Правильность маркирования рабочих чертежей ТМ или ТХ? Опции

[mbi2003]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Недавно возник такой вопрос. Вкратце предыстория: занимаемся проектированием тепломеханической части тепловых электростанций( турбины, котлы, насосы и так далее), всегда свои рабочие чертежи выпускали под маркой ТМ. Проблема возникла с одним заказчиком: он задал простой вопрос, почему рабочая документация (назовем в частности условно - трубопроводы основного конденсата в машзале) выпускаются под маркой ТМ, а не под маркой ТХ? Сразу не нашлось что ответить. Ответ про традицию в нашем современном нормативном мире уже не работает. Заглянул в СПДС на марку ТХ и на ТМ....и стало страшно: неужели мы всегда нарушали правило маркирования чертежей, ведь ТХ очень как подходит, а ТМ это только для котельных? Кто-то может развеять сомнения, желательно с указанием нормативных источников? Или может кто сталкивался с таким вопросом?

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал mbi2003 - 4.7.2013, 15:09

[mbi2003]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Недавно возник такой вопрос. Вкратце предыстория: занимаемся проектированием тепломеханической части тепловых электростанций( турбины, котлы, насосы и так далее), всегда свои рабочие чертежи выпускали под маркой ТМ. Проблема возникла с одним заказчиком: он задал простой вопрос, почему рабочая документация (назовем в частности условно - трубопроводы основного конденсата в машзале) выпускаются под маркой ТМ, а не под маркой ТХ? Сразу не нашлось что ответить. Ответ про традицию в нашем современном нормативном мире уже не работает. Заглянул в СПДС на марку ТХ и на ТМ....и стало страшно: неужели мы всегда нарушали правило маркирования чертежей, ведь ТХ очень как подходит, а ТМ это только для котельных? Кто-то может развеять сомнения, желательно с указанием нормативных источников? Или может кто сталкивался с таким вопросом?

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал mbi2003 - 4.7.2013, 15:09

[v-david]

-Огромная проблема. По нарастанию детализации чертежей так: (Проектная документация)-(Рабочий Проект)-(Технология производства). В эпоху 2-х стадийного проектирования третья часть - технология производства - умерла. Делали ее "проектные отделы монтажных организаций". Нет ни этих организаций, ни отделов, всюду "комплексники" и эффективные менеджеры.

Сообщение отредактировал v-david - 4.7.2013, 16:28

Прикрепленные файлы

 ___T_21.401_88________________________.doc ( 2,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 281

 

[mbi2003]

-Огромная проблема. По нарастанию детализации чертежей так: (Проектная документация)-(Рабочий Проект)-(Технология производства). В эпоху 2-х стадийного проектирования третья часть - технология производства - умерла. Делали ее "проектные отделы монтажных организаций". Нет ни этих организаций, ни отделов, всюду "комплексники" и эффективные менеджеры.

Спасибо за первый отзыв...этот ГОСТ как раз я и изучал....и по нему видно что наши чертежи паропроводов, трубопроводов (не только котельных, но и всех связанных с турбинами) как раз и надо маркировать ТХ! но все комплекты у нас ТМ!!! даже главспецы не могу ответить почему...может все таки есть ссылка на норм, госты, письма, что можно маркировать ТМ чертежи не только для котельных, как сказано в СПДС на ТМ? надеюсь на ответы...

[timmy]

ТХ это общее обозначение технологических чертежей. А когда проект объемный, тогда и ВК и ТМ и АТХ и прочие буквы в проектных штампах проявляются. Просто чтоб разным исполнителям передать можно было законченные разделы.

[timofeyprof]

ТХ это общее обозначение технологических чертежей. А когда проект объемный, тогда и ВК и ТМ и АТХ и прочие буквы в проектных штампах проявляются. Просто чтоб разным исполнителям передать можно было законченные разделы.

особенно интересным становится раздел ТХ в свете Постановления 87 от 16.02.2008 и ГОСТ 21.1101 - на всю технологию (теплопроводы, воздухопроводы, топливопроводы, маслопроводы и пр.) один раздел с общим обозначением и общими требованиями к содержанию раздела

[mbi2003]

ТХ это общее обозначение технологических чертежей. А когда проект объемный, тогда и ВК и ТМ и АТХ и прочие буквы в проектных штампах проявляются. Просто чтоб разным исполнителям передать можно было законченные разделы.

очень хочется согласиться с вами, если только е одно но: для рабочих чертежей марка ТМ и соответсвенно ГОСТ СПДС на чертежи этой марки - только для котельных!! вот и получается, что нам надо выпускать марки ТХ, ведь электростанция далеко не котельная))))) очень интересны все мнения, но пока все ведет к тому, что нужно делать ТХ....но как бы обосновать заказчику, что ТМ тоже можно?))) с указанием на номартивку конечно же....

особенно интересным становится раздел ТХ в свете Постановления 87 от 16.02.2008 и ГОСТ 21.1101 - на всю технологию (теплопроводы, воздухопроводы, топливопроводы, маслопроводы и пр.) один раздел с общим обозначением и общими требованиями к содержанию раздела

да, согласен, но это речь про ТХ для проектной документации...меня же интересует вопрос про рабочую документацию....

