Почему завышен номинал и С-характеристика автоматов Опции

[Rubili]

Приветствую всех участников форума. Довольно длительное время меня интересует вопрос следующего характера: Рассмотрим пример: преобразователь частоты Lenze ESMD552L4TXA, для управления 5 кВт насосом и потребляемым током 10 А. Если делать подбор по двигателю насоса, то автомат с D-характеристикой на 10 А и кабель сечением 1.5 мм2, но в инструкции рекомендуют автомат с С-характеристикой на 20А и сечение кабеля 2,5 мм2. Произвел сравнительный анализ: автомат с С-характеристикой выдерживает максимальный пиковый ток 5*20=100 А, автомат с D-характероистикой выдерживает 10*10=100 А - отличий нет. Вскрыл ПЧ Lenze ESMD402L4TXA, пытаясь узнать емкость конденсатора и номинал зарядного сопротивления, т.к. вычитал, что при зарядки конденсатора потребляемый ток возрастает в 5-6 раз, но на какое время?. В платах я, естественно, до конца не разобрался, но прикинул, что емкость в 1400 мФар через 3 конденсатора в 33 кОм напряжением 380 В до напряжения U=Uвх*√2 будет заряжаться 72 сек. Вот расчеты:
tзар=-ln(1-Uc(t)/Uвх)*R*Cф; 1
где Uc(t)=Uz-Uвх=537,5-380=157,5 В;
R – величина зарядного сопротивления (Ом);
Сф – емкость конденсатора (Ф);
Таким образом получаем:
tзар=-ln(1-157,5 /380)*99000*0.0014=72 сек
Потом сравнил С и D-характеристики, приведенных выше автоматов, и прикинул, сколько времени они "продержаться" при I больше Iном в 3 раза:
Стало ясно, что тепловой расцепитель автомата с С-характеристикой, чья скорость срабатывания относится к времени большему, чем 15 миллисекунд, допускает неотключающий ток до трех номиналов на протяжении 150 секунд (двойное превышение времени зарядки конденсатора П.Ч.).
Для автомата с D-характеристикой номиналом 12 А неотключающий ток до трех номиналов допускается на протяжении 10 сек, чего явно недостаточно для корректного функционирования П.Ч..
После всего сказанного хотелось бы узнать ваше мнение, и может ли конденсатор заряжаться 72 сек или этот расчет "притянут за уши". Просто очень необходимо технического обоснование выбора автоматов защиты и сечения кабелей.

[Rubili]

Приветствую всех участников форума. Довольно длительное время меня интересует вопрос следующего характера: Рассмотрим пример: преобразователь частоты Lenze ESMD552L4TXA, для управления 5 кВт насосом и потребляемым током 10 А. Если делать подбор по двигателю насоса, то автомат с D-характеристикой на 10 А и кабель сечением 1.5 мм2, но в инструкции рекомендуют автомат с С-характеристикой на 20А и сечение кабеля 2,5 мм2. Произвел сравнительный анализ: автомат с С-характеристикой выдерживает максимальный пиковый ток 5*20=100 А, автомат с D-характероистикой выдерживает 10*10=100 А - отличий нет. Вскрыл ПЧ Lenze ESMD402L4TXA, пытаясь узнать емкость конденсатора и номинал зарядного сопротивления, т.к. вычитал, что при зарядки конденсатора потребляемый ток возрастает в 5-6 раз, но на какое время?. В платах я, естественно, до конца не разобрался, но прикинул, что емкость в 1400 мФар через 3 конденсатора в 33 кОм напряжением 380 В до напряжения U=Uвх*√2 будет заряжаться 72 сек. Вот расчеты:
tзар=-ln(1-Uc(t)/Uвх)*R*Cф; 1
где Uc(t)=Uz-Uвх=537,5-380=157,5 В;
R – величина зарядного сопротивления (Ом);
Сф – емкость конденсатора (Ф);
Таким образом получаем:
tзар=-ln(1-157,5 /380)*99000*0.0014=72 сек
Потом сравнил С и D-характеристики, приведенных выше автоматов, и прикинул, сколько времени они "продержаться" при I больше Iном в 3 раза:
Стало ясно, что тепловой расцепитель автомата с С-характеристикой, чья скорость срабатывания относится к времени большему, чем 15 миллисекунд, допускает неотключающий ток до трех номиналов на протяжении 150 секунд (двойное превышение времени зарядки конденсатора П.Ч.).
Для автомата с D-характеристикой номиналом 12 А неотключающий ток до трех номиналов допускается на протяжении 10 сек, чего явно недостаточно для корректного функционирования П.Ч..
После всего сказанного хотелось бы узнать ваше мнение, и может ли конденсатор заряжаться 72 сек или этот расчет "притянут за уши". Просто очень необходимо технического обоснование выбора автоматов защиты и сечения кабелей.

