Аэродинамический расчёт систем вентиляции. Опции

[dashasweat]

Подскажите пожалуйста, при расчёте потерь давления в системе вентиляции нужно ли учитывать потери давления в распределителе воздуха ( я беру диффузоры DVS, DVS-P) ? И учитывать эти потери только один раз при расчёте магистрали, или умножать эти потери на количество воздухораспределителей в системе? Т. е на каждом участке считать потери на воздухораспределителе. У меня, например, их 2 на магистральной ветке и 2 на ответвлении. Какие примерно потери принимать у диффузора для расчёта? Ведь потери на них меняются от 20 до 300 Па в зависимости от степени открытия диффузора. Подскажите пожалуйста.

[dashasweat]

Подскажите пожалуйста, при расчёте потерь давления в системе вентиляции нужно ли учитывать потери давления в распределителе воздуха ( я беру диффузоры DVS, DVS-P) ? И учитывать эти потери только один раз при расчёте магистрали, или умножать эти потери на количество воздухораспределителей в системе? Т. е на каждом участке считать потери на воздухораспределителе. У меня, например, их 2 на магистральной ветке и 2 на ответвлении. Какие примерно потери принимать у диффузора для расчёта? Ведь потери на них меняются от 20 до 300 Па в зависимости от степени открытия диффузора. Подскажите пожалуйста.

[ast]

потери определяются по номограмам подбора воздухораспределителей. Я подбираю диффузоры так, чтобы их потери не превышали 10Па. Учитывать диффузор -один, на конечном участке. Те, что транзитом врезаете в магистраль-будут тройники на проход. Удачи, коллега!

[Profsystem]

надо брать самую отдаленную и загруженную ветвь и считать, до последнего диффузора, все элементы на ней!
В этой книге есть методика, скачивайте, читайте, просвящайтесь)))

Сообщение отредактировал Profsystem - 5.6.2013, 16:19

[dashasweat]

Спасибо. А щё вопрос: на шумоглушителе есть какие-то потери давления? И потом, после того, как я подберу вентилятор, его давление всё-равно будет немного больше чем потери в моей системе. Тогда для гашения напора нужно ставить регулирующую заслонку около вентилятора, я правильно понимаю? И как определить степень её открытия, чтобы система была сбалансирована, или это не входит в работу проектировщика?

[dashasweat]

спасибо, а не подскажете как найти потери давления в шумоглушителе?

спасибо, а не подскажете, как найти потери давления в шумоглушителе?

[Profsystem]

регулирующий вентиль предусматривают перед каждым воздураспределителем и на ответвлениях, чтоб можно было производить наладку системы (т.е. регулировать кол-во воздуха согласно вашего проекта), для регулирования производительности вентилятора предусматривают регулятор скорости. На шумоглушителе тоже будут потери, если Вы заказываете его отдельно - учитывайте его сопротивление, если в составе установки -не надо)

по каталогам производителя

[dashasweat]

Спасибо. А перед такими воздухораспределителями как DVS точно надо ставить регулирующие заслонки? У них же расход регулируется путём открытия или закрытия их.

[vsklokoch]

Спасибо. А щё вопрос: на шумоглушителе есть какие-то потери давления? И потом, после того, как я подберу вентилятор, его давление всё-равно будет немного больше чем потери в моей системе. Тогда для гашения напора нужно ставить регулирующую заслонку около вентилятора, я правильно понимаю? И как определить степень её открытия, чтобы система была сбалансирована, или это не входит в работу проектировщика?

Находите у приятелей-коллег MagiCad, находите учебный ролик, например, Максима Перышкина http://www.youtube.com/watch?v=Rnw5VbHf6eA... и через 3-4 часы Вы - МОНСТР ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
...и сбалансируете и на каждом участке сопротивлений насчитаете гору. Кстати, не забудьте качнуть на форуме базы оборудования.

