Измерение уровня, методом гидростатического давления Опции

[power_factor]

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать ответ специалиста, разбирающегося в гидродинамике. Сам я автоматчик и мне нужно автоматизировать ВНС (схема прикреплена).
Я не хочу возиться с измерением и контролем уровня непосредственно в резервуаре (ибо тот ещё геморроец), а хочу контролировать его в насосной посредством установки на трубопровод разбора воды из резервуара датчика гидростатического давления. Когда вода в этой трубе стоит (то есть не работает насос подачи), то тогда уровень воды я могу получить из соотношения Р = ρgh. Это понятно. Погрешность в этом случае будет обуславливаться только волнением воды в резервуаре.
Но у меня есть подозрения, что при работе насоса подачи, когда вода в трубе уже не будет стоять, данная схема вычисления уровня уже не подойдёт. Спросил этот вопрос у технолога, он говорит, что все законы и пропорции сохраняться, то есть как вычислял я h = P/ρg, так я и должен вычислять. Решив проверить его слова, я полез в интернеты и тут начался тёмный лес: уравнение Бернулли, динамическое и статическое давление (причём, я так понял, что статическое и гидростатическое давление – вещи разные), потери на трение и вязкость… В общем, в голове каша.
Поможет ли мне кто-нибудь понять: насколько может изменяться давление в точке измерения и от чего оно будет зависеть (думаю, что от скорости потока), чтобы вносить поправки к показаниям датчика и уровень измерять точно? А уровень надо измерять достаточно точно, ибо по нему работает и скважинный насос, и защита насоса подачи.
Насос подачи Grundfos CR 64-3-1, работает с частотником по давлению в сети за насосной станцией, соответственно обороты его будут меняться, и соответственно и расход, и скорость жидкости тоже. Параметры сети, если надо будет, скажу.
Спасибо.

Сообщение отредактировал power_factor - 6.6.2013, 2:26

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 85,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[power_factor]

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать ответ специалиста, разбирающегося в гидродинамике. Сам я автоматчик и мне нужно автоматизировать ВНС (схема прикреплена).
Я не хочу возиться с измерением и контролем уровня непосредственно в резервуаре (ибо тот ещё геморроец), а хочу контролировать его в насосной посредством установки на трубопровод разбора воды из резервуара датчика гидростатического давления. Когда вода в этой трубе стоит (то есть не работает насос подачи), то тогда уровень воды я могу получить из соотношения Р = ρgh. Это понятно. Погрешность в этом случае будет обуславливаться только волнением воды в резервуаре.
Но у меня есть подозрения, что при работе насоса подачи, когда вода в трубе уже не будет стоять, данная схема вычисления уровня уже не подойдёт. Спросил этот вопрос у технолога, он говорит, что все законы и пропорции сохраняться, то есть как вычислял я h = P/ρg, так я и должен вычислять. Решив проверить его слова, я полез в интернеты и тут начался тёмный лес: уравнение Бернулли, динамическое и статическое давление (причём, я так понял, что статическое и гидростатическое давление – вещи разные), потери на трение и вязкость… В общем, в голове каша.
Поможет ли мне кто-нибудь понять: насколько может изменяться давление в точке измерения и от чего оно будет зависеть (думаю, что от скорости потока), чтобы вносить поправки к показаниям датчика и уровень измерять точно? А уровень надо измерять достаточно точно, ибо по нему работает и скважинный насос, и защита насоса подачи.
Насос подачи Grundfos CR 64-3-1, работает с частотником по давлению в сети за насосной станцией, соответственно обороты его будут меняться, и соответственно и расход, и скорость жидкости тоже. Параметры сети, если надо будет, скажу.
Спасибо.

Сообщение отредактировал power_factor - 6.6.2013, 2:26

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 85,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[LordN]

поставьте ДД на отдельную трубку. и лучше через гидроразделитель. мембранный или еще какой-нить. самый простой, для наглядности, камера от мячика заполоненная водой и утопленная. или еще можно утопить экспанзомат с выкрученным ниппелем и выпущенным азотом.

[Serg Ivanov]

Я не хочу возиться с измерением и контролем уровня непосредственно в резервуаре (ибо тот ещё геморроец),

Это зря. Всё остальное - сложнее.

[Vict]

А уровень надо измерять достаточно точно, ибо по нему работает и скважинный насос, и защита насоса подачи.

