Как мультиплексировать большое количество тензодатчиков, экономным способом Опции

[Vostrin]

Нужно с невысокой скоростью (1 отсчет в 3 сек на 1 канал) считывать показания с 29 независимых тензодатчиков и передавать их по Modbus в ПЛК. Все датчики находятся компактно друг к другу на расстоянии до 2 метров

Ставить такой модуль ввода http://www.owen.ru/catalog/42549881 дорого, его мультиплексор облсуживает всего 4 канала.
Если не найду готового решения буду думать о многоканальном АЦП с Modbus (для него нужна скорость считывания существенно выше, чтобы математически обработать и усреднить показания по времени)

[Vostrin]

Нужно с невысокой скоростью (1 отсчет в 3 сек на 1 канал) считывать показания с 29 независимых тензодатчиков и передавать их по Modbus в ПЛК. Все датчики находятся компактно друг к другу на расстоянии до 2 метров

Ставить такой модуль ввода http://www.owen.ru/catalog/42549881 дорого, его мультиплексор облсуживает всего 4 канала.
Если не найду готового решения буду думать о многоканальном АЦП с Modbus (для него нужна скорость считывания существенно выше, чтобы математически обработать и усреднить показания по времени)

[Vyacheslav]

http://www.wago.com/wagoweb/documentation/...0000000_0en.pdf
ставите 29 модулей и контроллер с ModBus протоколом

[Vostrin]

http://www.wago.com/wagoweb/documentation/...0000000_0en.pdf
ставите 29 модулей и контроллер с ModBus протоколом

к какому контроллеру подключается модуль ?

 data_contacts.jpg ( 6,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Vyacheslav]

ну если нужен ModBus протокол то к контроллерам Wago 750-812, 750-814, 750-815, 750,-816 на выбор

Сообщение отредактировал Vyacheslav - 7.5.2013, 12:10

[Vostrin]

ну если нужен ModBus протокол то к контроллерам Wago 750-812, 750-814, 750-815, 750,-816 на выбор

1) Модуль совместим только с контроллерами Wago ?
2) требуется 29 модулей и 1 любой контролллер из "Wago 750-812, 750-814, 750-815, 750,-816" ?



http://www.orisline.ru/index_good_80637.html
750-491/000-001 1 Ch. Analog Input Module, DMS, 65 ms Цена: 9 770 руб.
750-812 MODBUS for digital and analog signals, RS-485, 19,2 kbps, Lloyd Цена: 14 893 руб.
итого около 300 тыс рублей для 29 каналов
------------------------------------------------------------

в начале темы написал, что 7 тыс руб на 4 каждые канала дорого для низкоскоростной системы (нужен 1 отсчет в 3 секунды)

Сообщение отредактировал Vostrin - 7.5.2013, 12:28

[Vyacheslav]

1) модуль совместим только с ваго
2) да

примерно 5300 евра, (у нас в Болгарии )

Сообщение отредактировал Vyacheslav - 7.5.2013, 12:25

[Vostrin]

1) модуль совместим только с ваго
2) да

примерно 5300 евра, (у нас в Болгарии )

спасибо, однако дорого для такой простой задачи
есть экономные варианты?

[Vyacheslav]

можете получить скидки у продавцов от 20 до 35% может больше, а так на вскидку кроме Ваго и овена не могу предложить, поверьте дешевые варианты выливаются или в дорогой монтаж или в дорогое программирование или в дорогую пусконаладку или в дорогую эксплуатацию. Выбирать Вам конечно, но если надо собирать данные от 29 тензодатчиков, то система не такая уж и простая, и ИМХО не может быть дешевой. Смотрите Китай, будет дешевле .

[Vostrin]

можете получить скидки у продавцов от 20 до 35% может больше, а так на вскидку кроме Ваго и овена не могу предложить, поверьте дешевые варианты выливаются или в дорогой монтаж или в дорогое программирование или в дорогую пусконаладку или в дорогую эксплуатацию. Выбирать Вам конечно, но если надо собирать данные от 29 тензодатчиков, то система не такая уж и простая, и ИМХО не может быть дешевой. Смотрите Китай, будет дешевле .

Вячеслав, вы не инженер, а коммерсант?
Мне непорнятны мифические сложности упомянутого дорогого программирования или монтажа. Если я делаю, то знаю что именно делаю.
В данном случае нужны недорогие, пусть и низкоскоростные модули ввода.
Если есть готовый специализированный модуль ввода для тензодатчиков, он самостоятельно производит первичную математическую обработку измерений, остается выбрать параметры без программирования и взять готовый результат.