Даже такой неуч как я с магиком - ууу!. Напроектировал, намонтировал, проверил - чудо: проектные характеристики и результаты совпадают!

[dashasweat]

И если потом я выкидываю вытяжную механическую вентиляцию в кирпичный канал и на чердак, скорость в кирпичном канале принимается как в естественной вентиляции 1 м/с или можно больше?

[ast]

Потери в шумаке равны потерям в воздуховоде того же диаметра.
Перед каждым DVS надо ставить дроссель, т.к. регулирующие диски у DVS плохо держат напор и дребезжат.
На вентилятор надо давать запас по напору 10-15 процентов, ставить общий дроссель у вентилятора и регулировать его будет уже монтажник при пуско-наладке.

[vsklokoch]

Спасибо. А перед такими воздухораспределителями как DVS точно надо ставить регулирующие заслонки? У них же расход регулируется путём открытия или закрытия их.

На DVS особо расход не порегулируешь, жестко откр/закр и форму струи, а для расхода нужна доп. заслонка.

И если потом я выкидываю вытяжную механическую вентиляцию в кирпичный канал и на чердак, скорость в кирпичном канале принимается как в естественной вентиляции 1 м/с или можно больше?

можно больше. По опыту скажу, если кирпичный канал в старом фонде можно хорошо обд.. ошибиться. Однако, обследование канала нужно.


Сообщение отредактировал vsklokoch - 6.6.2013, 8:08

[Blutsauger]

И если потом я выкидываю вытяжную механическую вентиляцию в кирпичный канал и на чердак, скорость в кирпичном канале принимается как в естественной вентиляции 1 м/с или можно больше?

Можно значительно больше, зависит от того что у вас за помещение, в производстве 8-10 м/с можно смело, главное аккуратно посчитать потери, учесть шероховатость кирпича и т.д. В естественной вентиляции низкая скорость обусловлена относительно небольшим распологаемым давлением. Сделаете скорость больше - вырастут потери давления - систему не протянет.

Находите у приятелей-коллег MagiCad, находите учебный ролик, например, Максима Перышкина http://www.youtube.com/watch?v=Rnw5VbHf6eA... и через 3-4 часы Вы - МОНСТР ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
...и сбалансируете и на каждом участке сопротивлений насчитаете гору. Кстати, не забудьте качнуть на форуме базы оборудования.

Даже такой неуч как я с магиком - ууу!. Напроектировал, намонтировал, проверил - чудо: проектные характеристики и результаты совпадают!

Совет толковый. Но я считаю, что перед тем как в меджик удаляться полезно сделать несколько расчетов руками, чтобы если в меджике накосячишь где-нибудь и расчет выдаст неадекватные цифры, можно было оценить их неадекватность и понять где накосячил.

[vsklokoch]

если в меджике накосячишь где-нибудь и расчет выдаст неадекватные цифры, можно было оценить их неадекватность и понять где накосячил.

железно. видел фото уже смонтированной вентиляции по итальянскому проекту. По высоченному чердаку проложены воздуховоды 150*800. Я так понимаю, при проектировании челентаны забыли снять ограничение по высоте воздуховода...

Обследование канала - штука не дешевая. Я за свои проекты перед ЗАКом краснею лично, поэтому если приходится использовать готовый канал, предварительно приезжаю на объект с вентилятором с известной напорной характеристикой, и на выходе тыркаю вовсюда анемометр.

[dashasweat]

Спасибо. У меня жилой дом новый 14, 15, 16 этажный. на первом этаже офисы. Вытяжку с них хочу выкинуть в кирпич. Думаю с только что выложенными кирпичными каналами там всё будет хорошо. Мне самой только нужно посчитать их размеры. Поэтому я и спрашиваю какие скорости приемлемо брать . Я примерно беру 3 м/с.

