помогите разобратся с рекуператорами, как избежать обледенения Опции

[VasiliAK]

Добрый день, в силу бедности региона и сильных морозов никогда не имел дело с рекуператорами. Планируем поставить на пару объектов, но поставщики оборудования говорят, что работать не будет. Потому что приведу пример.
Приток 60 000 вытяжка 45 000. температура вытяжки 15 градусов. Температура улицы -20, -35. Поставщики говорят что рекуператор обмерзнет если температура на выходе будет ниже 0. А при плюсовой температуре рекуператор будет работать только если входящий воздух не ниже -15. В итоге треть зимы выпадает. Чтобы рекуператор работал при любой температуре нужно или перегревать вытяжку или ставить преднагрев на приток до -15 (цифра приблизительная) Проблема в преднагреве. Опасно преднагревать водой до -15 одна ошибка и калорифер разморозится. Гликолевый бьет по карману.
Есть ли бюджетный выход из данной ситуации? Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник? Или вопрос решать только повышением температуры вытяжки или повышением приточки. Электричеством преднагревать дорого и экономически не выгодно. У нас или угольные котельные или центрально отопление.
Как вы поступаете в холодных регионах?

[VasiliAK]

Добрый день, в силу бедности региона и сильных морозов никогда не имел дело с рекуператорами. Планируем поставить на пару объектов, но поставщики оборудования говорят, что работать не будет. Потому что приведу пример.
Приток 60 000 вытяжка 45 000. температура вытяжки 15 градусов. Температура улицы -20, -35. Поставщики говорят что рекуператор обмерзнет если температура на выходе будет ниже 0. А при плюсовой температуре рекуператор будет работать только если входящий воздух не ниже -15. В итоге треть зимы выпадает. Чтобы рекуператор работал при любой температуре нужно или перегревать вытяжку или ставить преднагрев на приток до -15 (цифра приблизительная) Проблема в преднагреве. Опасно преднагревать водой до -15 одна ошибка и калорифер разморозится. Гликолевый бьет по карману.
Есть ли бюджетный выход из данной ситуации? Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник? Или вопрос решать только повышением температуры вытяжки или повышением приточки. Электричеством преднагревать дорого и экономически не выгодно. У нас или угольные котельные или центрально отопление.
Как вы поступаете в холодных регионах?

[Бабай]

Насколько я помню свои беседы с поставщиками - там не так много тепла собирается рекуператором. Нагревать всегда приходилось до положительной температуры.

[Гость_Iroha_*]

Поставщики говорят что рекуператор обмерзнет если температура на выходе будет ниже 0.

От влажности зависит.

[Skaramush]

Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник?

Нет, не бывают. Можно пробовать подобрать типоразмер таким образом, чтобы максимально приблизиться к подобному. Но. Первое - Вы потеряете значительную часть эффективности блока, не используя скрытое тепло. Второе - значительно возрастёт сопротивление блока по воздуху и на необходимом увеличении мощности двигателя вентилятора Вы снова понесёте потери.
Любой конкретный случай можно (по возможности) точно просчитать, но выбор будет за Вами - работать на грани риска обмерзания, выжимая максимум возврата тепла. Или остановиться на КПД блока процентов 40-45. Но при температурах ниже 15-18 (ниже нуля) без преднагрева будет не обойтись, как ни крути.

[polyakov.mo]

Вариант управлять рекуператором по температуре выбрасываемого воздуха. Держите +__ по вашему расчету и будет счастье. Это если по ротору.
Второй вариант - рециркуляция вытяжного воздуха - проектировал автоматику такого безобразия для объекта в г. Сургут, расчетная -43 кажись. Гликолевый преднагрев тоже был.
На рекуператор не жаловались

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 24.5.2013, 9:17

[BlackJack]

Поставьте гликолевый рекуператор и нечего не обмерзнет.

[Cryos]

Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник?
Как вы поступаете в холодных регионах?

Я готов помочь Вам консультацией, так сам разрабатываю и произвожу в Омске рекуператоры. Излагать на форуме могу по ряду причин только ограниченно. Поэтому, если вопрос актуален и интересны детали, то через личную переписку или по скайпу.