самое простое и точное - эт поплавковый(буйковый) с дист. сьема данных(омический уровнемер).
Все зависит от задачи - нужен ли постояный контроль уровня, или пограничные уровни для вкл/выкл. насосов, соответственно и решения разные.
Если визуально, то простейшее эт манометр в насосной соедененный с баком отдельной трубкой.

Замер по Вашей идеей ничего хорошого не даст.

[power_factor]

поставьте ДД на отдельную трубку. и лучше через гидроразделитель. мембранный или еще какой-нить.

Если визуально, то простейшее эт манометр в насосной соедененный с баком отдельной трубкой.

Зачем ДД? Можно же и простой датчик избыточного давления, у них мембрана с атмосферой сообщается для его компенсации (бак, естественно, под атмосферным давлением через дыхательную трубу). И зачем разделитель? Среда у меня не агрессивная - вода питьевая.

Получается, если я проложу отдельную трубу от бака в насосную специально для преобразователя давления, то его показания будут правдивыми в независимости от того, работают насосы или нет, так как вода в этой трубе будет всегда стоять и подчиняться только основному закону гидростатики Р = ρgh. Так?

[Ludvig]

Поближе ставь датчик к резервуару и забудешь про погрешность измерения находу насоса. Ваше ρgh будет равно ρgh.

[Vict]

Получается, если я проложу отдельную трубу от бака в насосную специально для преобразователя давления, то его показания будут правдивыми в независимости от того, работают насосы или нет, так как вода в этой трубе будет всегда стоять и подчиняться только основному закону гидростатики Р = ρgh. Так?

Да.
Только учтите что "электо" гидростатический датчик обычно имеет большой "минимал" по давлению..

ПС. несколько непонятно ваше желание тянуть "трубу с водой" в насосную... обычно все датчики располагаются в резервуарах и тянутся провода на исполнительные мех-мы.

[power_factor]

Да.
Только учтите что "электо" гидростатический датчик обычно имеет большой "минимал" по давлению..

В смысле? Диапазон измерения любых преобразователей избыточного давления начинается от нуля.

ПС. несколько непонятно ваше желание тянуть "трубу с водой" в насосную... обычно все датчики располагаются в резервуарах и тянутся провода на исполнительные мех-мы.

Резервуар у меня полностью будет в земле находиться. Установка датчиков непосредственно в него приведёт к необходимости устанавливать дополнительные люки/лазы для из ревизии и обслуживания, соответственно всё это хозяйство нужно гидроизолировать и утеплять, от датчиков нужно прокладывать кабели в земле.
Мне кажется, что отдельная труба небольшого диаметра от бака для измерительных целей, всё-таки проще и дешевле.

[karuzo]

Где бы не располагался у вас резервуар, у него есть дренаж (задвижка на опорожнение). Если мы воткнем датчик в трубу между резервуаром и задвижкой,
кот. обычно закрыта, наши показания гидростатического уровня будут наиточнейшие.

[Serg Ivanov]

В смысле? Диапазон измерения любых преобразователей избыточного давления начинается от нуля.



Резервуар у меня полностью будет в земле находиться. Установка датчиков непосредственно в него приведёт к необходимости устанавливать дополнительные люки/лазы для из ревизии и обслуживания, соответственно всё это хозяйство нужно гидроизолировать и утеплять, от датчиков нужно прокладывать кабели в земле.
Мне кажется, что отдельная труба небольшого диаметра от бака для измерительных целей, всё-таки проще и дешевле.

Есть поплавковые датчики висящие на кабеле. Никаких дополнительных дырок (в отличие от трубы) не требуется. Есть ультразвуковые, есть емкостные и т.п.. ИМХО, фигнёй маетесь.
пс.
загадка: как измерить уровень в воды в скважине имея манометр, компрессор и трубку (шланг) опускаемую в скважину?

Прикрепленные файлы

 level_alarm.jpg ( 34,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 Summary_Liquids_300.jpg ( 53,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Vict]

ИМХО, фигнёй маетесь.

ну, автоматчики они ж люди технического полета и И не учытывают что резервуар всеравно должен иметь аэрацию, периодическую дезинфекцию, и фсякие другие траблы через которые может быть доступ и к датчику, и проводам и к другой лабуде обвязочной

ПС. хотя последнее решение автора имеет вид на жительство, но вот сумеет ли он установить датчик по уровню резервуара, учитывая что требуется особая точность - эт уже как повезет...

[karuzo]

загадка: как измерить уровень в воды в скважине имея манометр, компрессор и трубку (шланг) опускаемую в скважину?
Это шутка или вы действительно не знаете как это делают?

[Serg Ivanov]