[ssn]

разделение документации по направлениям все же достаточно тонкое дело.
ТХ это общий раздел, в который по сути можно затолкать абсолютно все. и расстановку оборудования в столовой, и энергоснабжение какой то машины паром, водой кислородом и сжатым воздухом (причем не делать разные разделы для пара, воды и сжатого воздуха, а совместить все в ТХ)
Если у вас в ваших чертежах не пересекаются различные среды (сжатый воздух, пар, вода, ещё может что), то выполнение в разделе ТМ вполне оправдано. как я считаю. Раздел ТХ он более общий (и чаще всего ведущий), в нём сводится все в одну единую картину.
Я делаю ИТП в разделе ТМ (и нетолько я). ИТП это тоже не котельная...
а электростанция она как бы и состоит из котельного да турбинного зала. по моему все сходится.

Сообщение отредактировал ssn - 5.7.2013, 13:28

[mbi2003]

разделение документации по направлениям все же достаточно тонкое дело.
ТХ это общий раздел, в который по сути можно затолкать абсолютно все. и расстановку оборудования в столовой, и энергоснабжение какой то машины паром, водой кислородом и сжатым воздухом (причем не делать разные разделы для пара, воды и сжатого воздуха, а совместить все в ТХ)
Если у вас в ваших чертежах не пересекаются различные среды (сжатый воздух, пар, вода, ещё может что), то выполнение в разделе ТМ вполне оправдано. как я считаю. Раздел ТХ он более общий (и чаще всего ведущий), в нём сводится все в одну единую картину.
Я делаю ИТП в разделе ТМ (и нетолько я). ИТП это тоже не котельная...
а электростанция она как бы и состоит из котельного да турбинного зала. по моему все сходится.

Логичные рассуждение, и действительно имеют место быть! Но мы с вами друг друга понимаем!! И раздела ТХ как ведущего тоже нет, у нас как раз ТМ и ведущий отдел (в простонародье "технологи") А как доказать это заказчику? У вас были такие разногласия?

[Татьяна Удальцов...]

1. Не надо путать разделы проектной документации по Постановлению 87 c марками рабочих чертежей основного комплекта в рабочей документации. У "разделов" свои обозначения, у марок комплектов - свои. В проектной документации вообще любая технология идет под шифром ИОС в подразделе "Технологические решения" раздела 5.

2. Марка ТХ для основного комплекта "Технология производства" в принципе может применяться хоть для какой технологии. Но для ТЭЦ она как раз менее всего подходит - ТЭЦ гораздо ближе к котельным. Что такое котельная по СНиП:

Котельная - комплекс зданий и сооружений, здание или помещения с котлом (теплогенератором) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенным для выработки теплоты в целях теплоснабжения.

Всё это есть и на ТЭЦ (котлы, вспомогательное оборудование) и есть выработка теплоты. Ну да, ещё и электроэнергию вырабатывает, но это не принципиально. Зато принципиально то, что ГОСТ 21.606 по котельным гораздо ближе по сути, чем ГОСТ 21.401-88 по технологии производства.

Занимаетесь проектированием тепломеханической части - маркируйте ТМ и делайте по ГОСТ 21.606. Возьметесь делать технологию производства - маркируйте ТХ, но и делайте совсем по-другому.

А заказчику объяснить, что тепломеханическая часть - особый вид технологии производства, для которого предусмотрена своя марка - ТМ и разработан специальный стандарт.

[mbi2003]

1. Не надо путать разделы проектной документации по Постановлению 87 c марками рабочих чертежей основного комплекта в рабочей документации. У "разделов" свои обозначения, у марок комплектов - свои. В проектной документации вообще любая технология идет под шифром ИОС в подразделе "Технологические решения" раздела 5.

2. Марка ТХ для основного комплекта "Технология производства" в принципе может применяться хоть для какой технологии. Но для ТЭЦ она как раз менее всего подходит - ТЭЦ гораздо ближе к котельным. Что такое котельная по СНиП:

Всё это есть и на ТЭЦ (котлы, вспомогательное оборудование) и есть выработка теплоты. Ну да, ещё и электроэнергию вырабатывает, но это не принципиально. Зато принципиально то, что ГОСТ 21.606 по котельным гораздо ближе по сути, чем ГОСТ 21.401-88 по технологии производства.

Занимаетесь проектированием тепломеханической части - маркируйте ТМ и делайте по ГОСТ 21.606. Возьметесь делать технологию производства - маркируйте ТХ, но и делайте совсем по-другому.

А заказчику объяснить, что тепломеханическая часть - особый вид технологии производства, для которого предусмотрена своя марка - ТМ и разработан специальный стандарт.

Спасибо! Жаль конечно, что в нашей стране нужно уповать на адекватность и грамотность заказчика...все приходится разъяснять, вместо четких нормативных ссылок...

[timmy]

Хм... Вам же пояснили, что ТХ это общее название для всех видов технологических решений? Чего большего вы желаете услышать? Что общие принципы работы ЕСКД запамятовали? Ткнитесь тогда в ГОСТ по маркировке разделов проекта, там ведь четко написано, что раздел вы можете отмаркировать, как душе угодно, но рекомендуется вот такими буковками.