[Taifun]

В прошлом году поставили 5 приточек уличного исполнения с рекуператорами и секцией предварительного подогрева в г.Кустанай, (северный Казахстан). В пред. подогреве заказчик использовал воду. зиму отработали нормально, но служба эксплуатации ночами не спала. В случае отключения эл.энергии, при отключении цыркуляционных насосов, разморозили бы теплообменники. Сэкономили на гликоле, потеряли покой и сон. Температура зимой опускалась до -45⁰С

[Ратман]

Если средняя температура отопительного периода не сильно далеко от указанных -15, то, возможно есть смысл сделать преднагрев электрический - не придется делать гликолевых контуров и рисковать разморозкой.. Потребляемое электричество компенсируется простотой.. Но тут все очень сильно зависит от метеоусловий.
PS
Ну и еще зависит от допустимости остановки установок. Т.е. что будет, если они будут автоматикой при замерзании рекуператора останавливаться.

Сообщение отредактировал Ратман - 24.5.2013, 12:56

[daddym]

Что еще:
Можно последовательно поставить два рекуператора...
Можно применить рециркуляцию входного воздуха...

PS: гликолевые рекуператоры обмерзают с тем же успехом.

[LordN]

все зависит от наличия воды в вытяжном воздухе.
если её нет - обмерзать ничего не будет.
если она есть - обмёрзнет при отрицательных температурах.

и потому первый вопрос - что вентилируем?

[vadim999]

и потому первый вопрос - что вентилируем?

.... и в догонку. И на сколько жесткие требования по кратности вентиляции обслуживаемых помещений.

Сообщение отредактировал vadim999 - 24.5.2013, 15:56

[Alex_]

Перегревать вытяжку водяным калорифером - ИМХО, очень интересный вариант. Возвращается назад от 75% до 90% (на бумажном рекуператоре) затраченного тепла. Считал в программах от разных производителей. Не верите - проверьте сами.

Никаких защит, просто калорифер, фильтр, максимум - дополнительный вентилятор, если рекуператор комплектный и со слабым напором. Есть даже возможность регулировать температуру притока.

[LordN]

Перегревать вытяжку водяным калорифером - ИМХО, очень интересный вариант. Возвращается назад от 75% до 90% (на бумажном рекуператоре) затраченного тепла. Считал в программах от разных производителей. Не верите - проверьте сами.

тепла калорифера? верю. а вытяжного воздуха сколько урекуперириуется?

[VasiliAK]

по поводу влажности, понимаю что это главный вопрос. В проекте она не задана. Назначение помещения цех металлообработки и сборки. Регион у нас с невысокой влажностью. Летом при +30 не более 40%.
Чего не могу понять почему нельзя
1) поставить два калорифера, первый будет догревать после рекуператора с-15 до +15, %воздуха способный не заморозить рекуператор. К примеру в мороз 25% от притока. А 75% в мороз пускать через второй калорифер который будет догревать до +15 и потом после двух калориферов будет всасываться общим вентилятором. При температуре выше чем -15 пускать все через 1 калорифер который после рекуператора а жалюзи на дополнительном закрывать. Что то вроде байпаса.
Плюсы это отсутствие байпаса, и меньшая мощность основного калорифера и соответственно цена. нет необходимости преднагрева и гликолевого рекуператора. Из минусов больший размер конструкции.
Или он все равно обмерзнет если входящая -35 а исходящая +15. Но вытяжка в 3 раза больше притока? Или -30 своеобразный порог для рекуператора?

2) если подавать воздух теже 75% к примеру после рекуператора и до калорифера. Рекуператора все равно начнет обмерзать?

установку можно останавливать и менять режимы на технологию производства не повлияет. Электричество дорого и не целесообразно.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 24.5.2013, 18:44

[VasiliAK]

Почему у них рекуператор не обмерзает?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 24.5.2013, 18:57

Прикрепленные файлы

 2k.gif ( 18,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[vovganmgk]

Почему у них рекуператор не обмерзает?

а это кто?

[VasiliAK]

http://www.citiair.ru/pages/alasca/recup.html

[VasiliAK]

все зависит от наличия воды в вытяжном воздухе.
если её нет - обмерзать ничего не будет.
если она есть - обмёрзнет при отрицательных температурах.

и потому первый вопрос - что вентилируем?