[Vyacheslav]

Вячеслав, вы не инженер, а коммерсант?

Я и инженер и коммерсант, так уж получилось.
Вы спросили, я Вам ответил. про трудности с дешевым оборудованием это мое оценочное суждение, готовых решений не держим, интернет Вам в помощь

[Alexander_I]

Можно использовать нормализаторы сигналов, например SG-3016 от ICP DAS, и обычные 8-канальные модули ввода для контроллеров. Будет сильно подешевле. Конечно, все зависит от вашей топологии, и оттого, на какие контроллеры припадете. Наверное, вестьма недорогой и весьма надежный вариант будет с Дельтой. Нормализаторы стоят менее 140 USD.

P.S. Хотя, сейчас прикинул, модули М-7016 того-же производителя работают по Модбас, они двухканальные, и стоят менее 245 у.е., будет явно экономичнее предложенного ранее варианта. К работе и ICP DAS, и Delta никаких нареканий нет - работают годами в жесточайших цеховых условиях.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.5.2013, 14:23

[Vostrin]

Можно использовать нормализаторы сигналов, например SG-3016 от ICP DAS, и обычные 8-канальные модули ввода для контроллеров. Будет сильно подешевле. Конечно, все зависит от вашей топологии, и оттого, на какие контроллеры припадете. Наверное, вестьма недорогой и весьма надежный вариант будет с Дельтой. Нормализаторы стоят менее 140 USD.

P.S. Хотя, сейчас прикинул, модули М-7016 того-же производителя работают по Модбас, они двухканальные, и стоят менее 245 у.е., будет явно экономичнее предложенного ранее варианта. К работе и ICP DAS, и Delta никаких нареканий нет - работают годами в жесточайших цеховых условиях.

4-канальный стоит 7 847,00 руб, можно найти решение дешевле?
http://www.owen.ru/catalog/42549881

[Alexander_I]

Не пробовал. Однако 2-канальный от ICP DAS никогда не променяю на 4-канальный от Овен. Потерял я к нему всякое доверие...

[Vostrin]

Не пробовал. Однако 2-канальный от ICP DAS никогда не променяю на 4-канальный от Овен. Потерял я к нему всякое доверие...

В нем что-то плохо?

Сообщение отредактировал Vostrin - 7.5.2013, 15:23

[Alexander_I]

Расшибали об него нос, и мы, и соседи. В плане надежности и сырости изделий... Правда, мы им уже давольно давно не занимаемся, уж точно более 8-и лет. Может что и поправилось, однако, единожды солгавшему - кто поверит...

[Vostrin]

Расшибали об него нос, и мы, и соседи. В плане надежности и сырости изделий... Правда, мы им уже давольно давно не занимаемся, уж точно более 8-и лет. Может что и поправилось, однако, единожды солгавшему - кто поверит...

не было 8 лет назад модуля МВ110-224.4ТД

[Alexander_I]

Этого - точно не было. Нам хватило другого. Я говорю об изделиях Овена, а не конкретно об этом модуле.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.5.2013, 16:46

[Vostrin]

Этого - точно не было. Нам хватило другого. Я говорю об изделиях Овена, а не конкретно об этом модуле.

Ай йя просто понял, что вы потеряли доверие к этому модулю

Не пробовал. Однако 2-канальный от ICP DAS никогда не променяю на 4-канальный от Овен. Потерял я к нему всякое доверие...

[йцукен]

Этого - точно не было. Нам хватило другого. Я говорю об изделиях Овена, а не конкретно об этом модуле.

А это нормально - экстраполировать отрицательный опыт работы с продукцией восьмилетней давности на современные изделия, которые даже в руках не держали?
Как выглядит построение логической цепочки для обоснования такой экстраполяции?

[Alexander_I]

Логическая цепочка заключается в том, что я даже не желаю держать в руках эти современные изделия.

[Vostrin]

Логическая цепочка заключается в том, что я даже не желаю держать в руках эти современные изделия.

"твердо и дубово убежден , знаю, но толком объяснить не могу" - и есть непонимание логики
таки батенька и не держите в руках, держитесь подальше от систем автоматики.

[йцукен]

Логическая цепочка заключается в том, что я даже не желаю держать в руках эти современные изделия.

