Промерзает пол Опции

[memphisss12]

Приветствую специалистов. Спасибо этому форуму, многому научился.
Застопорился по следующей теме:
Изначально было построенное здание. Сверху сделали надстройку в 2 этажа, при этом 3 и 4 этажи больше по площади, поэтому их дополнительно "держат" колонны. Так получилось, что у помещений с наружными стенами на 3 этаже часть пола так же граничит с наружным воздухом.
Во всем здании смонтирована система отопления, работает исправно, в помещениях комфортная температура. Но в помещениях, где часть пола граничит с наружным воздухом, поверхность перекрытия промерзает, соответственно температура пола очень некомфортная.

Пирог там следующий:
Фальшь-пол из металла на высоте 150мм, на который уложено декоративное покрытие и ковролин. В пространстве фальшь-пола проложены коммуникации.
Далее 3-4см выравнивающей стяжки.
200 мм железобетонная плита, которая покоится на стальных швеллерах. Снаружи и швеллеры и плита обложены тепловой изоляцией на основе минеральной ваты (150мм).
Снаружи все защищается композитными алюминиевыми панелями (вент-фасад).

Я сам не видел этой конструкции внутри, т.к. не допускают в дневное время. Со слов монтажников, при открытии люка в фальшь-полу оттуда идет холодный воздух, в морозы плита перекрытия холодная и обмерзает. В связи с чем пол очень холодный. 10 раз спросил, говорят конденсата нет и тепловая изоляция сухая. Еще есть такой момент, до монтажа фальшь-пола стены были достаточно теплыми и в помещениях была комфортная температура.

Короче говоря, настаивают на том, что фальшь-пол мешает нормальному воздухообмену и под ним образуются ниши с очень холодным воздухом, что приводит к слишком сильному охлаждению пола в районе наружных стен (около 2м). При этом хотят устроить в этих местах теплый пол.

Фух. несколько сумбурно описал. Давно не спал. Надеюсь кто-нибудь меня поймет. Прикладываю фото рисунка "пирога" от руки, а так же фото этого места снаружи здания.

Да. Собственно сам вопрос-то забыл. Какие могут быть варианты, почему так происходит? Ну и соответственно как можно искоренить причину столь неприятного эффекта? Да. регион Москва.

С уважением, Александр

Сообщение отредактировал memphisss12 - 11.7.2013, 14:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[memphisss12]

Приветствую специалистов. Спасибо этому форуму, многому научился.
Застопорился по следующей теме:
Изначально было построенное здание. Сверху сделали надстройку в 2 этажа, при этом 3 и 4 этажи больше по площади, поэтому их дополнительно "держат" колонны. Так получилось, что у помещений с наружными стенами на 3 этаже часть пола так же граничит с наружным воздухом.
Во всем здании смонтирована система отопления, работает исправно, в помещениях комфортная температура. Но в помещениях, где часть пола граничит с наружным воздухом, поверхность перекрытия промерзает, соответственно температура пола очень некомфортная.

Пирог там следующий:
Фальшь-пол из металла на высоте 150мм, на который уложено декоративное покрытие и ковролин. В пространстве фальшь-пола проложены коммуникации.
Далее 3-4см выравнивающей стяжки.
200 мм железобетонная плита, которая покоится на стальных швеллерах. Снаружи и швеллеры и плита обложены тепловой изоляцией на основе минеральной ваты (150мм).
Снаружи все защищается композитными алюминиевыми панелями (вент-фасад).

Я сам не видел этой конструкции внутри, т.к. не допускают в дневное время. Со слов монтажников, при открытии люка в фальшь-полу оттуда идет холодный воздух, в морозы плита перекрытия холодная и обмерзает. В связи с чем пол очень холодный. 10 раз спросил, говорят конденсата нет и тепловая изоляция сухая. Еще есть такой момент, до монтажа фальшь-пола стены были достаточно теплыми и в помещениях была комфортная температура.

Короче говоря, настаивают на том, что фальшь-пол мешает нормальному воздухообмену и под ним образуются ниши с очень холодным воздухом, что приводит к слишком сильному охлаждению пола в районе наружных стен (около 2м). При этом хотят устроить в этих местах теплый пол.

Фух. несколько сумбурно описал. Давно не спал. Надеюсь кто-нибудь меня поймет. Прикладываю фото рисунка "пирога" от руки, а так же фото этого места снаружи здания.

Да. Собственно сам вопрос-то забыл. Какие могут быть варианты, почему так происходит? Ну и соответственно как можно искоренить причину столь неприятного эффекта? Да. регион Москва.

