Работа ХМ при низких температурах. Опции

[Гость_Fill_*]

Добрый день, уважаемые!
Скажите пожалуйста, были у кого-нибудь прецеденты на установку ХМ с выносным конденсатором при работе на холод в условиях -34 С?
Где можно достать подробную техническую информацию по данному вопросу, если она конечно существует?
С уважением, Fill!

[Гость_Fill_*]

Добрый день, уважаемые!
Скажите пожалуйста, были у кого-нибудь прецеденты на установку ХМ с выносным конденсатором при работе на холод в условиях -34 С?
Где можно достать подробную техническую информацию по данному вопросу, если она конечно существует?
С уважением, Fill!

[Нестор]

Т.е. Конденсатор с воздушным охлаждением? В принципе это ему не повредит, но весь вопрос как настроена автоматика. Замерзнуть во всяком случае ничего не может (хладоны при таких температурах не превращаются в кристаллы). Здесь нужно будет регулировать подачу воздуха в конденсатор чтобы обеспечить необходимый теплосъем (отвод теплоты от конденсирующегося холодильного агента) Как известно, чем ниже температура конденсации, тем больше эффективность работы ХМ.

[LordN]

Добрый день, уважаемые!
Скажите пожалуйста, были у кого-нибудь прецеденты на установку ХМ с выносным конденсатором при работе на холод в условиях -34 С?
Где можно достать подробную техническую информацию по данному вопросу, если она конечно существует?
С уважением, Fill!

1. Прецизионный кодиционер.
2. Danfoss: KVR, KVD (регулятор давления конденсации)
3. Замедлитель вентилятора, он же низкотемпературный комплект, он же ...
4. подогрев картера, подогрев рессивера.

главная проблема для ХМ при низких отрицательных температурах - запуск. Поиск по перечисленным пунктам поможет разобраться в том, как это делается, если будет не понятно - для чего и почему - задавайте вопросы, ответим...

[Chebik]

Недавно устанавливал доконовский автономник. Мои требования были - работа конденсатора при температуре от -35 до +37. При отрицательных температурах они добавляли к конденсатору воздушные клапаны с подогреваемыми лопатками и дополнительные ТЭНы на подогрев воздуха.

[LordN]

Недавно устанавливал доконовский автономник. Мои требования были - работа конденсатора при температуре от -35 до +37. При отрицательных температурах они добавляли к конденсатору воздушные клапаны с подогреваемыми лопатками и дополнительные ТЭНы на подогрев воздуха.

мне тоже на днях предстоит запускать доконовский автономник, как они вообще? каких граблей можно ожидать?

[Chebik]

Не могу ничего сказать тоже в первый раз в проект закладывал. Когда будет монтаж - не знаю. Слышал, что начинка вроде импортная... К примеру, теплообменники Альфа-лаваль. Комплектацию нужно полностью оговаривать. Например, в вышеуказаном случае по умолчанию прогрев лопаток - ручной, т.е. при отрицательных наружных температурах сначала подходишь прогреваешь лопатки, а потом включаешь кондишн. Меня скорее всего такое не устроит, нужно автоматизировать это дело.

[Гость_Mark-off_*]

Для низкотемпературной работы <100 кВт можно использовать квд/квр схему данфосс. При мощностях > 100 скорее подойдет "грибок" алко на ресивере и желательно соленоидный вентиль или двухходовой клапан с плавным открытием (лучше, конечно, но дорого) на коллекторе конденсатора, отсекающий 2/3 теплообменника до достижения приемлемой температуры (защита от ветра). Подобная схема, только с отдельным теплообменником конденсатора, используется в моноблочных чиллерах. Прецизионники со схемой квд/квр вполне способны (проверено ) не один год работать при зимних температурах -40. Кстати, конденсатор не имеет частотного регулирования, только вкл/выкл. Вообще, при больших мощностях, проще использовать чиллер вода-вода с драйкулером и теплообменником (но не дешевле по первичным затратам). Окупаемость этой системы можно посчитать по тарифам на электроэнергию и амортизацию компрессоров.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Если сплит-система будет зимой работать на холод, то для наружного блока делается рециркуляция с подмесом холодного воздуха и поддерживается постоянная температура.

[Гость_Mark-off_*]

По-моему интерес вызывают не сплиты, а именно холодильные машины. Как говорится - почувствуйте разницу.