С логикой явный напряг.

[Ka3ax]

не дороое изящное решение с возможностью наращивания
B390DMUX-U16
смотри аттачмент

Прикрепленные файлы

 B390_D_MUX_U16.pdf ( 118,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Vostrin]

не дороое изящное решение с возможностью наращивания
B390DMUX-U16 смотри аттачмент

спасибо, но будет ли устройство корректно мультиплексировать малые сигналы в несколько миливольт от тензодатчиков ?

... Multiplexer fur analoge Signale (0-10V oder Sensor) ...

[Alexander_I]

"твердо и дубово убежден , знаю, но толком объяснить не могу" - и есть непонимание логики
таки батенька и не держите в руках, держитесь подальше от систем автоматики.

С логикой явный напряг.

Вот именно из-за непонимания этой самой логики мои системы работают годами, без всякого вмешательства и танцев с бубнами. Буду и далее держаться подальше от систем автоматики с использованием Овен.

[Vostrin]

Вот именно из-за непонимания этой самой логики мои системы работают годами, без всякого вмешательства и танцев с бубнами. Буду и далее держаться подальше от систем автоматики с использованием Овен.

а что собственно в системах ICP DAS ваше - прикручивание проводов отверткой или разработка firmware?

[Alexander_I]

Собственно все. От первой линии на схеме до запуска на объекте. От ICP DAS используем только периферию. Контроллеры не используем давно.

[Vostrin]

Собственно все. От первой линии на схеме до запуска на объекте. От ICP DAS используем только периферию. Контроллеры не используем давно.

не верю, наверное также расшибаете об это оборудование нос как о несуществовавший в том момент тензоконтроллер Овен:

Расшибали об него нос, и мы, и соседи. В плане надежности и сырости изделий... Правда, мы им уже давольно давно не занимаемся, уж точно более 8-и лет. Может что и поправилось, однако, единожды солгавшему - кто поверит...

Этого - точно не было. Нам хватило другого. Я говорю об изделиях Овена, а не конкретно об этом модуле.

[Alexander_I]

Я не бог, чтобы в меня верить. А словоблудие оставляю на вашей совести. За моими плечами десятки систем, в самых разных отраслях промышленности. И я уже давно учу других, как не расшибать нос.

[Vostrin]

Вот именно из-за непонимания этой самой логики мои системы работают годами, без всякого вмешательства и танцев с бубнами. Буду и далее держаться подальше от систем автоматики с использованием Овен.

Я не бог, чтобы в меня верить. А словоблудие оставляю на вашей совести. За моими плечами десятки систем, в самых разных отраслях промышленности. И я уже давно учу других, как не расшибать нос.

давай, Александор, учи других, но держись подальше от любых ПЛК

[Alexander_I]

Видишь-ли, родной, я держусь поближе, всю жизнь. И у меня это классно получается. Посему и учу, и научил уже не один десяток человек. А советы свои прибереги для других, кому и чего держаться.

[Usach]

http://www.orisline.ru/index_good_80637.html
750-491/000-001 1 Ch. Analog Input Module, DMS, 65 ms Цена: 9 770 руб.
750-812 MODBUS for digital and analog signals, RS-485, 19,2 kbps, Lloyd Цена: 14 893 руб.
итого около 300 тыс рублей для 29 каналов
------------------------------------------------------------
в начале темы написал, что 7 тыс руб на 4 каждые канала дорого для низкоскоростной системы (нужен 1 отсчет в 3 секунды)

примерно 5300 евра, (у нас в Болгарии )

Перевожу на Болгарский - евро стоит 43 рубля...итого 300 тыс.руб - это примерно 7000 евро...В Болгарии то же самое оборудование стоит 5300 евро...ну а чо - Россия бохатая страна...Может себе жить на широкую ногу!...У нас тока у московских перекупщиков - процентов 30 наворачивается...
Но юмор не в этом...."7 тыс руб на 4 каждые канала" - это 56 тыс рублей на 32 канала...Т.е. реальное решение этой задачи стоит 1300 евро...легко и просто...но Россия - это нищая страна...для неё это "бешанные деньги"...а инженера у нас - так вообще за еду работают....Поэтому рассматривается вариант изготовления аналогового мультиплексора на базе микросхемы аналогового ключа и скоростного АЦП....Вот это - в России совсем не дорого...Я ж объяснил - инженера за еду работают...Схемы электронные разрабатывают, разводят, паяют, налаживают...и всё - за еду...поэтому всяко разно дешевле штуки евро получается....