а при каком проценте она обмерзать не будет. Ведь сложно себе представить абсолютно сухой воздух?
Было бы идеально если бы влага сразу превращалась в град и вылетала из рекуператора.

[Гость_Iroha_*]

Добрый день, в силу бедности региона и сильных морозов никогда не имел дело с рекуператорами. Планируем поставить на пару объектов, но поставщики оборудования говорят, что работать не будет. Потому что приведу пример.
Приток 60 000 вытяжка 45 000. температура вытяжки 15 градусов. Температура улицы -20, -35. Поставщики говорят что рекуператор обмерзнет если температура на выходе будет ниже 0. А при плюсовой температуре рекуператор будет работать только если входящий воздух не ниже -15. В итоге треть зимы выпадает. Чтобы рекуператор работал при любой температуре нужно или перегревать вытяжку или ставить преднагрев на приток до -15 (цифра приблизительная) Проблема в преднагреве. Опасно преднагревать водой до -15 одна ошибка и калорифер разморозится. Гликолевый бьет по карману.
Есть ли бюджетный выход из данной ситуации? Бывают ли теплообменники устроены так чтобы влага не успевала выпасть проходя через теплообменник? Или вопрос решать только повышением температуры вытяжки или повышением приточки. Электричеством преднагревать дорого и экономически не выгодно. У нас или угольные котельные или центрально отопление.
Как вы поступаете в холодных регионах?

Бюджетный выход это снижать обороты рекуператора при достижении точки обмерзания.
У Klingenburga программка есть, в ней можно смоделировать работу роторного рекуператора.
Если вытяжной воздух достаточно сухой, то обмерзания нет.

Сообщение отредактировал Iroha - 24.5.2013, 20:35

[vitex73]

по поводу влажности, понимаю что это главный вопрос. В проекте она не задана. Назначение помещения цех металлообработки и сборки. Регион у нас с невысокой влажностью. Летом при +30 не более 40%.
Чего не могу понять почему нельзя
1) поставить два калорифера, первый будет догревать после рекуператора с-15 до +15, %воздуха способный не заморозить рекуператор. К примеру в мороз 25% от притока. А 75% в мороз пускать через второй калорифер который будет догревать до +15 и потом после двух калориферов будет всасываться общим вентилятором. При температуре выше чем -15 пускать все через 1 калорифер который после рекуператора а жалюзи на дополнительном закрывать. Что то вроде байпаса.
Плюсы это отсутствие байпаса, и меньшая мощность основного калорифера и соответственно цена. нет необходимости преднагрева и гликолевого рекуператора. Из минусов больший размер конструкции.
Или он все равно обмерзнет если входящая -35 а исходящая +15. Но вытяжка в 3 раза больше притока? Или -30 своеобразный порог для рекуператора?

2) если подавать воздух теже 75% к примеру после рекуператора и до калорифера. Рекуператора все равно начнет обмерзать?

установку можно останавливать и менять режимы на технологию производства не повлияет. Электричество дорого и не целесообразно.

Чет не получается цитаты вставлять..По поводу трехкратного превышения вытяжки над притоком..Посчитайте через интальпию..
Но при 3х кратном превышении, может, мне кажется, и при -50, не обмерзнуть..

[daddym]

Перегревать вытяжку водяным калорифером - ИМХО, очень интересный вариант. Возвращается назад от 75% до 90% (на бумажном рекуператоре) затраченного тепла. Считал в программах от разных производителей. Не верите - проверьте сами.

Отличная идея! Кстати этот же принцип можно использовать и летом для адиабатического охлаждения без роста влажности.

[VasiliAK]

Отличная идея! Кстати этот же принцип можно использовать и летом для адиабатического охлаждения без роста влажности.

про лето тема отдельная, обсуждать можно еще больше. Давайте сначала с зимой разберемся.
По поводоу рекуператора, речь идет а перекрестно точном. Роторный крутовато стоит. И его на систему с кондиционированием нужно ставить.

[VasiliAK]

а если предусмотреть раз в час остановку приточки для разморозки вытяжки? И увязать время остановки с графиком по уличной температуре?

[Ратман]

а если предусмотреть раз в час остановку приточки для разморозки вытяжки? И увязать время остановки с графиком по уличной температуре?