[dashasweat]

Подскажите пожалуйста. Я ещё совсем теряюсь в подборе оборудования. Вот я посчитала расход воздуха и потери в системе без учёта всяких фильтров, шумоглушителей, калориферов и т.д. И отправляю их в фирму для заказа оборудования. Мне, наверное, лучше сразу блоки укомплектованные брать и на приток и на вытяжку? И они мне вышлют полностью оборудование всё, которое нужно со всякими там регуляторами скорости, блоками управления и т.д. Или мне самой нужно это как то подбирать? И учтут ли они сами дополнительные потери давления на калориферы, фильтры и т.д, которые будут в их установках? Или мне с запасом ещё на это считать давление?

И ещё насчёт вытяжной установки. Они тоже блоками бывают? Там в нём будет вентилятор, шумоглушитель и заслонка? Или заслонку отдельно мне надо подобрать?

Какой фирмы оборудование посоветуете? Я, конечно, понимаю, что здесь не реклама. Но мне просто не у кого спросить вообще на работе)

[dashasweat]

Насчёт Magicad спасибо, я смотрела видеоурок и пробовола рисовать воздуховоды, правда забыла уже всё. )) Я просто хочу разобраться в сущности, чтобы знать, что делаю)

[Blutsauger]

Подскажите пожалуйста. Я ещё совсем теряюсь в подборе оборудования. Вот я посчитала расход воздуха и потери в системе без учёта всяких фильтров, шумоглушителей, калориферов и т.д. И отправляю их в фирму для заказа оборудования. Мне, наверное, лучше сразу блоки укомплектованные брать и на приток и на вытяжку? И они мне вышлют полностью оборудование всё, которое нужно со всякими там регуляторами скорости, блоками управления и т.д. Или мне самой нужно это как то подбирать? И учтут ли они сами дополнительные потери давления на калориферы, фильтры и т.д, которые будут в их установках? Или мне с запасом ещё на это считать давление?

И ещё насчёт вытяжной установки. Они тоже блоками бывают? Там в нём будет вентилятор, шумоглушитель и заслонка? Или заслонку отдельно мне надо подобрать?

Какой фирмы оборудование посоветуете? Я, конечно, понимаю, что здесь не реклама. Но мне просто не у кого спросить вообще на работе)

Если вам подбирают комплектную установку, то менеджеры потери в её элементах заложат сами(им кстати можно позвонить и спросить, но вообще можете мне поверить). Что касается регуляторов скорости, блоков управления и тд. тут я вижу 2 варианта: 1)у вас в конторе есть автоматчики и вы им выдаете задание, описываете что и как должно работать, автоматику они заказывают сами, 2) у вас автоматчиков нет и никакой хитрой автоматики не нужно - выбираете из того что есть у подбирающих вам установку людей. Касательно вытяжной установки. Блоками они бывают,но смысла в блочной установке я особенного не вижу. Никак особенно подбирать заслонку не надо - если хотите клапан с электроприводом - обратите внимание,чтобы его жалюзи были снабжены уплотнителями, можно обойтись обратным клапаном.

Что касается фирм (надеюсь модераторы меня не покарают) - из отечественных есть Арктика у них есть все на свете практически от приточек и заканчивая автоматикой, есть Инновент, Лиссант, Мовен, Веза, инстранцы - Systemair, Ostberg, Lindab.

[dashasweat]

Спасибо большое за информацию . Вы мне очень помогли))) Может ещё подскажите, где посмотреть нормы воздухообмена для офисных помещений, или хотя бы подскажите, нужно ли делать приток воздуха в коридоры между офисами? Или и приток и вытяжку?

[Skaramush]

В нормативной документации. Вообще говоря, вопрос странный.