спасибо, но будет ли устройство корректно мультиплексировать малые сигналы в несколько миливольт от тензодатчиков ?

А разве они не 4-20ма?...они ж вроде в мост Уинстона "вписываются"?...Соответственно - сигнал токовый получается....

[Vostrin]

Перевожу на Болгарский - евро стоит 43 рубля...итого 300 тыс.руб - это примерно 7000 евро...В Болгарии то же самое оборудование стоит 5300 евро...ну а чо - Россия бохатая страна...Может себе жить на широкую ногу!...У нас тока у московских перекупщиков - процентов 30 наворачивается...
Но юмор не в этом...."7 тыс руб на 4 каждые канала" - это 56 тыс рублей на 32 канала...Т.е. реальное решение этой задачи стоит 1300 евро...легко и просто...но Россия - это нищая страна...для неё это "бешанные деньги"...а инженера у нас - так вообще за еду работают....Поэтому рассматривается вариант изготовления аналогового мультиплексора на базе микросхемы аналогового ключа и скоростного АЦП....Вот это - в России совсем не дорого...Я ж объяснил - инженера за еду работают...Схемы электронные разрабатывают, разводят, паяют, налаживают...и всё - за еду...поэтому всяко разно дешевле штуки евро получается....

серийные изделия паяет печка после smd установочного автомата, качественное программное обеспечение за небольшие деньги мало кто напишет (кроме напрочь оголодавших), но при зарплате инженера в 60 т.руб (меньше 2000 USD, но для Раисси бешИныйе денги) это фактически и есть работа за еду.

А разве они не 4-20ма?...они ж вроде в мост Уинстона "вписываются"?...Соответственно - сигнал токовый получается....

нет не токовые, а уровень выходного сигнала от тензомоста такой жы бешанный как и инжынерные деньги - единицы миливольт
 tenzomost_zetsensor_6_lines.gif ( 13,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


в завершение - купили для начала по одному комплекту контроллеров ICP DAS и Овенов

[Vostrin]

Видишь-ли, родной, я держусь поближе, всю жизнь. И у меня это классно получается. Посему и учу, и научил уже не один десяток человек. А советы свои прибереги для других, кому и чего держаться.

Давай учи - вводный курс тебе подойдет, если без конкретностей. И будь подальше от точных наук - имеешь явный натяг с логикой, родственничек выискался

[Alexander_I]

Свистун ты по жизни, родственничек, и большой любитель меряться причиндалами. Видимо страдаешь от комплекса неполноценности. Наверное причиндалы не раз обламывали, когда мерялся, и еще не раз обломают.

[Vostrin]

Свистун ты по жизни, родственничек, и большой любитель меряться причиндалами. Видимо страдаешь от комплекса неполноценности. Наверное причиндалы не раз обламывали, когда мерялся, и еще не раз обломают.

Насчет свиста вам лучше скромно молчать, вы уже сели в калошу:
взялись оценивать конкретный модуль и сходу заявили о том что он плохой.
Затем выснилось что этого модуля в то время не было (еще не был разработан и выпущен) и вообще вы его никогда в глаза не видели.

Не пробовал. Однако 2-канальный от ICP DAS никогда не променяю на 4-канальный от Овен. Потерял я к нему всякое доверие...

В нем что-то плохо?

Расшибали об него нос, и мы, и соседи. В плане надежности и сырости изделий... Правда, мы им уже давольно давно не занимаемся, уж точно более 8-и лет. Может что и поправилось, однако, единожды солгавшему - кто поверит...

не было 8 лет назад модуля МВ110-224.4ТД

Этого - точно не было. Нам хватило другого. Я говорю об изделиях Овена, а не конкретно об этом модуле.

А это нормально - экстраполировать отрицательный опыт работы с продукцией восьмилетней давности на современные изделия, которые даже в руках не держали?
Как выглядит построение логической цепочки для обоснования такой экстраполяции?

Логическая цепочка заключается в том, что я даже не желаю держать в руках эти современные изделия.

[serge197a]

самые дешевые модули- мва8 от овена. около3т
так-же можно посмотреть мв110 их-же.
+плк100 -7т.р
матбас, декон ну и овен протокол.
лично я только их пользую.
еще подойдет плк73 + модули.
цена около 7-8т и у него уже 8 входов на борту.

