезжают машины, подключаются к резервуарам и тушат.

больше информации...система не стандартна для центрального региона...
где стоят - в помещении или просто на земле с обогревом? регион какой? почему не подземные

в подземных резервуарах пожнасос качает из мокрого колодца или гидранта в земле...

[Никитос]

да, забыл, основную арматуру надо на схеме наружных сетей надо показать...

С чего бы вдруг? Где прописано? Я шлю лесом всегда, могу показать схематично.
Принесли тут проект на разработку РД. Ребят,такой проект на стройку можно. Зачем?! Зачем разрисовывать всё и вся,указывать уклоны, отметки заглублений....вы что,кушать не хотите? Зачем 70% работы делать за 40% сметы?

К топикастеру вопрос - скажите,мне просто интересно, с каких мыслей вы закладываете SDR11 на хозпитье при повышающей насоске? У вас очень богатый заказчик? Или до 2,5 МПа (грубо) вы додавливаете? 1,6 МПа труба, значит давление в сети д.б. метров 180. У вас так?

[Водяной]

С чего бы вдруг? Где прописано? Я шлю лесом всегда, могу показать схематично.
Принесли тут проект на разработку РД. Ребят,такой проект на стройку можно. Зачем?! Зачем разрисовывать всё и вся,указывать уклоны, отметки заглублений....вы что,кушать не хотите? Зачем 70% работы делать за 40% сметы?

основную арматуру показывать необходимо...эксперт должен понимать, что и как....
вы что, будете спорить с экспертом о наличии арматуры на схеме)))....а кто сказал, что она не ставиться на принципиальной схеме? это уже считается 70 %?

[Dmitry_vk]

Да, сеть высокого давления (>0,6 МПа).

Заблуждаетесь.

[Никитос]

вы что, будете спорить с экспертом о наличии арматуры на схеме))).

Возможно и нет,но я ниразу не ставил. Столько проектов прошло экспертизу - таких замечаний не было. В Нижнем Новгороде требуют профиля (госэкспертиза) - рьяно с этим деремся, вплоть до официальных запросов в Москву.

[Dmitry_vk]

да, забыл, основную арматуру надо на схеме наружных сетей надо показать...

С чего бы вдруг? Где прописано? Я шлю лесом всегда, могу показать схематично.

основную арматуру показывать необходимо...эксперт должен понимать, что и как....

А нигде не прописано про принципиальные схемы. Но ИМХО принципиальная схема без арматуры ущербна. Не только эксперт, но и заказчик и любой специалист сходу должен разобраться в схеме, а без арматуры можно упустить нюансы переключений и технических решений.

Принесли тут проект на разработку РД. Ребят,такой проект на стройку можно.

Так проектной и должно быть достаточно для стройки Рабочка - прихоть заказчика

В Нижнем Новгороде требуют профиля (госэкспертиза) - рьяно с этим деремся, вплоть до официальных запросов в Москву.

А вот это очень верно, уважаю.

[Nasosnik25]

Заблуждаетесь.

Хотите сказать, что 0,6 МПа только для хозпита и объединенного? Тогда для противопожарного где граница высоконапорного водопровода?

[Dmitry_vk]

Хотите сказать, что 0,6 МПа только для хозпита и объединенного? Тогда для противопожарного где граница высоконапорного водопровода?

Вообще в поиск, все подробно разжевано, а в двух словах: высокого давления - когда тушат без автонасосов и мотопомп, напрямую от ПГ. См. СП8.

[Nasosnik25]

К топикастеру вопрос - скажите,мне просто интересно, с каких мыслей вы закладываете SDR11 на хозпитье при повышающей насоске? У вас очень богатый заказчик? Или до 2,5 МПа (грубо) вы додавливаете? 1,6 МПа труба, значит давление в сети д.б. метров 180. У вас так?