Как вариант, который приходит на ум, установить в вытяжной части датчики перепада давления на рекуператоре и увязать остановку установки с величиной перепада давления. Еще хорошо бы для разморозки предусмотреть возможность рециркуляции вытяжного воздуха воздуха через рекуператор.

[Константин Ж]

Ставили Rego на объектах с роторными рекуператорами, ничего не обмерзает, влажность в помещении достаточно высокая, если же есть страх что будет обмерзать то хорошо помогает предварительный догрев на приточки. Наши установки работают в условиях севера и близко к северу, единственно чем приходится сталкиваться так это с конденсатом, зимой он все равно есть, но обмерзания не наблюдали. Обмерзания в большей мере боятся пластинчатые рекуператоры.

[Skaramush]

Позвольте полюбопытствовать - "достаточно высокая" это сколько? Потому как какой ротор стоит в Rego мне хорошо известно и в сказку "ничего не обмерзает при достаточно высокой влажности" верить, мягко говоря, затруднительно.

[kolab63]

Вопросов слишком много , что бы что то рекомендовать однозначно.
Производительность притока/вытяжки имеем возможность менять в холодное время года?
Отн. влажность вытяжного воздуха? То что в данном регионе при +30 вообще то не более 40%... ни о чем не говорит. Нужны условия конкретного производства. Хотя раз металообработка вроде должно быть без чудес , но они случаются тем не менее. Надо технологию смотреть.
Преднагрев водяным ТО до температур около 0 С⁰, как справедливо заметил ТС , череват ( спать все хотят спокойно), электричество дорого.
Во всяком разе , дифманометр на обмерзание вытяжного канала и темперратурный датчик за вытяжным каналом точно не лишние. А вот что с их показаниями потом системе автоматики вместе с железом делать, большой вопрос. Ну не то что бы уж слишком большой , набор телодвижени системы в принципе то известен , вопрос какие в данном случае будут оптимальны.

Сообщение отредактировал kolab63 - 27.5.2013, 11:59

[LordN]

а при каком проценте она обмерзать не будет. Ведь сложно себе представить абсолютно сухой воздух?
Было бы идеально если бы влага сразу превращалась в град и вылетала из рекуператора.

при точке росы ВВ не выше чем у НВ - однозначно не будет никакого обмерзания.

[daddym]

Было несколько предложений ограничивать приток. Следует четко понимать, что здание это замкнутая по воздуху конструкция. Так что оставив вытяжку без притока, мы получим в общем случае поступление того же количества холодного воздуха, только неконтролируемым образом. И обмерзание будет происходить не в рекуператоре, а на косяках, углах и.т.п.

[Skaramush]

+1
Это та самая деталь, которую постоянно упускают.

[kolab63]

А вот как раз эта деталь, в данном случае, может оказаться совершенно не критической)) Маловато данных по производству. Но в реальности не все так трагично. Особенно при расходе установки в 60000 м3/ч и соответственно довольно большом объеме обслуживаемого системой помещния. Еще один момент, приток ограничивается только на время оттайки рекуператора. При наличии байпаса по притоку можно обойтись и без снижения расхода , но придется увеличивать мощность ТО. Ну и всякие промежуточные танцы с бубном.

[Skaramush]

Вы упустили тот момент, что превышение вытяжки над притоком торжественно похоронит весь эффект от использования теплоутилизатора. Так как весь пришедший "в обход" воздух придётся греть от наружной до приемлемой внутренней температуры. Да, не установкой с теплоутилизатором. Системой отопления.
А потребителю от этого легче?

[Константин Ж]

Позвольте полюбопытствовать - "достаточно высокая" это сколько? Потому как какой ротор стоит в Rego мне хорошо известно и в сказку "ничего не обмерзает при достаточно высокой влажности" верить, мягко говоря, затруднительно.

Затрудняйтесь сколько хотите, ваше личное дело, можете мягко можете жестко, говрю как есть но 70 % площади поверхности в помещении это вода, плюс постоянная аэрация, специально не мерили, но влажность почти как в бассейне (там вода просто теплая). Для обычных помещений с ротором нет проблем, главное фильтры вовремя менять.

[Skaramush]

Цифры потрудитесь, всё же, привести. Расходы воздуха "приток/вытяжка", температура и влажность удаляемого, температура наружного. Вот тогда можете (попытаться) начинать хамить. Если получится.