также дешевые модули у конравт
http://www.contravt.ru/?id=6659
но я их не пользую.


да, если помощь в конфигурировании нужна будет, обращайся.

овен легко вяжется по радиомодемам.

Сообщение отредактировал serge197a - 16.6.2013, 17:46

[Alexander_I]

Вот уже неугомонное дитя, товарисч Вестрин. Я бы может и непременно сел в калошу, ежели хоть где, хоть единым словом утверждал, что я использовал вышеупомянутый модуль. Однако, я этого не утверждал, даже глядя на старательную подборку. Слава богу, мне ничего подбирать не надо, ибо все твои высказывания определяются парой слов – тупой наезд. С попытками доказать свою крутизну, и мою полную несостоятельность. Детский сад, песочница. Вот когда сделаешь хотя–бы десятую часть от сделанного мной, тогда милости просим, приходи, и меряйся пипиской. Но я до тех лет вряд–ли доживу. Dixi.

[Vostrin]

самые дешевые модули- мва8 от овена. около3т
так-же можно посмотреть мв110 их-же.
+плк100 -7т.р
матбас, декон ну и овен протокол.
лично я только их пользую.
еще подойдет плк73 + модули.
цена около 7-8т и у него уже 8 входов на борту.
также дешевые модули у конравт
http://www.contravt.ru/?id=6659
но я их не пользую.

спасибо, но у тензодатчиков есть существенные особенности и к простым аналоговым модулям ввода их обычно не подключают.
недорогие Овены МВ110-224.4ТД за 7,9 т.р. или ICP DAS примерно того же порядка.

да, если помощь в конфигурировании нужна будет, обращайся.
овен легко вяжется по радиомодемам.

давай, если хочешь - присылай резюме, нужен радиоэл. инженер строго с в/о и опытом работы после бауманского, энергетического или авиационного университетов, но платят немного - см. выше

[serge197a]

Спасибо. Мне 45 и у меня 2 маленькие собственные организации.

[Usach]

серийные изделия паяет печка после smd установочного автомата, качественное программное обеспечение за небольшие деньги мало кто напишет (кроме напрочь оголодавших), но при зарплате инженера в 60 т.руб (меньше 2000 USD, но для Раисси бешИныйе денги) это фактически и есть работа за еду.

Для Москвы - ето может и з/п....а у нас, в "просторах за Садовым", инженер начинает с з/п в 15-20 тыс...лет через 5 "дорастает" до 30-40 тыс....а потом ехо увольняют и берут молодежь...на з/п в 15/20 тыс...Вот так инженеров всех под корень и изводят...остались лишь старпёры - до пенсии досидеть....и зелёная молодежь - поработать, "всё понять" и двинуть куда-нибудь в манагеры.....

[Vostrin]

Для Москвы - ето может и з/п....а у нас, в "просторах за Садовым", инженер начинает с з/п в 15-20 тыс...лет через 5 "дорастает" до 30-40 тыс....а потом ехо увольняют и берут молодежь...на з/п в 15/20 тыс...Вот так инженеров всех под корень и изводят...остались лишь старпёры - до пенсии досидеть....и зелёная молодежь - поработать, "всё понять" и двинуть куда-нибудь в манагеры.....

У всех есть подобная "технология работы с кадрами", мне это очень знакомо.

Спасибо. Мне 45 и у меня 2 маленькие собственные организации.

Может быть так оно и к лучшему, по крайней мере не за еду работаешь ?
Спасибо за предложенную помощь, коллега.

[Гость_wild_*]

Бюджетное решение - это преобразование сигнала тензодатчиков к унифицированному диапазону и многоканальный модуль ввода в контроллер.
Если не попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, тогда китайский преобразователь типа RW-ST01 к китайскому контроллеру ICPCON будет в самый раз. Цена вопроса 600 руб на канал дополнительно к контроллеру с модулями ввода-вывода.

[serge197a]

Может быть так оно и к лучшему, по крайней мере не за еду работаешь ?

В данном случае вообще безвозмездно.
Я кстати упустил, что Вам с тензодатчиками работать.
Там да, нужен специализированный модуль.

[Usach]

а что - на сайте у производителя ентих тензодатчиков разве нет типовых схем подключения с рекомендованными преобразовательными модулями? Просто если уж и правда выходит, что без них нельзя?