Фишка в чем: у нас площадка 3 га на территории Технопарка 110 га (короче будет еще 25 соседей). Проекта НВК этого Технопарка нет! Есть ТУ от данного Технопарка, что минимальное гарантированное давление 0,3 МПа (это для всех площадок), но ВЗУ и насосная технопарка располагаются в непосредственной близости от нашей площадки (через дорогу), а до дальней площадки > 1 км. Можно сделать предположение, что реальное давление будет 0,6-0,9 МПа у нас на вводе и никакой насосной не надо будет, а надо будет ставить регулятор давления. Отсюда и SDR 11, но это только на вводе, на площадке вообще не показывал толщину стенки.

[Hans667]

больше информации...система не стандартна для центрального региона...
где стоят - в помещении или просто на земле с обогревом? регион какой? почему не подземные
в подземных резервуарах пожнасос качает из мокрого колодца или гидранта в земле...

Уренгой. Вечная мерзлота. Стоят на грунте. Вода в них привозная. В случае пожара приезжают машины подключаются к муфтам. Двустенные с утеплителем и обогревом. Обвязка без обогрева, сухотруб. Решения еще в процессе разработки, отчего я и тут.

[Водяной]

Уренгой. Вечная мерзлота. Стоят на грунте. Вода в них привозная. В случае пожара приезжают машины подключаются к муфтам. Двустенные с утеплителем и обогревом. Обвязка без обогрева, сухотруб. Решения еще в процессе разработки, отчего я и тут.

тогда обратные клапаны сразу лишние...должна быть задвижка (в свободном доступе для пожарных, чтобы открывали при подключении к автонасосу) и цапка...
в идеале, узел этот в шкафу с обогревом, либо задвижка в электрообогреве и патрубки до неё...
просто делать две цапки от объединённого трубопровода (как на картинке) без отлючения делать нельзя....пожарные могут подключиться (наиболее вероятно) только одним шлангом и тогда из второй цапки (свободной) вода будет вытекать...

[Hans667]

Спасибо. Проглядел.
А обогрев необходим? Если от резервуаров будут сухотрубы?

[Водяной]

Спасибо. Проглядел.
А обогрев необходим? Если от резервуаров будут сухотрубы?

вода в патрубках же будет стоять всё равно до задвижек....значит и клин задвижек будет в воде и примёрзнет...

[Hans667]

Ну в таком случае надо просто задвижки на патрубках ставить, а от резервуаров убрать. Как то так?
А что насчет высоты соединительных головок, 1,35м по СП это же другой случай? В данном это как то нормируестя?

Прикрепленные файлы

 __________3__1_.pdf ( 54,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[Водяной]

Ну в таком случае надо просто задвижки на патрубках ставить, а от резервуаров убрать. Как то так?
А что насчет высоты соединительных головок, 1,35м по СП это же другой случай? В данном это как то нормируестя?

почему не сделать 1,35...это не нормируется прямо...но цифра взята из удобства использования

Ну в таком случае надо просто задвижки на патрубках ставить, а от резервуаров убрать. Как то так?
А что насчет высоты соединительных головок, 1,35м по СП это же другой случай? В данном это как то нормируестя?

по поводу рисунка - до задвижек труба в электрообогреве...

[Никитос]

Так проектной и должно быть достаточно для стройки Рабочка - прихоть заказчика

Рабочка это не прихоть а вполне ощутимые деньги. Так что вы тут зря разводите дессиденство))))
Во-перых, это деньги и совершенно другая проработка
Во-вторых, это ответственность в плане монтажа и проработки
В-третьих, нормальный зак по схемам и некоторым узлам никогда стройку не начнет, т.к. просто вылезет за рамки сметы 2000%

Вобщем, П и Р нужная (для всех) вещь.

[Dmitry_vk]

Вобщем, П и Р нужная (для всех) вещь.

Согласен.
А то я по букве закона написал

[Водяной]

Читаю замечания экспертизы к проекту площадки (принесли П корректировку сделать):
62. Не выполнен профиль запроектированных сетей (п.3.2 ГОСТ 21.604-82)
))))))))))))))))))))

А вы говорите задвижки)))))

Сообщение отредактировал Водяной - 27.6.2013, 16:39

Прикрепленные файлы

 _____________________________.png ( 8,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Dmitry_vk]

Читаю замечания экспертизы к проекту площадки (принесли П корректировку сделать):
62. Не выполнен профиль запроектированных сетей (п.3.2 ГОСТ 21.604-82)
))))))))))))))))))))

А вы говорите задвижки)))))

Понаберут по объявлениям

Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочих чертежей наружных сетей водоснабжения и канализации объектов строительства всех отраслей промышленности и народного хозяйства

Замечание вообще в молоко. При чем тут рабочка? 87-ое рулит. И точка.