Прикрепленные файлы

 _____31.05.2003_________________________________________________.pdf ( 323,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271

 

[Mrs_Smith]

Добрый день! Ох, стыдно мне с такими вопросами сюда приходить, но больше идти мне некуда. Помогите, пожалуйста.
Всю свою проектировочную жизнь для определения параметров вент оборудования считаю аэродинамику по Excel таблице Рыбакова. И вот стала делать проект один, а точнее РД за поданной ПД. Смотрю, а там в характеристике систем напор и 1500 Па при расходе 5000 м3/ч и 970 Па при 1400 м3/ч И задумалась я - может быть со мной что не так?.. Посмотрела старые проекты своей организации - потери так же немаленькие везде. Тут я вспомнила, что видела где-то на форуме и слышала от знакомых проектировщиков про методику "10 Па на 1 м длины воздуховодов" - может быть так и принимали все? Но как можно такой способ принимать, когда в зависимости от расхода,сечения воздуховода и принятой скорости потери могут очень сильно меняться?
А как-то раз, когда я обращалась за подбором вентоборудования в одну фирму, мне сказали, что какой-то маленький я указала напор.
Вот, прошу посмотреть на систему (она еще в процессе выполнения и не известно точное место размещения оборудования). Если считать как "10 Па на 1 м длины воздуховодов", получается около 620 Па. А по расчету в таблице - около 200 Па, и это с учетом заложенных "на всякий случай" 50Па. В ПД на такую (почти такую - пришлось внести изменения) систему указано 1500 Па при расходе 4500 м3/ч.

 _1.JPG ( 44,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250


Вот такие мысли навалились на меня, и я сижу в ступоре, как третьекурсник перед первой курсовой.
Может быть я что-то не так считаю?..

[Skaramush]

Навскидку по расходам и сечениям - менее 1 Па на погонный метр.
Уверены, что 1500 это не суммарные потери сети + внутренние сопротивления установки (клапан+фильтры+радиатор+ещёчтонибудь)?

[baron.od]

Вам для каких целей? если для диплома или курсовой - считайте по формулам или экселю,
Если для "жизни" учитывая что длина ветки порядка 65 метров, вам надо СВОБОДНОГО НАПОРА больше 200Па (вы правильно посчитали), и наверное:
1 вы путаете свободный напор, с напором вентилятора
2 проверьте скорости в решетках - не зажаты ли?

[Mrs_Smith]

Skaramush, уверена быть ни в чем не могу. Проект - очень "так себе". Может быть и суммарные, но как-то многовато, все равно. Нигде не встречались такие цифры раньше.

baron.od, а для жизни формулы и таблицы не годятся?

[baron.od]

Skaramush, уверена быть ни в чем не могу. Проект - очень "так себе". Может быть и суммарные, но как-то многовато, все равно. Нигде не встречались такие цифры раньше.

baron.od, а для жизни формулы и таблицы не годятся?

если вы уверены что воздуховод пойдет именно так как вы начертили, то пойдет. А то был у меня "случай", инженер посчитал все тютелька в тютельку ) по формулам, программам, и потом бегал и орал что нельзя ставить два лишних отвода - иначе вся аэродинамика накроется )) вот объясните смысл этого?!
Не знаю как у вас, но у нас зачастую на процентов 20, отличается проектная разводка (горизонтальная) от реальной, где то канализация, где то ригель, где то лотки. Потом со временем оседает всякая муть, сетки забиваются, фильтра и тут без запаса ни как ).
Вот и получается (ваши расчеты в подтверждение) что 50Па вы взяли на засоры.. и т.п. а 50Па это около 25% отклонения, и смысл считать аэродинамику, если на глаз я "влезу" в этот плюс 25%?
Поэтому, если скорости в воздуховодах до 4 метров в секунду, всегда беру на глаз (всегда получается с запасом), это не распространяется на воздуховоды с хэппа фильтрами и т.п. Это для "стандартной" общеобменки.

[Mrs_Smith]

Вам везет, вы "на глаз" умеете. Я так не умею) Отклонения от проекта, несомненно, быть могут. Но для того и можно заложить запас,пусть даже 20-30% от того, что получилось по расчету. И это будет, я думаю, все же правильней, чем "10 Па на 1 м длины воздуховодов". Или как мне тогда, не умеющей "на глаз", быть?