А для "обычных" помещений с относительной влажностью процентов 20 ни у какого особых проблем не возникнет.

[LordN]

мягко говоря, не верю.
цифры в студию.

все точки
НВ
ПВР
ПВ
ОВ
ВВ
для всех точек T, фи и расходы

[VasiliAK]

Было несколько предложений ограничивать приток. Следует четко понимать, что здание это замкнутая по воздуху конструкция. Так что оставив вытяжку без притока, мы получим в общем случае поступление того же количества холодного воздуха, только неконтролируемым образом. И обмерзание будет происходить не в рекуператоре, а на косяках, углах и.т.п.

думаю это не проблема, потому что идея рекуперации это в большей части сэкономить на первоначальных вложениях в котельную. У здания ведь тоже есть какая то теплоемкость которой думаю будет хватать на остановки приточного воздуха.

Насчет того что роторник не обмерзает, очень даже верю. Только думаю зимой или еле крутится или вовсе стоит. Поэтому и не обмерзает.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 27.5.2013, 17:25

[Гость_Iroha_*]

Только думаю зимой или еле крутится или вовсе стоит. Поэтому и не обмерзает.

Где нет больших влаговыделений, помещения типа офисов, крутится на полную.
Похоже вы никогда с ними не работали.

Сообщение отредактировал Iroha - 27.5.2013, 17:48

[VasiliAK]

Где нет больших влаговыделений, помещения типа офисов, крутится на полную.
Похоже вы никогда с ними не работали.

с этого я и начал свою тему, если вы читали.
Мой поставщик приточек так говорит, что многие закладывают но не обращают внимание на влагу, в итоге рекуператоры в морозы практически стоят. И калориферы закладываются на полную мощность.
Поэтому я и обратился на форум за советом опытных форумчан

Сообщение отредактировал VasiliAK - 27.5.2013, 17:53

[Гость_Iroha_*]

Вы скажите какая влажность вытяжного воздуха , тогда можно о чем то говорить , а не переливать из пустого в порожнее.

[VasiliAK]

Вы скажите какая влажность вытяжного воздуха , тогда можно о чем то говорить , а не переливать из пустого в порожнее.

и об этом я тоже писал, что проектировщиками влажность не была задана и просчитана. Влажность уличного воздуха зимой тоже неизвестна т.к. пробовал смотреть по архивам погоды данные на mail.ru на сегодняшний день отличаются от гисметео в 3 раза. Поэтому ссылаться на их архив погоды не могу. Где правда неизвестна и что брать за истину тоже не понятно. Климат у нас сухой поэтому я и давал данные по лету. В производстве вода не используется. Люди тоже много не надышат. Вы скажите где взять или как высчитать влажность в помещении которого еще нет? Или где взять верные данные по влажности наружнего воздуха.
А то что в помещениях типа офисов они крутятся на полную может быть если они стоят в более теплом регионе где входящий не ниже -20 или поставщик говорит мне неправду. Хотя опыт у него очень большой. У нас зимой до -38. В рабочее врем думаю до -30

[Skaramush]

Влажность наружного воздуха зимой, при названных минусах - не существенна. Взгляните на I-d диаграмму.

[VasiliAK]

Влажность наружного воздуха зимой, при названных минусах - не существенна. Взгляните на I-d диаграмму.

Думаю что зная влажность наружнего воздуха и кратность воздухообмена можно узнать влажность вытяжного воздуха. Если взять за основу что производство не потребляет воду. И не брать в учет людей. Но вот отправной точки по влажности нет.

[Гость_Iroha_*]

Вот поиграться

[VasiliAK]

Является ли обязательным условием чтобы воздух на вытяжке после рекуператора был плюсовым? Или существуют технологии позволяющие после рекуператора допускать минусовую температуру?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 28.5.2013, 17:58

[Гость_Iroha_*]

может быть и -10 и -20, зависит от влажности вытяжного воздуха.
Предподогревы греют до температуры ниже которой начинается, научно вычисленное по id-диаграмме, специально обученными людьми с высшим образованием, обмерзание рекуператора. могут греть например от -34 до -24.
Если нужно прикинуть пластинчатый рекуператор на сайте VTS Clima есть онлайн программа подбора.
Короче нет препятствий патриотам.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.5.2013, 19:50