С уважением, Александр

Сообщение отредактировал memphisss12 - 11.7.2013, 14:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ivan-l-ing]

А что вату то снаружи налепили, на плиту бы кинули, а так чтобы поверхность пола нагреть надо прогреть всё кроме наружного люминя.
Из возможных причин, если нет ошибок в монтаже изоляции пока на ум приходит только "мостики холода" например стык плиты и стены не изолирован. Про то что фальшпол виновен - ошибка, изоляция то под фальшполом. Где и какие приборы отопления стоят? А тепловизором?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 11.7.2013, 15:59

[timofeyprof]

на вскидку первое что приходит в голову:
швеллеры - мостики холода, через них идут теплопотери.
Решение:
керамический утеплитель типа "корунд" для швеллеров.
PS рассматривать как гипотезу, не претендующую на истину

[memphisss12]

а зачем внутри? По моему мнению там тогда конденсат будет если пароизоляцию не положить. Если монтажники говорят, что плита холодная (0С, а то и -) то тоже должен быть конденсат, хотя опять же говорят что его нет.
Кстати только сейчас заметил, рисунок там где "пирог" почему-то перевернутый.
Насчет моста холода я тоже думал, но вроде как монтажники тепловой изоляцией и швеллеры тоже укрыли как показано на рисунке "пирога".
Что касается отоп. приборов, то там применяли конвекторы производства Кимры. Если кто в курсе, серия элегант, но не те которые в пол утапливаются, а обычные напольные. Установлены как обычно, у наружной стены равномерно, шаг небольшой, 1-2м.
Насчет тепловизора к сожалению такой возможности нет.
Может быть такой вариант, что воздух в фальшь полах играет роль изолятора и не позволяет достаточно прогреть ж/б плиту? В пользу данной гипотезы говорит то, что со слов эксплуатирующих товарищей якобы зимой до установки фальшь пола ж/б плита имела положительную температуру.
Монтажники даже воздух от тепловой завесы пытались в эту полость загонять, но он расходится по всей площади и 30квт завеса не дала эффекта. А сейчас лето, проверить варианты не представляется возможным. При этом необходимо к отопительному сезону разобраться с вопросом.
Меня просят сделать теплый пол, но на мой взгляд это как борьба с симптомами при болезни, хотелось бы устранить причину.
Может быть такой вариант, что тепловая изоляция не работает должным образом, т.к. на сколько я понимаю, в вент фасадах она не становится мокрой за счет вентиляции, т.е. восходящих потоков воздуха. В данном случае монтаж выполнен горизонтально, соответственно нет достаточной вентиляции и изоляция теряет свои свойства. Хотя опять же, меня заверили, что лазили и проверяли и изоляция сухая. Хотя как 150мм изоляция позволяет внутренней поверхности стены быть 0С ума не приложу.
Что если положить еще утеплитель в пространстве фальшь пола, а сверху пароизоляцию. (хотя не уверен что герметично получится).
Если же настоят на теплых полах(вода), как вам вариант врезки комплектного смесительного узла вместо одного отопительного прибора в разных отдельных помещениях? Ну при условии, что гидравлический режим будет выдержан. Грубо говоря вместо одного прибора, врезаем узел, а часть тепла прибора вернется от теплого пола. Или все-таки лучше отдельную ветку от ИТП тянуть?
И еще, слышал много разных мнений, относительно конструкции т пола, когда он делается не в стяжке, а с помощью метал. пластин, а сверху древесная основа типа ДСП, потом ламинат и паркет. Работает ли это, кто сталкивался?

[lovial]

И еще, слышал много разных мнений, относительно конструкции т пола, когда он делается не в стяжке, а с помощью метал. пластин, а сверху древесная основа типа ДСП, потом ламинат и паркет. Работает ли это, кто сталкивался?

Есть такое. "Сухой метод", вариантов масса.
Меня смущает заявление, что до фальшпола было нормально. Если это правда - ищите от пространства фальшпола дыру/вентшахту и т.д., которая "высасывает" из пространства теплый воздух. Ну и дырку, куда в это пространство воздух засасывается с улицы...

[gaizins]

С согласен. Сквозняк или что типа того...Возможно имеется полость скорее всего которая начинается снизу и заканчивается сверху..получается что-то типа трубы ...из-за перепада давления (1 эт-3 этаж внутри есть тяга...)..У меня был опыт фальшстенка из гипсокартона в теплом помещении из-за тяги замерзала хол вода...хотя в помещение +20

[инж323]

Имел печальный опыт, когда надо было уже только орать(полимеры, в сравнении - отдыхают по уровню витиеватости применяемых оборотов речи) и показывать циферки на приборе по Т поверхности пола(объект ранее не входил в сферу обязанностей, рулили административные начальники), так вариант только один. Ищите отсутствующую теплоизоляцию и пароизоляцию в конструкциии, предусмотренную проектом(попутно анализируя проект на предмет ошибки). Почти безвариантом- налицо получите недобросовестное исполнение работ по ТИ.. ну и всё последующие сами поймете чего. Т у нас на полу была в лючках разводки слаботочки( в подготовке она шла) около + 3 градусов. Вскрытие показало, что "больной с высокой температурой был на морозе без одежды"- ТИ было с "наличием отсутствия" в очень широких пределах.

Вообще архитектура "грибочком" геморна для ОВ- т.е. когда вышележащие этажи имеют вылет относительно нижележащих. По застройке все одно пятно смотрят по проекции на землю(на нулевую), а хлопот больше значительно.

Сообщение отредактировал инж323 - 10.8.2013, 20:07

[испытатель]

оч. распространенная ситуация для помещений, расположенных над арочными проходами в домах. Изоляцию нужно усиливать вдвое -трое, без продувания.