[Olex007]

... В платах я, естественно, до конца не разобрался...

вот именно

... через 3 конденсатора в 33 кОм...

?????

Там, если обратили внимание, есть черный круглый блин с двумя ножками. Вот это и есть токоограничение при зарядке конденсаторов.

[AAL1982]

Автомат выбирают завышенным не только из-за заряда конденсаторов.
Есть другие факторы: гармоники, перегрузочная способность.

[Rubili]

Вот плата, ограничитель тока отсутствует. 2 конденсатора (1400 мкФ каждый) и 3 гирлянды сопротивлений. (333, 333 и 853).
Про гармоники, гуляющие по проводам и греющие их вместе с автоматами уже слышал, но как же фильтр гармоник и т.д..

Прикрепленные файлы

 05062013286.jpg ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[and]

...в инструкции рекомендуют автомат с С-характеристикой на 20А и сечение кабеля 2,5 мм2....

Просто очень необходимо технического обоснование выбора автоматов защиты и сечения кабелей.

?

[poludenny]

Не переживайте, у Altivar на 5,5кВт входной автомат рекомендован на 25А ). Выходной номинальный ток 14,3А.

Обоснование следующее:
Данный автомат выбран из условия отсутствия входного дросселя, максимального выходного тока, максимально допустимого тока к.з. в точке подключения ПЧ(22кА), максимальной частоты коммутации.

При этих самых худших условиях расчетный входной ток составит 21,9А (обусловлен гармониками).

В реальных условиях ток обычно меньше, ну и автомат может быть на меньший номинал.

Про гармоники, гуляющие по проводам и греющие их вместе с автоматами уже слышал, но как же фильтр гармоник и т.д..

Какой фильтр? Фильтр ЭМС подавляет ВЧ помехи, гармоники он не гасит. От гармоник устанавливают входные дроссели.

Сообщение отредактировал poludenny - 11.6.2013, 8:48

[SVKan]

Потом сравнил С и D-характеристики, приведенных выше автоматов, и прикинул, сколько времени они "продержаться" при I больше Iном в 3 раза:
Стало ясно, что тепловой расцепитель автомата с С-характеристикой, чья скорость срабатывания относится к времени большему, чем 15 миллисекунд, допускает неотключающий ток до трех номиналов на протяжении 150 секунд (двойное превышение времени зарядки конденсатора П.Ч.).
Для автомата с D-характеристикой номиналом 12 А неотключающий ток до трех номиналов допускается на протяжении 10 сек, чего явно недостаточно для корректного функционирования П.Ч..

Хреново сравнивали.
Характеристики теплового расцепителя автоматов типа B, C и D абсолютно идентичны.
Отличаются только уставки электромагнитного расцепителя.

[Andrew_2610]

Если коротко, то автомат для защиты ПЧ подбирается экспериментальным путем. Если взять чуть слабее, то автомат будет часто ложно отключаться. Мощнее - дороже и защита будет хуже.

а все эти расчеты - они не нужны. и обосновывать ничего не нужно.
надо открытть каталог и выбрать автомат.

[SVKan]

Если коротко, то автомат для защиты ПЧ подбирается экспериментальным путем. Если взять чуть слабее, то автомат будет часто ложно отключаться. Мощнее - дороже и защита будет хуже.

Да практически ни от чего этот автомат не защищает. Только от КЗ на участке от автомата до частотника. Для этого подойдет практически любой автомат. Говорить о том, что он лучше или хуже почти бессмысленно.

[Andrew_2610]

Да практически ни от чего этот автомат не защищает. Только от КЗ на участке от автомата до частотника. Для этого подойдет практически любой автомат. Говорить о том, что он лучше или хуже почти бессмысленно.

согласен.

ежели в ПЧ что-то коротнуло - то автомат должен отключить питающую линию. Иначе будет плохо трансформатору.

[alex944966]

Если коротко, то автомат для защиты ПЧ подбирается экспериментальным путем. Если взять чуть слабее, то автомат будет часто ложно отключаться. Мощнее - дороже и защита будет хуже.

а все эти расчеты - они не нужны. и обосновывать ничего не нужно.
надо открытть каталог и выбрать автомат.

Andrew_2610 прав - нужно брать автомат с рекомендованным номиналом. Это сраведливо если Вы пользуете ПЧ без входного дросселя. Дело в том, что он (ПЧ) сильно мусорит во входную сеть немало... и высокими пиками, а они, естесственно приходят и в автомат. Я не очень силён в конструкции автоматов, но читал, что там начинает вибрировать какая-то биметаллическая пластина, а это есть нехорошо и может привести то ли к поломке, то ли к ложным срабатываниям того самого автомата. Некоторые производители даже размещают в мануалах 2-е разные таблицы рекомендуемых автоматов ит. д.: для ПЧ с входным дросселем и без оного. Если входной дроссель предусмотрен, то пускайте в ход свои расчёты.