[VasiliAK]

менеджеры втс говорят обратное,много уже проговорили с ними на эту тему, они говорят что не будет работать. Автоматика настроена только на положительную температуру после рекуператора и ей без разницы влажность.
И думаю в случае настройки на отрицательную, все последствия несет клиент если "разбарабанит" рекуператор или порвет давлением корпус и.т.д. Сам видел как раздуваются воздуховоды и вырывают крепления при авариях. Датчики влажности не идут и не поставляются в обычной комплектации и автоматика к ним не привязана. Поэтому рекуператор при штатной настройке на положительную температуру и будет еле еле крутится если не стоять в морозы. Привязок к влажности нет.
Поэтому просьба у кого на объекте эксплуатируется рекуператор роторный или перекрестный с настроенной выходящей температурой ниже 0. Скажите чье оборудование там стоит и как настроена автоматика.

[Гость_Iroha_*]

Поэтому просьба у кого на объекте эксплуатируется рекуператор роторный или перекрестный с настроенной выходящей температурой ниже 0. Скажите чье оборудование там стоит и как настроена автоматика.

У меня много таких приточек с настроенными ниже нуля, все втс и роторные и пластинчатые. с предподогревами немного, и они в основном отключены.
Выше нуля это если что то вроде бассейна. Температура зимой расчетная -34. Ладно больше не буду надоедать.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.5.2013, 20:44

[VasiliAK]

дайте мне номер вашего менеджера попробую с ним поговорить. Сейчас разрабатываем торговый центр там 20% влажности расчетной, но все равно говорят что работать будет только при плюсовой после рекуператора ни по одному объекту другой информации не получал и другие поставщики говорят тоже самое. И так по всем объектам. Вот и нахожусь в поисках истину. Сейчас лето посмотреть негде, да и зимой только в другой город ехать смотреть


Сообщение отредактировал VasiliAK - 28.5.2013, 20:56

[Гость_Iroha_*]

Посмотрю ка я данные подбора рекуператоров. если найду. выложу.
------------------------------------------------------------------------------------
я сам типа менеджер
------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрел, соврал я вам малость, в глубоких минусах у меня только роторные настроены.
Пластинчатые в небольших минусах.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.5.2013, 20:58

[VasiliAK]

данные у меня есть, указана отрицательная температура, только говорят что перекрестно-точный будет работать тогда по байпасу и роторник будет стоять. Или в автоматике должен быть датчик влажности который и будет управлять байпасом или скоростью?
У вас автоматика с датчиками влажности? Или по определенной влажности она настрое байпас и остановка?

[Гость_Iroha_*]

Автоматика с датчиком температуры. снижает обороты роторного или регулирует байпас пластинчатого.
Я заметил проектировщики рассчитывают полную мощность рекуператора, без учета возможности его обмерзания, т.е. если настроите рекуператор на температуру около нуля, попросту в холода не хватит мощности калорифера.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.5.2013, 21:03

[VasiliAK]

ок, а кто определяет пороговую точку температуры? Насколько я понял она на несколько градусов выше точки росы? Она указана в проекте? Или ее определяет наладчик?
У нас проектировщики уже так не делают и считают полную мощность калорифера и тех условия тоже получаются на полную мощность.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 28.5.2013, 21:06

[Гость_Iroha_*]

Обычно , что то есть в данных подбора, под названием температура вытяжки после рекуператора. Наладчик ориентируется на них.
В проекте ничего нет, во всяком случае ни разу не видел.

Сообщение отредактировал Iroha - 28.5.2013, 21:13

[VasiliAK]

есть такое, но она в минусе всегда.

Приток
Вход -30 90%
выход +6,4 11%

Вытяжка
вход +18 20%
выход -18,6 96%

Точка росы на вытяжке -7, а выход -18,6 или несмотря на точку росы рекуператор не замерзнет?



Сообщение отредактировал VasiliAK - 28.5.2013, 21:20

[VasiliAK]

Я заметил проектировщики рассчитывают полную мощность рекуператора, без учета возможности его обмерзания, т.е. если настроите рекуператор на температуру около нуля, попросту в холода не хватит мощности калорифера.