[Skaramush]

Да откуда берёте 10? Посмотрите, при каких это скоростях и каком количестве фасонных деталей.

А вот суммарно, с учётом потерь в установке, 650 вполне может быть. Но 1500 - перебор при обычной системе. Но. Всё ли Вы видите?

...А главное. При таком "глубоком" проекте, не крайние ли это точки на характеристике вентилятора? То есть, 4500 при нулевом давлении и 1500 Па при нулевом расходе?

Сообщение отредактировал Skaramush - 10.10.2016, 13:47

[baron.od]

Вам везет, вы "на глаз" умеете. Я так не умею) Отклонения от проекта, несомненно, быть могут. Но для того и можно заложить запас,пусть даже 20-30% от того, что получилось по расчету. И это будет, я думаю, все же правильней, чем "10 Па на 1 м длины воздуховодов". Или как мне тогда, не умеющей "на глаз", быть?

Для того что бы взять 10 Па или 5 Па на метр - все равно нужно понимать, почему 5 или 10 ) особо стоит остерегаться людей которые делают ДУ и общеобменку
в вашем случае считать, по формулам, брать каталоги по оборудованию, смотреть сопротивления фильтров, решеток, нагревателей и считать, считать считать, желательно потом побывать на объекте и
самой/самому посмотреть на то что получилось, а лучше с приборчиком полазить. Вы откроете для себя много интересного Но уже "помним" что запас карман не тянет.

Да откуда берёте 10? Посмотрите, при каких это скоростях и каком количестве фасонных деталей.

это конек дымоудаленцев

[Skaramush]

Запас ещё как тянет. Когда для нормальной работы вентилятор нужно "давить" процентов на 30, такого "проектёра" есть желание кнопками раскрепить на кульмане. Вместо ватмана. Как дизайнер.

[baron.od]

Запас ещё как тянет. Когда для нормальной работы вентилятор нужно "давить" процентов на 30, такого "проектёра" есть желание кнопками раскрепить на кульмане. Вместо ватмана. Как дизайнер.

Это вы жестко "кнопками на кульмане" )) чем вам дизайнеру запас в производительности вентилятора мешает?
1 сечение воздуховодов те-же
2 размер вентилятора (если бытовуха - то 50мм туда, 50 мм сюда в зоне установки - не кретично, если офисы/заводы - тем более)
Да и как правило графики, и характеристики вент оборудования всегда завышены, скажем так, как правило) ну отличие только в свегоне, и системеере, а все "местное" - как повезет.
Кроме того - знаете как "приятно" приезжаешь на объект, и тебя просят добавить туда анемостатик, сюда анемостатик, ты прибор в руки и видишь что система работает не в минусе, а с небольшим плюсиком? Дело конечно каждого, сколько брать запаса, но что бы потом не получилось: добавили два отвода, три метра воздуховода а потом поменяли вентилятор, плюс автоматику вентилятор к себе на склад, автоматику тоже )

[Mrs_Smith]

Skaramush, "10 Па на 1 м длины воздуховодов" - от пары знакомых проектировщиков слышала. Применяют для всех, без учета особенностей, систем (кроме противодымных вроде бы ). 4500м3/ч и 1500 Па были указаны в таблице "характеристики систем". Других данных у меня нет. Но этому проекту я особо не доверяю, т.к. очень очень некачественно выполнен он, и боюсь подумать, как и за какое место вы бы захотели "раскрепить на кульмане" того проектировщика, если б увидели его творение) Не будем о том проекте - все равно весь переделываю.
Но вот как же тогда рассчитать, чтоб и напора хватало, и слишком много запаса не заложить, и непредвиденные обстоятельства при монтаже предусмотреть?

Сообщение отредактировал Mrs_Smith - 10.10.2016, 14:07