[Водяной]

Понаберут по объявлениям

Замечание вообще в молоко. При чем тут рабочка? 87-ое рулит. И точка.

ну вот не понимают)))) хоть тресни...

[Никитос]

В Нижнем Новгороде требуют профиля (госэкспертиза) - рьяно с этим деремся, вплоть до официальных запросов в Москву.

Но вот сейчас появилась т.н. коммерческая экспертиза. Вы знаете, скоро госмонополия кончится и это безобразие будет сильно их подрывать. Хотяяя....если они будут гособъекты выпускать на тендер с коэффициентом оплаты 1,0 а не как сейчас 0,6, то будем посмотреть (с)

[Dmitry_vk]

ну вот не понимают)))) хоть тресни...

Пишите письма

[Водяной]

Пишите письма

зачем? эксперт может потребовать любую информацию, которой ему недостаёт для полного видения картины...он может потребовать не профиль, к примеру, а схему, где все пересечки будут с отметками (мы так тоже делали)...прямо на генплане сетей выноски с отметками...

практика показывает, что всё, что дополнительное, оспорить сложно...зависит от характера эксперта...

оформления по ГОСт, по-сути, не надо...но можно возразить, что чертежи по другому не оформляются...ГОСТ один...другого нет...

PS: позвонить, конечно, надо, потрепаться...может подъехать, если в разумных расстояниях...это, я бы сказал, дело обязательное...

Сообщение отредактировал Водяной - 28.6.2013, 11:27

[Elenk_@]

PS: позвонить, конечно, надо, потрепаться...может подъехать, если в разумных расстояниях...это, я бы сказал, дело обязательное...

подъехать потрепаться можно...если это не Главгосстройэкспертиза....с ней только переписка...в крайности телефон

[Dmitry_vk]

зачем?

Дело конечно добровольное. Для меня смысл ясен.

оформления по ГОСт, по-сути, не надо...но можно возразить, что чертежи по другому не оформляются...ГОСТ один...другого нет...

Вы на чьей стороне? Вот пусть они и пробуют возражать.

[Водяной]

Вы на чьей стороне? Вот пусть они и пробуют возражать.

Я на стороне светлых сил)))) Да по разному бывает и до брёха доходит))) надо наперёд смотреть))) где можно, а где партия будет проиграна, если до тяжёлой артиллерии дойдёт...

[timofeyprof]

подъехать потрепаться можно...если это не Главгосстройэкспертиза....с ней только переписка...в крайности телефон

почему нет? пропуска оформляете и вперед хоть с утра до вечера там по кабинетам ходите с перерывом на обед. мне так неделю приходилось с ними общаться - нормальные адекватные люди оказались, не чета некоторым региональным экспертизам.
PS профиля тоже по началу требовали для подводящих сетей объекта (по Постановлени 87 не требуется), мы представили взамен таблицу пересечений - выдернули фактически нормы из СНиП и оформили их таблично. Так и был достигнут компромисс....
PPS а переписка с Главгос малоперспективная - они замечания, вы ответы "отклоняется", они пишут отрицательное и финиш. сами эксперты так говорили...

Сообщение отредактировал timofeyprof - 28.6.2013, 14:39

[Никитос]

На самом деле никакой не финиш. Пишете письмо в Москву, одновременно идете повторно, получаете положительное а потом в суд. Иногда игра стоит свеч, в том плане, что деньги несоразмерные выходят. Госэкспертиза она это...там тоже люди. У нас пару раз было официальное письмо к начальнику местных экспертов с уведомлением о отправке подобного письма в Москву. Предпочитают они не ездить на разборки в Москву все же.