[Гость_Дмитрий Секлезнев_*]

Я всегда считал, что холодильная машина, это та часть сплит-системы, которая выноситься наружу.
А Вы что имели ввиду? Какой-то сумбур: чиллер, прицензионник, драйкулер, чилер вода-вода и наконец холодильная машина. Почувствовал разницу

[Гость_Гость_Fill_*]

Большое спасибо за разумные ответы.
Я пожалуй соглашусь с мнением что использование чиллера с водяным охлаждением конденсатора + сухая градирня наиболее удобна.
Но что делать если оборудование уже продано (менеджеры работают таким образом - сначала продают, потом приходится думать, что делать).
Ну да ладно, выход-то все равно искать техническому специалисту.
В принципе, всё стало ясно, но хотелось бы понять физику процесса:
- Каким образом работает регулятор давления конденсации при понижении температуры наружного воздуха?;
- Нужен ли обратный клапан на жидкостной линии после ресивера для предотвращения перетекания хладагента при не работающей ХМ?;
- Нет у кого-нибудь принципиальной схемы (можно без привязки к конкретному оборудованию) для решения данной задачи?
С Уважением, Fill!

[Гость_Mark-off_*]

Для Дмитрия Селезнева - если брать сплит как слово, то Вы, несомненно, правы. А оконник - чиллер воздух-воздух или руфтоп (размешайте по вкусу)

А если упростить - принцип работы регулировки температуры конденсации больше всего напоминает работу автомобильной системы отопления салона. Малый круг-охлаждение через радиатор печки-достижение некой температуры-большой круг+печка. Регулятором является термостат (трехходовик) с биметаллом, настроенным на определенную температуру антифриза.
В системах с "грибком" (кстати, грибок - трехходовик с регулированием открытия с помощью термобаллона который собственно и делает его похожим на порождение Флоры) или двумя клапанами квд/квр (регулировка именно по давлению, настройка квд - перепуск до 12-13 бар - превышение-закрытие, квр - 16 бар-открытие) малый круг замыкается через клапан на ресивер, большой круг - на ресивер через конденсатор т.е. при повышении давления постепенно начинается циркуляция через конденсатор и наоборот. Естественно, обратный клапан обязателен. Схему сейчас не нарисую, но надеюсь попробовать сделать это завтра.
Все данные для систем на R22.

[Гость_Mark-off_*]

So sorry, совсем забыл! Внимательно рассчитайте объем ресивера. Жидкий фреон будет полностью заливать конденсатор на морозе. А летом, соответственно, будет в ресивере. Ну в общем, стремиться туда, где прохладнее.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Схема холодильной машины.
Основная задача, обеспечить работу компрессора при отрицательных температурах на газе, т.е. не подпускать к нему жидкость, поэтому рессивер подогревают. За разделение между фазами житкости/газ отвечает ТРВ.

Про "грибок" не знаю. Может Mark-off объяснит предметно на рисунке

Прикрепленные файлы

 5.jpg ( 76,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[Гость_Mark-off_*]

...мой сканер издох, пойду его пристрелю, чтоб не мучался...

[Гость_Mark-off_*]

Реанимировал Схема на 35 киловатный прецизионник. Там, правда, еще и рехит есть, но особо не заморачивайтесь.

Прикрепленные файлы

 winterstart.rar ( 577,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 549

 

[Гость_Гость_Fill_*]

Большое спасибо! Информация оказалась достаточно полезной!
Ещё один вопрос: как с определенной степенью точности определить объем ресивера. Я так полагаю объем рессивера зависит от количества фреона в системе?

[Гость_Mark-off_*]

Считаете: ((V жидкостной линии)+(V газовой/20)+(2/3Vконденсатора)+(Vмашины)) *2. На самом деле достаточно кустарный расчет, но выходит похоже. V заправки машины, как правило, дают в каталогах (если есть аналоги вода-вода). Или приходиться считать V испарителя и трубы машины т.е. газовые магистрали делите на 20. Испаритель - на 15.

[MerlinD]

А будет ли данная система работать при -47С за бортом? В условиях севера необходимо охлаждать серверную.

Спасибо за внимание.

[LordN]

А будет ли данная система работать при -47С за бортом? В условиях севера необходимо охлаждать серверную.

Спасибо за внимание.

некоторые производители даже гарантируют это , Denco, например,
грит до -50*С

[Гость_Гость_Сергей_*]

Позвольте не согласиться с приблизительной методикой определения количества хладагента и расчетом объема ресивера...
Всё зависти от того, необходимо ли Вам будет собирать весь хладагент в ресивер, или нет... Также от того, где расположены регуляторы, в частности - KVR...
Это важные моменты. А если Вы будете пренебрегать мелочами при расчете объема ресивера, то есть вероятность того, что придется "зимой подзаряжать, а летом - стравливать..." Или насчитаете такой ресивер (с запасом), что придется место для него искать...
Существуют четкие рекомендации для каждого случая. Считаю, что необходимо их придерживаться.

С уважением,
Сергей.

[Гость_Гость_Сергей_*]

Да, сразу же хотел и спросить...
Про "грибки"...
Существуют ли какие-либо специальные требования при их подборе? Поделитесь , пожалуйста, опытом!!! Неужели наобум ставить??? Кроме "Данфосса" ни с чем не приходилось работать.
Я тут пытался спросить одну фирму-представителя... Толком сказать ничего не смогли. К огромному сожалению.


Заранее благодарю.
Сергей.