А можно чтобы ваши проектировщики "открыли глаза" и научили работать наших. И поляков тоже научили как в -35 или даже -30 сделать так чтобы рекуператор не остановился и байпас не открылся. Думаю местный VTS выдаст хорошую премию за разъяснение.

[Гость_Iroha_*]

Нашел одно предложение для роторного рекуператора: температура вытяжки около -18

[VasiliAK]

выложил пару постов назад такое

[Гость_Iroha_*]

А можно чтобы ваши проектировщики "открыли глаза" и научили работать наших. И поляков тоже научили как в -35 или даже -30 сделать так чтобы рекуператор не остановился и байпас не открылся. Думаю местный VTS выдаст хорошую премию за разъяснение.

Мне что дают, то и делаю, особо не выступаю, но подводные камни обычно показываю, потом решаем совместно с проектировщиком как дальше жить.

выложил пару постов назад такое

У меня тоже похожий лист подбора.
Не замерзнет.

[Константин Ж]

Цифры потрудитесь, всё же, привести. Расходы воздуха "приток/вытяжка", температура и влажность удаляемого, температура наружного. Вот тогда можете (попытаться) начинать хамить. Если получится.

А для "обычных" помещений с относительной влажностью процентов 20 ни у какого особых проблем не возникнет.

Не знаю был ли, есть ли у вас опыт практического использования ВУ, или что. Я не вентиляционщик, тему знаю весьма поверхностно, хотя теорию в принципе понимаю. Лично занимался запуском объектов, с разным объемом воздухообмена но характер объекта всегда один, сырое помещение (более 75%), на улице зимой не больше 25%, в помещении порядка 20 градусов, на улице в холодную ночь ниже -30 опускается. Везде ставили установки со встроенной автоматикой мы не настраивали особо, на одних ставили максимальный воздухообмен из-за повыщеного выделения газов, либо наоборот там где воздух обычный - минимальный, но везде сталкивались только с появлением конденсата, но не было обледенения. Ротор всегда вращался. Грели только приточку уже после ротора.
Общались с экспертом который очень популярно на диаграмме показал каким образом можно "сдвигать" точку при которой происходит образование конденсата, с помощью дополнительного догрева приточки до ротора. Цифры были бы привел, а так извиняйте за мое незатейливое "хамство". Говорю как есть и что видел. Я вообще автоматикой занимаюсь и сам цифры люблю.

[Skaramush]

на улице зимой не больше 25%

на улице в холодную ночь ниже -30

Можете не продолжать.

[Константин Ж]

да можно не продолжать, ошибся я с влажностью, говорю же не меряли, воздух на наших объектах действительно сухой зимой но это все конечно же слова, не ходил с гигрометром не мерял

[Ратман]

Можете не продолжать.

Ну если днем было где-нить -40, а потом потеплело до -30, то вполне может быть
А вообще, поскольку там кривые линии влажности при низких температурах очень близки, то влажность ИМХО предсказывать очень сложно (в отличии от приближенного значения влагосодержания)

[Skaramush]

И я о том же. Цифры названы "с потолка". Все. То есть, предметное обсуждение бессмысленно.

[VasiliAK]

сегодня мне сказали позицию изготовителя. По европейским требованиям в расчетах указывается "нерабочий" режим работы с завышенным кпд и с исходящей температурой после рекуператора ниже 0. Видимо при условии воздуха с очень низкой влажностью. Там может быть и -18 и -20 после рекуператора. Изготовитель несет гарантию только с настроенной автоматикой на температуру +5 после рекуператора. Если ставишь ниже то это на свой страх и риск. Изготовитель подстраховывается указывая плюсовую температуру чтобы при любой влажности установка работала, чтобы никто не упрекнул в качестве поставляемого оборудования. Дальше дело наладчика. Хочет рискует хочет нет. Поэтому при заводской настройке рекуператор будет в основном стоять в мороз или работать с открытым байпасом. Чтобы он крутился нужно снижать температуру и наблюдать за процессом и влажностью чтобы отыскать рабочую точку для каждого конкретного объекта.
Данное утверждение актуально для холодных регионах. Думаю где расчетная зимой -20 такой проблемы нет.
Всем спасибо за помощь, как придет зима поставлю датчики влажности и буду следить за процессом и искать рабочую температуру.