[Нестор]

Если конденсатор не обдувать (или регулировать скорость обдува )то коэффициент теплоотдачи в воздушном конденсаторе (конвекция) будет очень и очень небольшой соответственно разность температур конденсирующийся хладон и воздух будет большой и это компенсирует снижение коэф. теплоотдачи:
Упрощенно это выглядит так: (В формуле должна быть не разность температур, а логарифмическая разность температур)

Q=k*F*(T конденсации - T воздуха )

где k- коэффициент теплопередачи зависящий от скорости движения воздуха и дрю параметров;
F - площадь наружной поверхности аппарата.

Если k уменьшается то должа рости разность температур. что бы Q тепловой поток -теплота конденсации , отводимая в окружающую среду оставалась на должном уровне.

И как вы засоряете свою речь кулеры, фанкойлы и т.п. Бр....

[Гость_Бездомный_жив_*]

Подниму очень старую тему, просто стал разбираться с прецизионниками, а образование содержит по этой теме белые пятна. Прошу прощения, если вопрос покажется глупым, но не понял какую роль выполняет рехит на схеме "винтерстарт", а так же есть вопрос по нему в кондиционерах Либерт Хиросс, там он несколько по иному сделан и мне кажется странным, что по нему возможна циркуляция, схему приаттачу позже (завтра). Заранее спасибо.


P.S. Вот прицепил схему прецеза Либерт Хиросс (прошу прощение за качество - что есть), отличие в том, что трёхходовик на рехит стоит не на основной газавой магистрали, а уже на самом ответвлении на рехит(либо я неверно в схеме разобрался), следовательно он будет создавать сопротивление проходу газа, а сопротивление прямого участка газовой магистрали будет много меньше И ещё пораскинул тут своим умишком и подумал, что возможно рехит нужен для догрева воздуха после увлажнения, подскажите так ли это.

Прикрепленные файлы

 cxema.pdf ( 54,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 329

 

[Гость_Бездомный_жив_*]

Спасибо большое за ответ.

[Гость_Бездомный_жив_*]

Столкнулся с проблемой установки прецизионного кондиционера в условиях с нижней расчетной температурой -50, приходиться делать кондиционер с водяным (гликолевым) охлаждением конденсатора. В связи с этим, хотелось бы обсудить с теми, кто сталкивался с проблемой, возникающие вопросы. Интересует водяная обвязка, по моему скромному мнению, просто кольцо драйкулер-конденсатор-насос-драйкулер не применимо, в связи с тем, что в конденсатор будет при пуске поступать теплоноситель (гликоль) с архинизкой температурой (расчетная температура теплоносителя +40 с чем то). Прошу помощи или готовой схемой, или описанием принципов её постороения и регулирования.

Сообщение отредактировал Бездомный_жив - 12.9.2007, 9:52

[Flow]

Столкнулся с проблемой установки прецизионного кондиционера в условиях с нижней расчетной температурой -50, приходиться делать кондиционер с водяным (гликолевым) охлаждением конденсатора. В связи с этим, хотелось бы обсудить с теми, кто сталкивался с проблемой, возникающие вопросы. Интересует водяная обвязка, по моему скромному мнению, просто кольцо драйкулер-конденсатор-насос-драйкулер не применимо, в связи с тем, что в конденсатор будет при пуске поступать теплоноситель (гликоль) с архинизкой температурой (расчетная температура теплоносителя +40 с чем то). Прошу помощи или готовой схемой, или описанием принципов её постороения и регулирования.

Ну да, еще ставят 3х ходовой клапан, который обеспечит минимальную температуру гликоля в контуре порядка +20С, иначе прецизионник остановится по низкому давлению.
Кроме того драйкуллер должен быть спец конструкции, чтобы масло не замерзло и "хрупкость" не подвела. Я слышал кто-то из производителей что-то подобное предлагал как штатную опцию.

[Гость_Бездомный_жив_*]

ага понял, спасибо большое

[LordN]

а зачем такие сложности? чисто фреоновые схемы вполне нормально работают.

[Гость_Бездомный_жив_*]

производитель (Liebert Hiross, по некоторым причинам привязаны к одному производителю) дает гарантию только до -45, ответственность на себя не хочется брать.
И ещё вопрос по насосу, в плане пуска на холодном теплоносителе, нужно предусматривать плавный пуск?

Сообщение отредактировал Бездомный_жив - 12.9.2007, 15:13

[LordN]

на холодном носителе у вас насоса не должно быть!
вам же сказали - насос, конденсатор, трехходовик, драйкулер.
насос работает последовательно с конденсатором. регулятор должен закрыть трехходовик чтоб при температуре ниже уставки носитель ходил только по малому кругу - насос, конденсатор, трехходовик. ежели температура поползла вверьх, то только тогда носитель должен идти через драйкулер.

хотя вы ни слова не сказали про расходы, може там такая моща, что лучше частотник, чем без него...